JAZZmin

сразу оговорюсь и прошу прощения, но по поиску подходящего ничего конкретного не нашла: во первых - у каждого своя история, во-вторых - время течет, все меняется..информация тоже устаревает..

Вопросы свои обращаю к людям, которые были в таких ситуациях.. знакомы с финским законодательством.. могут помочь практичным толковым советом..

История моя началась почти два года назад со знакомства в социальной сети.. чего греха таить, если ты девушка одинокая и тащишь на себе семью из троих человек, то очень часто максимум на что хватает сил по вечерам - это перед сном пообщаться с друзьями в скайп и т.п . Так вот с короткого чата с неким вполне обходительным, образованным и симпатичным финном и началась моя неспокойная жизнь.. Переписывались с полгода, потом вот почти год ездим "туда-сюда" в гости.. Мне, конечно, удобнее так жить.. иметь нежные чувства, не извращенные ежедневным бытом... быть хозяйкой в своей квартире, зарабатывать деньги на любимой работе и не думать о том, что я "приехала на чужое" или что кто-нибудь может обидеть моих детей только потому, что они не коренные жители.. Но мой друг настаивает оформить отношения браком и переехать к нему.. Еще в начале лета прислал мне бланки на заявление о регистрации отношений.. и еще какие-то брал консультации в полиции об оформлении вида на жительство для меня и детей..
..наступил момент, когда НУЖНО ЧТО-ТО РЕШАТЬ.. жить или не жить вместе?.. где?.. как?.. с чего начать.. и еще... я ЕГО люблю!!..И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЮСЬ ПОТЕРЯТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ

Детали:
Я - гражданка Украины. 42 года. двое детей (14 и 12). Недвижимость в Украине. шенген на год.
Он - финн. Умный и образованный. Нежный и заботливый. Слегка прижимист, ревнив и подозрителен двое детей от предыдущего брака (15 и 8) встречаются по строгому графику. бывшая жена (мне её уже сейчас многовато, но может я ошибаюсь) Дорогая недвижимость в Фи.

Интересует вот что: как правильно и в какой последовательности действовать без ущерба для обоих сторон?

1. Есть ли разница и в чем нюансы регистрации брака в Фи или здесь для последующего оформления документов с целью построить семью и остаться жить на родине мужа.
2. Как грамотно оформить брак? Я не меркантильна. Сейчас мне всего своего хватает вполне.. но.. чужая страна.. дети, его и мои.. думаю, что он попросит оформить брачный договор.
3. Как вывезти детей без разрешения отца? Я намерена сделать это во чтобы то ни стало. Он отказался давать детям разрешения на выезд за границу, даже для путешествий, когда узнал, что у меня "иностранный кавалер", у нас говорят "и сам не гам, и другому не дам".. Отец детей - человек нечистоплотный и хитрый. Выполняет прописанные судом рекомендации исправно (25 $ на ребенка в месяц + посещения 1 раз в полгода), поэтому лишить его родительских прав невозможно. Обидно.. но ладно.. сейчас не об этом.. Может у кого-нибудь есть практика получения разрешения через суд..
4. Какие документы нужно готовить заранее (свидетельства.. апостили.. дипломы.. что из школы), чтобы было легче адаптироваться .
5. Стоит ли просить помощи юриста в Фи для оперативного решения всех вопросов, или это только выкачка денег.. Пожениться, например, не сложно, а вот получить быстро вид на жительство.. Опять же очень горяч детский вопрос - наверное он будет главной проблемой..
6. Лучше поехать сначала самой или сразу с детьми планировать?

В общем, уважаемые граждане славяне.. или финны..
если поделитесь своим опытом и знаниями, буду очень благодарна..
если порекомендуете хорошего адвоката (Хельсинки, Турку, Киев)- тоже спасибо..
если есть информация, которую не хотите публиковать для общего обсуждения - пишите в личку..
если есть желание просто подружиться - тоже буду всем рада..

Единственная просьба - не флудить ок?

В любом случае всем благодарна.
С уважением, Jazzy

     

*1*

А "дорогая недвижимость" у финна своя или в кредит? Может у него как раз меркантильный взгляд на вашу недвижимость и это Вам надо требовать брачный договор.

     

тетяСвета

я вижу сразу несколько больших проблем - а) дети, которых без разрешения отца не вывезти никаким судом; b) бывшая, которой уже сейчас много, а ведь вы даже не женаты; c) и собсно, сам финн, который "слегка прижимист, ревнив и подозрителен"

     

MaZaHaKa

что то мне подсказывает, что под ником вот такое чудо:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/7/73/20110128203738!Trollface.png

     

JAZZmin

Это Вы меня имеете ввиду? ... я же просила не флудить, ребята..

     

MaZaHaKa

Мало-ли что вы просили, тут слово свободное. Это раз.

Два, уже достали "Бабы" которые любым способом хотят иммигрировать сюда как проститутки в очереди, а затем сидеть на по собии всю свою некчённую жизнь.

Сидите себе спокойно в Украйне, или там Мужиков мало?

     

&Meri&

вы о себе не расскажите нам на каком основании вы сюда заявились и сидите в раб время на форуме?

     

MaZaHaKa

Я перед вами не обязан оправдываться и тем более говорить что я делаю, а рабочие время у меня такое как я захочу, работаю сам на себя, Фриланс, если уж так интересно.

     

Resta

Мне видится тут одна большая юридическая проблема - без разрешения отца детей не вывезти, и каждый раз для продления разрешения на пребывания детей, а потом и для получения гражданства ребенком нужно будет разрешение отца. Надо консультироваться с украинскими юристами, как можно получить решение суда, которое позволяло бы детям выехать из Украины для проживания в Финляндии.
Одна без детей, в надежде на то, что потом удасться детей перевезти, я бы не ехала.
Разрешение на пребывание после брака с финном вы получите достаточно легко.

     

lomakyla

axaxa +1000000000000000000000000000000

     

leijona3

Так конечно их мало и стало,как сюда переезжают,а потом смеют строчить на форуме,мол сидите там у себя,на заднице, и не лезьте сюда...

     

&Meri&

молодец лиёна, так их паразитов мужиков, по хребту коромыслом))))

     

do_scrum

1) Если вы оформите брак с гражданином Финляндии, то у вас будет право приехать и самой и с детьми (если им до 18-ти). Оформлять брак лучше здесь, как мне кажется.

2) Имеет смысл подумать над брачным контрактом, что бы обе стороны избавились от меркантильных подозрений. Его "дорогое" имуществоможет быть куплено в кредит.

3) С деями будет самая большая проблема, т.к. Муж имеет полное право не дать разрешение на вывоз.

-----------------
Don't feed the troll...

     

JAZZmin

Да, do_scrum, я знаю.. но надеюсь, что безвыходных ситуаций не бывает..

Если рассматривать вопрос единоразово заплатить отцу за разрешение, это должно быть единоразовое разрешение.
Т.е.может кто-нибудь подсказать, какой должна быть формулировка этого универсального разрешения?... Это должно быть что-то очень содержательно емкое.. Напр., если он напишет" разрешаю, как временный выезд, так и выезд на постоянное проживание, детям..... до наступления их совершеннолетия" Примет ли ответственный орган такое разрешение от отца... т.к. я знаю, что, например, посольство при оформлении визы детям не рекомендует таких размытых формулировок.

     

Marmir

мне думается, ето должен быть отказ от родительских прав.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

тетяСвета

"даю разрешение на выезд на постоянное место жительства в республику Финляндию", но не бегите впереди паровоза - сначала регистрация брака. Просто в гости так не пишут, универсальной формулировки нет. А вот денежное вливание вполне может помочь изменить его мнение. Моя подруга из Питера так и делала. А дети вообще хоть раз были в Финляндии? может они и не захотят сами ехать, тогда и нет смысла заводить всю эту бодягу, я так понимаю ведь все это ради них делается, вам ведь и так хорошо?

     

СМЕХ

я еще в России у нотариуса сделала документ, в котором мой сын выражает свое согласие жить в Финляндии. Подпись моя и моего ребенка. но у меня ситуация совсем иная- отец ребенка умер. но я знаю. что для оформления разрешения жить в стране нужен такой документ. без согласия ребенка жить в ином государстве, разрешение не дадут. чтобы отец ребенка дал разрешение, вам необходимо уговаривать его, уламывать его. нелегально может вы его и перевезете, но потом начнутся проблемы.

     

vala

сорри за флуд

Так грамотно, логично и красиво все описали. Что прям не могу не выразить своё уважение и пожелание от всей души вам удачи!
Очень хочется чтобы все получилось так как Вам нужно.
И добро пожаловать к нам.

Подозреваю что с детьми как раз будет самая большая проблема. Но ведь она должна иметь какое то решение, с какого возраста в Украине дети имеют право выражать свое мнение и оно может быть учтено судом?
думаю с бывшим мужем придётся судиться у мирового насчёт разрешения на вывоз детей. Контрабандить вряд ли разумно в этой ситуации.
Ну вот почему некоторые люди не могут позволить другим просто быть счастливыми и сами выбирать свой путь, этого мне не понять, остаётся только посочувствовать.
Надеюсь люди откликнутся, те кто через похожее проходил. Помогут настоящими и полезными советами.

-----------------
Generator unit

     

JAZZmin

Спасибо, Вала. Знаю, что не разумно.. и не хочется портить общую картину праздника.. и свою репутацию... но сейчас не исключаю и возможности сконтрабандить - люди ведь этим пользуются... но так, чтобы без последующей депортации, конечно .. есть у кого-нубудь такой опыт?

     

Жесть

Думаю, нужно купить у отца разрешение на вывоз.

Ни в коем случае не контрабандить.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

mafalda

у хохла купить)))))эт над замуж за ёхтая банка

     

vappu

1) Нет разницы. На любое св-во о браке надо поставить апостиль и перевести его на язык второй страны.
2. Брачный договор - это очено правильно, особенно в условиях "твои и мои дети"
3. В России можно через суд, а для вас - узнавайте у украинских адвокатов
4. Ваши документы об образовании (включая выписку к диплому с расчасовкой). Прививочные карты детей.
5. Безусловно, не стоит. Юрист не может ускорять работу бюрократов, а заполнить бланки можно вполне даже без высшего образования.
6. Конечно, сразу с детьми. Потом их могут и не пустить.

     

federajj

Брачеваться проще в Фи, чем в Украине.
На нашу бумажку делать перевод не надо и извещать тоже никого не надо.
Мы чего-то там подписали в Гааге, а РФ - нет.



По остальному тут уже всякого наговорили.

     

Natochka05

Каждый ищет счастья!
Вы конечно меня извините, просто мне обидно читать оскарбления, я сейчас тоже собираюсь переехать в Финляндию и жить со своим любимым мужем, да, я собираюсь родить ему ребенка, и очень буду благодарна Финляндии, за помощь! Но я и сидеть не собираюсь всю жизнь на пособии, я хочу работать, развиваться. И именно в Финляндии. Потому что прожив в России, увидела столько не справедливости, и мне страшно за свое будущее, и я лучше буду работать на финнов. Я конечно понимаю, что трудности везде свои, но все же. Все мы приехали за своим счастьем. А ругать нужно тех, кто живет в Финляндии не легально, не платит налоги, работает по черному, и тем самым мешает устроиться на работу честным людям!
Jazzy, пусть ваш мужчина сходит в полицию и спросит, как можно вас забрать, там все объяснят=)
А еще, есть такие социальные службы, которые помогают нам переехать в страну, найти работу и т.д.они должны помочь советом, как быть с детьми =)

     

sprboy

сообщение от NATASHKA05 --- [А еще, есть такие социальные службы, которые помогают нам переехать в страну, найти работу и т.д.они должны помочь советом, как быть с детьми =)[/QUOTE]


..интересно..где это такие соц службы находятся???? что за бред....еслиб так было...то в россии жил бы только призидент и его примьер-министр.... ну или в украине...один хрен.....

     

IrinaKo

Они помогают уже приехавшим! Ей надо разрешение республики Украина

     

sprboy

дак я в курсе...соц служба помогает загрегестрированным в фи....а она пишет...типа всем ,кто хочет переехать...

     

federajj

Снова выпала из темы..
Разрешение на что?

     

кедр

вывезти дитя оттудава

     

Kimi

Федюньчик. А ты не выпадай из тем. Я вот например вообще не в теме, но тебя встретить приятно на любой ветке. Хрен ли нам эта тема???

     

Milli-Q

Не читала, что написано уже, но главный вопрос-это ваше здесь самочувствие. Вы ведь работаете, полноправный. полноценный член общества. Вы оценивали свои шансы адаптироваться в Финляндии, язык, работа. На это уходят годы. Детишкам yже тоже сложно будет выучить язык. Двуязычие легко до 12 лет устанавливается.

     

IrinaKo

У нее женская зарплата - один штука и двое детей с алиментами от мужа 2х25 дол. Извените , но это не совсем полноценная жизнь - это пахота.

     

Milli-Q

Да, вы правы, рядом топик о зарплате для вновь прибывших. Автор пишет о прижимистости жениха, я мало знаю смешанных семей, где у мужа и жены общий счёт и пособия женщине не светят, раз у её мужа высокий доход. Совет один, активно учите финский язык, наймите репетитора, по скайпу, если это возможно.

     

JAZZmin

Да, спасибо.. Вы совершенно правы!! Но это уже другая тема..

Я знаю, что все нелегко.. и это еще не все проблемы, которые Вы описали.. я осознаю это.. но надеюсь на свои силы.. собираюсь легализовать свои.. по крайней мере одно из высших образований.. и еще реализовать себя.. мы уже узнавали о возможности учебы.. Вот только для детей хочу найти что-то действительно эффективное для освоения языка.. Если подскажите хорошую школу для детей(в Турку желательно) - буду благодарна!
Здесь (в Украине) тоже не всем улыбается хорошая работа, жилье, возможность иметь машину.. регулярный маникюр и т.д., но я же смогла ... А там мы будем ВДВОЕМ!!

     

Milli-Q

Среднюю школу тут заканчивают в 16лет примерно, затем 3; 3,5 года лукио или проф. училище. Иностранцы начинают учёбу в специальном классе, потом постепенно вливаются в обычные классы. у среднестатистического ребёнка на это уходит 1-1,5 года. Про школы Турку не могу подсказать. Обычно русские дети учатся старательно, но старшеклассникам труднее, конечно. если собираетесь переехать к следующему учебному году, то учтите, что тут начинают учиться в середине августа.

     

vala

я думаю как раз ради детишек автор и хочет сюда уехать, какбы там она не умудрялась себя в украине обеспечивать.
А уж им то , детям, всяко здесь будет комфортнее и язык они выучат, не они первые и не последние, автору может самой трудно будет, но это её выбор и её право, чай не девочка не смышлённая.
Нельзя никого осуждать, нужно помогать стараться если не делом то хоть словом добрым.

Я попробовала в прошлом годе, в Россию вернуться после 10 лет в финляндии, подвиг сей мой кончился неудачно, ребёнок почти напрочь за полгода забыл финский и я сама намаялась решать свои социальные проблемы там , хотя я барышня активная, пробивная и упорная и то периодически руки опускались сталкиваясь с непробиваемыми стенами бюрократии и несправедливости. Хорошо что мосты не все сожгла уезжая и предпочла вернуться сюда, и именно из за ребёнка потому что здесь его дом и здесь ему будет лучше расти хотябы до тех пор пока не вырастет и сам не решит куда и с кем ..но там уж его право и жизнь будет, ну а пока решаю всетаки я.

-----------------
Generator unit

     

Milli-Q

К сожалению для 14-летних детей-это нелегко. Самый активный школьный период, а языка нет. 14-15 лет и надо в Лукио идти, но всё преодолимо, конечно, тем более, что рядом носитель языка. Удачи автору.

     

*1*

Для 14-15 летних будет потерян как минимум 1 год жизни пока учат Финский язык. потерян в смысле что школу они на год позже закончат, чем в России.

Но это в лучшем случае. Здесь школа другая, никто не заставляет учиться, и задержка может оказаться и 3 года. У меня много знакомых которые в этом возрасте приехали и они закончили местную шеолу на 3 года позже, чем их сверстники в России. Просто почувствовали свободу в школе и практически забили на нее, лоботрясы.

     

S-vetka

А вот тут как раз и проявляется забота родителей о детях: для чьего же блага рвемся в эмиграцию? И мотивировать своих "лоботрясов" должны мы, а не школа. Иначе все разговоры о "я только ради детей" - пустая болтовня.

     

IrinaKo

И в чем проблемма ? а у моих знакомых приехав из лесного поселка за год выучили финский , закончили школу круглыми отличниками и послупили в международный лицей по оксфордской программе. Мама с папой все это время были безработными
Сейчас уже университет закончили
А вам не приходило в голову что после школы (во первых на Украине оценки не бесплатны и учителей не комплект даже в крупных городах) , а потом идет высшее - которое совсем не бесплатное И как она это вытянет? даже при наличии способностей и мотивации у детей ?

     

Karambol

Нечистоплотность и хитрость заключается в исправно выплачиваемых алиментах? Оставляйте детей отцу или другим родственникам, а сами езжайте, так и быть.

     

wow4ik

En jaksa читать,но что рассмешило в этом топике,что вы хотите увезти детей от отца,туда,где есть законы ,которые ставят всех поровну.
Т.е .вам здесь никак не обойти это,если он не наркоман и не пьянь.
Хитрость и чистоплотность -это относителные понятия.
Это не флуд,а удивление.

     

&Meri&

всё можно, и законы обойти, привозят и оставляют жить детей, знаю не один случай, и финны не выгоняют

     

IrinaKo

Рускоязычные мужчины очень интересно понимают законы
Если ты запрещаешь вывозить детей = будь готов жить с ними сам Последнее почему то забывают И мужа ,который видит детей 2 раза в год особенно слушать не будут. Мнение отцов , которые, не встречаются а забирают к себе, каждые вторые выходные, ходят на родительские собрания, возят в кружки, к врачу и проводят с ними каникулы - другое дело. Бывает еще и что дети живут поровну с отцом и матерью.

Автор скоро осенние каникулы - звоните мужу, спрашивайте разрешение. в случае отказа объявляйте что дети на каникулы приезжают жить к нему! Не к бабушке или дедушке - а к нему. На зимние каникулы - то же самое . Новая супруга очень быстро объяснит б.мужу про разрешение.

     

JAZZmin

да уж.. все, в конце концов, относительно в этом мире, wow4ik только не подумайте, что я оправдываюсь, но..

у меня нет цели увезти детей от отца. У меня есть цель устроить свою личную жизнь и быть счастливой, и сделать счастливым человека, которого я люблю.. и, конечно же, помочь детям вырасти здоровыми и самодостаточными людьми.. как минимум.. и, по-моему, это нормальные желания

Что же касается отца, я всегда поощряла его встречи с детьми (он наносил свои визиты в среднем 2-3 раза в году), и мы уже обговорили с моим другом, что отец детей мог бы приезжать к детям, и дети могли бы ездить к нему летом. Материально он детям не помогал никогда, поэтому, больше нам договариваться было бы не о чем..

верите... я очень лояльная леди.. но знаете - опять же.. не в осуждение.. всякий имеет право на существование - если человек изначально гниловат и пакостен, то ему не поможет даже то, что он трезвенник и в церковь почти на все службы ходит..

А БЕЗВЫХОДНЫХ СИТУАЦИЙ НЕ БЫВАЕТ

     

wow4ik

Я вас не сужу вовсе.
Делайте что сможете.

     

Wish

А насколько он в курсе ваших планов? Езжайте через Польшу - Прибалтику. Какие разрешения? Скажете на границе что тур.виза и все дела. На границе никакое разрешение от отца не требуют когда на каникулы вывозит один из родителей. Первое разрешение на 1 год будете все-равно ждать здесь сразу после регистрации брака, детей в школу.

Какой он отец если никогда не помогал?

     

mafalda

где эт на границе хохляцкой погранов лохов видели?бумажки плииз разрешение на вывоз

     

Wish

Они в Польшу катаются как на соседнюю улицу. Дама слишком все усложняет.

     

Orika

Вот это да... Не перегибайте палку...

     

gretta

у меня была похожая ситуация. я переезжала из России. если брак регистрировать в Финляндии, то придется потом ехать на родину и менять сначала внутренний пасторт. а потом в посольстве своем менять загранпаспорт. это если менять фамилию. а если нет, то ничего менять не надо. но здесь к женщинам, которые остаются на девичьих фамилиях относятся с подозрением. не верят, что брак по любви. брачный контракт скорее всего придется подписать. финны уже наелись нашими женами, которые приезают из нищеты, а потом требуют долю после развода. с детьми сложнее. но одна моя подруга вышла замуж за канадца. бывший тоже был против. так она ходила на консультацию не к юристу. а к психологу. вместе нашли к нему подход. удачи.

     

JAZZmin

Спасибо, gretta, за комментарий особенно оригинально про психолога.. хорошая идея..

     

Fet_Frumos

Вопрос может не совсем в тему "как переехать автору" но предположим что автор переезжает с дитями уже через год. Получает ВЖ по мужу-финну на год, а дети по ней тоже на год. Старшему дитю на момент подачи на первый ВЖ будет 15, а на момент подачи на пюсюва будет уже 19, и по идее уже нет семейных связей (дитя то уже совершеннолетний(я)) а значит и нет оснований на продление/пюсюва. Это что, дитя могут тогда попросить покинуть Финляндию?

     

JAZZmin

Да, вопрос интересный.. попрошу задать его ответственным органам..

и что такое пюсюва? и почему график именно такой.. можете пояснить?..

спасибо

     

Fet_Frumos

Пюсюва это постоянка, почему я спрашиваю, потому что, дети ваши будут получать ВЖ по вашему статусу, сначала на год, потом продление на 3 и потом уже постоянка. Так вот получают они статус по вам на основании семейных связей т.к. являются вашими несовершеннолетними детьми. А совершеннолетие настает в 18, что по идее означает что старший ребенок при подаче на постоянку (после 3-х летнего ВЖ) уже не является членом вашей семьи т.к. ему 19 поэтому нет оснований давать ему ВЖ.

Сразу скажу что говорю это на основании того как я лично трактую закон - и возможно я не прав. Может более знающие люди прояснят данную ситуацию.

     

IrinaKo

Ни разу не слышала что бы приехавшего в 15 отправляли в 19 восвояси Вроде как постоянку дают после года, но она прекращается если развод. Постоянки не дадут если мать разведется.

     

federajj

Автору по вопросу брака укр-фин я уже ответила, за детей ничего не знаю, но в основном кажется, что автору просто поговорить охота

     

Wish

За основу берется дата получения первой OL.

     

Chiko

А воссоединение семьи?

     

karlusha

Хотя и зарекался с глухими разговаривать,но сделаю опять ошибку...
С Вашей четкой логикой и энергией не вижу проблем непреодолимых.
Но ясно вижу то,что Вы как и многие прочие строите в голове образ идеальной страны,идеальной семьи -достаток,свой дом,ухоженные дети и т д и не будете никого слушать,кто хоть словом попытается разрушить воздушные замки.
ВЫ ЕДЕТЕ В СТРАНУ КОТОРАЯ НА ГРАНИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ВОЗМОЖНО ПОЛИТИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ.РУССКИХ ЗДЕСЬ ЕЛЕ ТЕРПЯТ.ПОКА.КЛИМАТ-МРАК,ЛЮДИ ПОГРУЖЕНЫ В СЕБЯ.ВПЕРЕДИ НАТО С АФГАНИСТАНАМИ И ИРАКАМИ.ВСЕ ПРЕКРАСНОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ВКЛЮЧАЯ ПОСОБИЯ И РАБОЧИЕ МЕСТА И ОТНОСИТЕЛЬНО СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ БЛАГ ТРЕЩИТ ПО-ШВАМ.
И В ЭТОЙ СТРАНЕ ВЫ УВЕРЕНЫ,ЧТО ВАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ПРЕКРАСНО? И ВАМ ДУШЕВНО?
КСТАТИ ПРИЖИМИСТОСТЬ И ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ В КУПЕ С ТРУДОЛЮБИЕМ ПРОСТО ЧЕРТЫ ЛЮТЕРАНСКОЙ МОРАЛИ.ЕСЛИ ВЫ ЕЩЕ НЕ ЗНАЕТЕ.
ЯСНО,ЧТО НА УКРАИНЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО,НО НЕ ТУДА ВЫ БЕЖИТЕ...