abyrvalg

Здравствуйте!

Такая вот история... Уже более 10 лет пытаюсь получить келу. Да видно в этой стране законы придуманы специально против людей... Не, я уже привык без нее, это так сказать вопрос принципа...
Сейчас у меня контракт по работе на 3 года (до этого были контракты максимум на 2 года). Но всё равно не судьба! Т.к. предыдущий контракт был всего на год, а после был перерыв в несколько месяцев. Сказали, что нужно, чтобы на момент подачи был непрерывный стаж работы не менее 2х лет и валидный резиденс пермит как минимум в течение одного года (учитывая, что местные полицаи никогда больше, чем на год, не дают, то практически невозможно подгадать, чтобы 2 года непрерывного стажа и новый резиденс пермит совпали в одно время). Иначе говоря,- мой статус тут временный... уже 10 лет как.
Ладно, допустим, что совмемтное выполнение этих 2х условий практически невозможно на данном этапе. Интересно другое...
Вот здесь (с сайта келы):
When moving to Finland, you will normally be covered by the Finnish social security system if you intend to move here permanently. Indications of a permanent move are, for example, return migration to Finland, employment in Finland lasting at least 2 years, and a marriage or other close familial relationship with a person permanently residing in Finland.
Я так понимаю employment in Finland lasting at least 2 years означает employment in Finland that has been lasting at least 2 years иначе бы меня не завернули с этим предлогом. Ну вот скажите как можно проработать 2 года, если ты только въехал в страну (ну они же ведь пишут про move)? Где здесь логика: сначала ты должен проработать 2 года, только после этого это будет перманентным, а вот если ты проработал 1 год и 364 дня, а потом у тебя был перерыв в один день, после чего ты начинаешь работать по новому контракту, то всё - это уже неперманентно.

     

Crest

Сейчас у меня контракт по работе на 3 года
move here permanently...employment in Finland lasting at least 2 years

Вот сейчас с контрактом и идите в КЕЛА

     

abyrvalg

Меня с ним и завернули, тк я не работал постоянно в течение 2х последних лет. Я ж ведь вроде писал про это....

     

*1*

Если контракт постоянный , то Келу сразу дают. Видимо считается что по постоянному контракту точно 2 года отпашешь

     

uusisuomalainen

слушай, могу абсолютно точно сказать, что ты сам во всём этом виноват. Во-первых у тебя была возможность получить статус А ещё в 2005 году, когда новый закон об иностранцах уже во всю действовал. Ты ведь тогда находился в стране уже 2 года, и ты продлевал oleskelulupa на основании временного контракта, так? Если так, то то, что ты не подал апелляцию на решение полиции - исключительно твой собственный взвешенный выбор, направленный против себя.

Далее, что касается Kela-kortti. Ты говоришь, что у тебя рабочий контракт минимум на 2 года. Имея такой контракт и oleskelulupa, которую выдали как минимум на 12 месяцев (пускай эти 12 месяцев заканчиваются хоть на следующий месяц), ты мог в любой момент пойти в Kela и заполнить Y77. Отказать в выдаче Kela-kortti законных оснований не было бы, ну а незаконные можно всегда обжаловать в Hallinto-oikeus. Многие люди через это проходили и не скулили.

Так что то, что с тобой происходило - исключительно результат твоего осознанного и взвешенного решения не подавать апелляций.

    кто голосовал?  

abyrvalg

Вам не кажется, что в этой стране никто решений в пользу иностранца принивать не будет? А в следующий раз могут и вообще не продлить...

    кто голосовал?  

anro

в пользу других иностранцев принимают, и вы не какой то особенный...


кела никак с полицией не связана, так что все продлят, если будут на это основания.

     

abyrvalg

Ну может года через 2...
Напрямую они не связаны, но в келе, без валидного резиденс пермита (который дают в полиции) на год, Вам ничего не светит.

     

Wish

Не нужно так самонадеянно. Человек мог элементарно этого не знать. Не все приезжают сюда зараннее подготовленными.

    кто голосовал?  

anro

он уже больше 10ти лет тут, уж за такой срок быть неподготовленным...

    кто голосовал?  

abyrvalg

Я просто думал, что в полиции принимают решения на основе закона...Какой бы он не был... И что смысла не соглашаться с решением нет.

     

anro

про какие решения вы вообще говорите?

     

Wish

ну и что? а вы все на свете знаете?

     

anro

забавная вы)) при чем тут все на свете знать? вообще не в ту степь понеслось..

проживать в стране и не знать ничего о своих же правах? вы же знаете что вам положено, а то что человек сам проявляет пассивность- это только его ошибка, мне кажется... и то что у него там с разрешениями на пребывания все 10 лет какая то лабуда, тоже, скорее всего объяснимо пассивностью

     

Tuhkimo

Зайдите для начала в магистрат по месту жительства и сделайте себе постоянную прописку. У Вас есть все основания для её получения.

-----------------
Бойтесь своих желаний - они сбываются...

     

abyrvalg

Так я каждый год после получения нового резидента отмечаюсь там. Про постоянную прописку впервые слышу. А что она даёт?

     

Tuhkimo

Много привилегий, которых Вы, очевидно, лишены сейчас. Например, гос. мед. услуги, услуги биржи труда, социальной службы. Скидку на проездной в некоторых регионах Финляндии и т. д.

Вы не ходИте в магистрат "отмечаться", а придите и скажите, что Вы хотите kotikunta!

Нельзя быть пассивным! Нужно крутиться, спрашивать, требовать, уметь отстаивать свои интересы! Не знаете, спрашивайте! Не отвечают, дёргайте за рукав и требуйте ответа!

Во многих гос. учреждениях есть работники прекрасно говорящие по-русски, если Вам непонятно объясняют по-фински или английски.

-----------------
Бойтесь своих желаний - они сбываются...

     

Wish

а гражданство Финляндии тем более. Вы здесь более 10 лет!
Идите и будет Вам!

     

Tuhkimo

Вы зря вводите товарища в заблуждение своими советами о получении гражданства.

-----------------
Бойтесь своих желаний - они сбываются...

     

anro

тем более что за такой срок уже можно было получить гражданство, не то что кела-карточку

    кто голосовал?  

suni

добрый вечер. не понимаю на каком основании кела вам отказывала ? В прошлом году по рабочему контракту в 7 месяцев, получила кела кортти, на весь срок действия рабочей визы. Перед этим попросили принести рабочий договор и справку о зарплате. Как я знаю каждый, кто приезжает по рабочей визе на срок более 4х месяцев имеет право на кела кортти.

     

abyrvalg

Не знаю, может напортачил с переводом. Просто удивительно как Вам удалось получить келу с таким контрактом.

Suomen asumisperusteista sosiaaliturvalainsäädäntöä sovellettaessa henkilön katsotaan Suomessa vakinaisesti, jos hänellä on vähintään kahden vuoden työsopimus Suomessa tehtävää työtä varten ja etta hanellä lisäksi on yhden vuoden oleskeluun oleskeluun oikeuttava voimassa oleskelulupa, milloin sellainen häneltä vaaditaan.

Хотя, может быть, Вы до этого работали без перерыва долгое время...

     

abyrvalg

Ладно, вопрос закрыт. Не дали, так не дали. Не такая уж это прям трагедия. Попробуем ещё раз через пару лет.

     

uusisuomalainen

на мой взгляд автор - скрытый тролль. И тема создана специально чтобы понаблюдать за яростью с одной стороны людей, для которых является сюрпризом существование таких пассивных раздолбаев и пофигистов, а с другой стороны людей, которым лишь бы трибуну предоставить и которые с пеной изо рта кричат, что главной целью всей государственной системы является угнетение бедных иностранцев.

     

Ashley

Об обязательной предпосылке для получения каких бы то ни было пособий от КЕЛА


Обязательной предпосылкой для получения каких бы то ни было пособий от Ведомства по народным пенсиям, Kela, является наличие разрешения на проживание/вида на жительство (oleskelulupa). У граждан Евросоюза есть преимущество: они могут получить его, находясь в Финляндии, тогда как не-граждане ЕС должны делать это в стране постоянного проживания.
Напомним, что гражданин любой страны, входящей в ЕС, имеет право беспрепятственно находиться на территории другой страны союза в течение 3-х месяцев. По истечении этого срока он обязан заявить в полицию о цели дальнейшего пребывания в данной стране (работа, бизнес, учеба, семейные связи) и получить вид на жительство. На практике оно выражается в том, что имя подателя заявления заносится в регистр граждан Евросоюза и ему выдаётся соответствующий документ. В паспорте никакой отметки не ставится.
На граждан «новых» стран ЕС до мая 2006 года распространяются правила переходного периода, принятые правительством Финляндии, что означает применение квот на иностранную рабочую силу, которые находятся в ведомстве Министерства труда.
Затем следует регистрация в магистрате по месту жительства (kotikunta). На этом основании вы и члены вашей семьи, если они тоже имеют вид на жительство (его вы получите при условии материальной обеспеченности их проживания в Финляндии), получаете возможность пользоваться услугами муниципального сектора (поликлиника, детский сад и школа для детей, карточка для поездок на общественном транспорте).

Личный номер социального страхования (henkilцtunnus) – это вторая предпосылка для обращения в Kela, поскольку временно находящиеся и даже работающие в Финляндии по кратковременным договорам (до 4-х месяцев), например, на сельскохозяйственных работах, не имеют права на выплаты социальных пособий.
Основной принцип социального страхования в странах ЕС – работник относится к социальной системе той страны, где он трудится, даже в том случае, если он не проживает там постоянно. Например, проживающие в Швеции или Эстонии, но работающие в Финляндии, получают право пользоваться финскими социальными льготами, если характер их трудовых отношений (срок действия договора, зарплата и продолжительность рабочего дня) соответствуют критериям. В 2006 году они таковы: зарплата не менее 940 евро в месяц, рабочее время не менее 18 часов в неделю.
При заполнении заявления в Kela необходимо предъявить ваш договор с работодателем на срок от 4 месяцев до 2-х лет. Рассмотрение вашего заявления может быть ускорено, если перед выездом в Финляндию вы затребуете в пенсионном ведомстве Эстонии справку E 411, о том, что вы не получаете никаких социальных пособий.

Кроме права на медицинское обслуживание муниципального уровня карточка Kela дает право на страховку по болезни и по безработице, а также на выплаты детской надбавки (lapsilisa) и пособия по уходу за ребенком в возрасте от 1 до 3-х лет на дому (lasten kotihoidontuki). Причем, пособия могут при известных условиях выплачиваться несмотря на то, что ребенок проживает не в Финляндии, а в другой стране ЕС. Однако в таком случае оно выплачивается не полностью (без муниципальной надбавки, kuntalisa).
С этого момента у вас начинает накапливаться стаж для получения народной пенсии (kansaneläke) и пенсии по утрате кормильца (perhe-eläke), на которые вы будете иметь право спустя 3 года проживания и работы в Финляндии.

Если же ваш договор с работодателем заключен по крайней мере на двухлетний или на неограниченный срок (toistaiseksi), то вас будут рассматривать как постоянно проживающего в Финляндии, что дает вам дополнительные права: на выплату жилищной субсидии (asumistuki), пособия по уходу за ребенком-инвалидом до 16 лет (lapsen hoitotuki), пособия по инвалидности (vammaistuki), а также на комплект одежды и принадлежностей для новорожденного (äitiysavustus). Не забывайте, что пособия не переводятся автоматически на ваш банковский счет, на них необходимо подавать заявления, каждое из которых рассматривается в зависимости от ситуации. Выплата некоторых субсидий зависит от ваших доходов. Зайдя на сайт Ведомства по народным пенсиям в интернете www.kela.fi вы сможете найти исчерпывающую информацию о всех видах субсидий и даже предварительно подсчитать размер некоторых из них, используя электронные таблицы расчета (линк LASKENNAT). К сожалению, информация существует только на официальных языках Финляндии и частично на английском, но в случае необходимости вы можете обратиться в Kela с просьбой предоставить вам переводчика для получения консультации или ведения переговоров.

С благодарностью Инне Ланкинен
(Консультационный центр для иммигрантов Восточного Хельсинки)

    кто голосовал?  

abyrvalg

По-моему это уже становится повальным навождением. Если что-то не вписывается в какие-то рамки - то всё это тролль. Параноя какая-то. Вы никогда не задумывались, что Вы можете ошибаться? Я же ведь сказал, что тема закрыта, тк я не вижу приемлемого решения по данному вопросу и тема была создана несколько на эмоциях. Очень логично для троллинга? Если я не могу что-то изменить на данный момент, то почему я должен заморачиваться по этому поводу? Если в полиции и келе принимают такие решения, то они же ведь их принимают не просто так с потолка. Всё, всем спасибо.

     

uusisuomalainen

Признаки троллинга, которые имели место в данном конкретном случае:

1) ты говоришь "уже более 10 лет пытаюсь получить Kela-kortti", однако новые положения, затрудняющие получение Kela-kortti, были введены только в 2004 году и вступили в силу 1.1.2005, т.е. явно меньше, чем 10 лет назад. Да этого момента Kela-kortti могли получить все кому не лень. Даже некоторые иностранные студенты умудрялись трактовать в свою пользу формулировки закона редакции того времени и получали-таки Kela-kortti. То есть инфа про 10 лет является как минимум ложью.

2) твоё сообщение с первых же строчек диктует, на какую именно тему у тебя была задумка устроить в топике бурление говн: "законы придуманы специально против людей" и далее ты на конструктивное предложение отвечаешь "Вам не кажется, что в этой стране никто решений в пользу иностранца принивать не будет?". Т.е. у тебя была цель именно бурление говн устроить, но ты увидел, что сделать этого не получается, и пытаешься перевести обсуждение с дискуссии о конкретных причинах возникновения проблемы на рельсы расизма и угнетения иностранцев.

3) ты зарегистрировался специально чтобы создать этот топик, т.е. раньше от данного ника не было сообщений на форуме.

4) твоя стилистическо-пунктуационная сигнатура напоминает оную уже существующего юзера, иными словами, новый ник специально зарегистрирован для троллинга так, чтобы попытаться оставить в тени твою реальную личность.

     

abyrvalg

Не знаю совпадение или нет, но открыл соседнюю ветку. Опа! Вы и там тролля нашли! Или это у Вас такой специфический вид тролления, что Вы ждёте, что все перед Вами будут оправдываться? Нет, кормить я Вас не буду.

     

Margoshenka

Доброго времени суток.
Как я могу получить в Финляндии ИНН не резидента?.
какие для этого необходимы документы?

     

кедр

а что это такое?

     

dudinkafarnorth

ИНН =индивидуальный налоговый номер

     

ponom

Этот ИНН не резидента ничем не отличается от ИНН резидента.

Выдадут Вам его, если Вы, например, работаете в Финляндии по краткосрочному контракту (без рабочей визы).
Выдают в магистрате, необходимые бумаги для похода в магистрат (контракт, возможно что-то еще) дадут на работе.
Такая ситуация возможна, если Вы находитесь в стране по обычной шенгенской визе, но тем-не менее работаете (это разрешается, например, для ученых, если осуществляется работа над совместным научно-исследовательским проектом).


Если же Вы - частный предприниматель, то тут я пас.

     

karel098

[QUOTE] Уже более 10 лет пытаюсь получить келу. Да видно в этой стране законы придуманы специально против людей... Не, я уже привык без нее, это так сказать вопрос принципа...
Сейчас у меня контракт по работе на 3 года (до этого были контракты максимум на 2 года). Но всё равно не судьба! Т.к. предыдущий контракт был всего на год, а после был перерыв в несколько месяцев. Сказали, что нужно, чтобы на момент подачи был непрерывный стаж работы не менее 2х лет и валидный резиденс пермит как минимум в течение одного года (учитывая, что местные полицаи никогда больше, чем на год, не дают, то практически невозможно подгадать, чтобы 2 года непрерывного стажа и новый резиденс пермит совпали в одно время). Иначе говоря,- мой статус тут временный... уже 10 лет как.

Год на статусе В считают как 0,5 на А, если у Вас есть хотя бы год на статусе А, то подавайте на гражданство

     

Сударь

+100500, а гражданин, проживающий в Фи без КЕЛА - нонсенс, т.е. дадут.

-----------------

     

Tuhkimo

Спасибо Ashley за подробную информацию! Можно ли её найти в интернете на русском языке? Буду благодарна за ссылку

-----------------
Бойтесь своих желаний - они сбываются...