Black

Вообще недоумение уже стало обыденной привычкой.
Тема: "Финны и молоко"

У нас на занятиях по ravintooppi у меня с учительницей зашёл жаркий спор, который перекинулся на всю группу. Вообще я забыла,что мне и не надо туда приходить. У меня нач. мед. образование и азы что там преподают для косметологов...просто смешны. Ну да это отступление.

Меня просто несколько достало, что в качестве научного факта преподносится какая то особая тема : финны-молочная нация. Что якобы они генетически так устроены, а так же культура такая особенная,что они просто молочный народ.

Я посоветовала преподу прекратить пропаганду ))) о "избранности" финнов и скандинавов и посмотреть на вещи реально.

А у вас какие мысли? Всё сейчас не пишу и не выкладываю...буду писать в процессе и постепенно,если разговор удастся.

     

Veonika

А термин "молочная нация" как-то был раскрыт?

     

rappari

:-))"Молочная" !!!???....:-))) У них даже сметаны нет...:-)))...а так же простокваши...бифидока...:-)) упс ...а кифир хочь есть ????:-))

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

Black

Ну да. Это меня и "повело в сторону". Прямо таки было объяснено, что финны генетически и культурно так особо сложились, что молоко они запивают молоком, потребляя продукт литрами в день, запивая любой суп молоком, а так же запивая всё что только можно молоком.

После рассказа с восхвалением,что в Финляндии молоко запивают молоком и что это обусловлено и нет у других народов ( а имелось ввиду питьё молока обычное), а только может быть где-то там сыр или в продуктах...

Я заявила,что молоко пьют везде,где это молоко можно получить: корова, коза, кабылы,верблюды.

Особая непереносимость коровьего молока может быть у азиатских народов вроде японцев. У них такие же проблемы как и у финнов. Лактозу организм расщеплять не в состоянии. Отсюда проблемы.

Финны имеют в своей генетике ту же составляющую,что и японцы и оттого их организм не в состоянии расщеплять лактозу. Отсюда: необходимость производить большое количество разнообразных продуктов без лактозы.

К тому же сама препод утверждала, что молоко не есть полезно для взрослых. Оно для телят ))) И с этим я согласна. Но меня начало "клинить" , когда начала проскакивать в очередной раз особая гордость за "повально-поголовное потребление молока" и создание имеджа финнов, как молочной нации.

Для меня это просто смешно, бредово, самовосхваление ...при том что коровье молоко уже в ХХ веке считается не есть здоровое питание.

"Здоровье человека

Молоко является богатым источником некоторых витаминов и полезных веществ, и традиционно считалось полезным. Однако исследования (начиная с конца XX века) показали, что влияние коровьего молока на здоровье человека спорно. Считается, что молоко богато кальцием, необходимым для здорового роста костей и нормального функционирования нервной системы. Тем не менее, кальция в молоке не больше, чем в брокколи или листовой капусте.[7] Согласно проведённому в Гарварде исследованию, повышенное потребление молока или иных пищевых источников кальция не снижает риск перелома костей у женщин в возрасте от 34 до 59 лет.[8]

Согласно исследованиям, у некоторых людей коровье молоко может являться причиной возникновения определённых форм рака, сердечно-сосудистых и прочих заболеваний!

Отказ от употребления молока

Некоторые люди отказываются от молока по разным причинам, среди которых:

этические: промышленное производство молока основано на эксплуатации и угнетении животных и превращает их в «машины для производства молока и мяса»; человек разрывает естественные связи, отнимая новорождённого телёнка от матери сразу после рождения; молочные коровы забиваются на говядину после трёх лет доения (при нормальной средней продолжительности жизни 25 лет); большая часть телят, полученная от молочных коров, забивается на телятину через 2—3 недели после рождения, причём в это период они не кормятся полноценной пищей, для изменения качеств мяса.
экологические: фермы наносят значительный ущерб окружающей среде, чрезмерное количество навоза загрязняет воду и почву; для прокорма скота под пастбища ежегодно вырубаются тропические леса.
оздоровительные: молоко входит в пятёрку факторов, провоцирующих диабет[11]
индивидуальная непереносимость: некоторые люди с рождения имеют непереносимость молочного сахара (лактозы), а многие приобретают её с возрастом.
убеждение, что потребление молока животных не подходит человеку и/или что для взрослой особи потребление молока, предназначенного для детенышей, неестественно.
Интересные факты

В мифах многих народов мира присутствует выкармливание знаменитых богов и героев молоком животных (Зевс был вскормлен молоком козы Амалфеи, основатели Рима Ромул и Рем — молоком волчицы, и т. п.).
Авиценна был убеждён, что козье молоко позволяет сохранить здоровье и ясность ума.[13]
Гиппократ исцелил множество пациентов от чахотки с помощью козьего молока.[13]"

Причём финны не употребляют и не восхваляют козье молоко, хотя казалось бы,что вполне могли бы....Ведь он и полезнее!

     

olden

молока финны канешна употребляют много, видимо их "рацион" сложился исторически (влияние севера)
имхо "кефир" полезнее
зы про коров : после 3х лет у них как раз начинается максимум молокооттдачи
про телят: теленок в 2 недели- одни кости, а кормить их ничем кроме молозива /2-3недели/ низзя тк из молозива у них формир.собственный иммунитет, иначе помрут, другого кроме молока (мин до 3мес.) они и не могут употреблять

-----------------
"I want to believe"

     

nezaika

Принимая во внимание то, как много финнов с лактозной недостаточностью, это утверждение как-то странно.

     

Suriken

Тут у них почти все продукты без лактозы продаются.
Или ты думала, что предлагалось пить молоко прямо из-под коровы? Там же жЫр!
Молоко растет в бледно-голубых пакетиках на полках супермаркетов. И эту подкрашенную водичку пить очень полезно.

     

nezaika

Не надо делать из моего сообщения карикатуру.

Я встречаю много финнов, которые отказываются от молочных продуктов, если они не уверены, что там не использовалoсь мало- или безлактозное молоко.

     

Suriken

А я знаю финнов, которые закупают молоко тележками. Ну и чья взяла?

     

nezaika

Привычка и нравится вкус.

А мы что - соревновались?

     

DTS

Кстати да. Лактозный сыр только Ольтерманни((

     

Opiskelija

Учите матчасть: Лактоза. В сырах практически не содержится лактоза, однако при данном сохраняются нужные вещества из молока, что особенно хорошо для людей плохо реагирующих на лактозу.
http://www.alove.in.ua/lovepoem/570/

     

Black

А вернее бесполезно...водичка...пастеризован ная со всякими добавками....брррр...
Да забыл народ рецепты наших бабаок и дедов. Жрут всякую дрянь пастеризованную или облучённую....

А вот из под коровы имея молоко можно сделать в самом деле полезный продукт.

Я в своё время увлеклась покупать молоко на ферме из под коровы здесь в Финляндии, имея опыт покупки деревенского молока на наших геодезических разбивках в лагерях близ деревень. Вот это то что можно есть и пить!

     

Suriken

Из первого поста я понял, что преподаватель озвучил мысль о том, что финнам полезно молоко. Автор темы, помахав перед носом преподавателя дипломом о начальном мед. образовании, посоветовала преподавателю заткнуться. Остальным учащимся преподаватель нравился, поэтому предложение не поддержали.
А можно больше фактов: какие аргументы в пользу потребления молока финнами выдвигал преподаватель и какие контраргументы были изложены автором темы?

     

DTS

Финны молочная нация . Достаточно посмотреть что их телеги в магазиках на 80% забиты молоком. Добавляют его куда надо и куда не надо тоже. Диплом тут не поможет.
8 лет назат на курсах диетолог активно утверждал что в день надо съедать как минимум 8 кусков хлеба!! Дипломы не действовали и русские оставшись при своем мнении кушали 2-3 кусочка в день. Сейчас в журналах по здоровому питанию начали писать что да мол ошибались и как бы хлеба лучше меньше жрать. С молоком то же самое . Подождать только надо лет 10. Жираф большой.

     

Люся

А учитывая, что опровергать полезла иностранка, то думаю, дискуссия удалась

     

Black

Зря ты так. Я даже не раскрывала тему моего образования ни преподу,ни группе.
Я просто не видела логики и знания подменялись простой пропогандой: Ох и Ах!...какие мы все молочные. Так же было сказанно, что видимо окромя молока, видимо пить и нечего было ранее, в те времена, когда в других странах пили соки фруктов и прочую экзотику.

А это меня вообще смутило. Где ты такое прочитал? "Из первого поста я понял, что преподаватель озвучил мысль о том, что финнам полезно молоко."

Свои аргументы и конкретные факты влияния коровьего молока на здоровье я привела постом ранее.

     

jamaba

     

Suriken

Ну, статистику, ссылку на которую привел антисепп, ты уже видела.
Если теперь перейти от этических и экологических фактов к медицинским, а также учесть, что преподаватель верно охарактеризовала полезность коровьего молока в целом, то что же остается, что так взбудоражило в этом изложении? То, что финны были представлены как нация, потребляющая много молока?
Мне кажется, что это утверждение, подкрепленное статистикой, является недостаточным для создания псевдо-научных споров с привлечением мифов народов мира.
Молоко пьют везде, но везде в разных количествах. Я не заметил в пространном изложении проблемы аргументов преподавателя в пользу финнов, которые генетически приспособлены к потреблению молока. Может, прежде чем выдвигать свою теорию, стоило поинтересоваться основами, на которых зиждется теория оппонента? Ты же сама заметила, во что превращается изложение, когда его воспринимаешь без контекста, на примере моей трактовки твоего первого сообщения. А ведь я ничего не изменял, просто пересказал своими словами.
Так, возвращаясь к теории, неправомерность которой была замечена, чем же эта теория подкреплялась на лекции?

     

IrinaKo

Здесь как раз все верно Именно генетическая мутация - общеизвестный медицинский факт. На севере смогли выжить только те , кто мог пить молоко зимой . Ничего фантастического в этом не вижу - как раз очень логично
очень старая и очень ощеизвестная теория тем кто получает высшее медицинское в России про нее как раз рассказывают . Несколько в другом виде - есть народы земледельцы и народы скотоводы. Фины из скотоводов - они переваривают молоко .

     

Black

Пиши проще. Я запуталась тебя чиать.
"Генетическое особое приспособление финнов пить молоко" не было подтверждено ни чем. ЧТо вызвало во мне гомерический смех, зная ИХ проблемы с лактозой. Ага гены рулят прямо.

В других странах нет малока Хюля, только потому что нет проблем с перевариванием. Люди в других странах потребляют молоко в разумном малом количестве, больше потребляют кисло-молочные.

     

Suriken

Я думаю, что слушать преподавателя ты тоже запуталась. Проще - это не в этой теме.

     

IrinaKo

Как не было Как раз было ! То что вам не рассказали об этом в мед училище не означает что доказательст нет
9% латозиинтелирансе - это проблемма с переваривариванием? Откуда у вас вообще сведения об огромных проблеммах? А сами идиоты-фины живут и не знают о том что пища у них проблеммы с лактозой как ее можно не заметить
Ехали бы вы барышня лучше поднимать продолжительность жизни в Россию - до 75 там как до Китая пешком ваш труд там нужен Хотя и без вас им не так смешно будет

     

leijona3

Неа,не везде-есть целые народы ,у которых абсолютная непереносимость молока.
И там нет культуры потребления молока и молочных продуктов(вместо этого у них кокосовое молоко ).
Лень искать ссылку,но насколько я помню, у многих представителей жёлтой расы эта проблема.

     

Канарейка

Знаю я нации и помолочнее финнов. В Беларуси в деревнях через двор корова имеется, и даже в городах на окраинах коровы есть. Вот это я понимаю - молочная нация. Или французы - сколько у них сортов сыра?


Вообще не понятен термин, молоко пьют многие народы и если учесть, что фрукты-овощи исторически на севере растут немного хуже, чем на экваторе, то вывод напрашивается сам собой: любовь к молоку в большей степени от климата зависит, нежели от нации.

     

tinto verano

и какое "начальное мед образование у тя есть"?
ну и антисепп вон сцылку выкинул- будешь оспаривать?
суп рвбный со сливками увидел впервые только тут, запивание еды молоком или пиимой- тоже увидел впервые тут - и пейте молоко если можете- я вот так пью- и порой с удовольствием, обезжиреное и мне нравится.

     

DTS

Вот Вы как доктор может подскажете можно ли запивать селедку молоком. Обычно как бы было нельзя. Вредно для пищеварения.

     

finnik

С детства помню в Эстонии и суп рыбный молочный, и просто молочный суп, который подают с бутербродами с килькой. В школе постоянно было...

     

dmitry_f

Рыбный молочный, это традиционный тут суп, мы его постоянно делаем.

     

Black

Вот вот. А по логике...это уже по питательным свойствам испорченный продукт.
Я уже привыкла, но в первый раз увидев...просто глазам не поверила. Рыба и молоко у меня в голове не укладывались вместе.

     

finnik

ПиСи Молодец Блэки ! Хоть одна горяченькая темка... все тут сидятъ... А то всё повырубали... осталось лишь обезжиренная смесь...