Suhov

Не понимаю сути этого праздника, что там люди празднуют? Мне он видится каким то бесовским пиром. Даже если попытаться отыскать в нём юмористическую составляющую, или списывать его празднование на повод для веселья, тематика далека от весёлой - пир какой то нечисти. В чём юмор и в чём смысл? Следование традиции? Была ли в Фи такая традиция? сомневаюсь. Это из разряда перенятых праздников, типа дня святого патрика (кто такой этот патрик, не глядя в википедию скажете ли?), или дня всех влюблённых (не глядя, вспомните ли легенду про того валентина?) Смысл лишь в том, чтобы поиметь повод что-либо отметить? или глубже? Или стадное чувство - все празднуют, дети просят, ведь в школе все дети будут отмечать, а мы что - лысые? Или, если смотреть в корень - навязанный не нашей культурой "праздник", с целью сбыть никому ненужные товары на подарки и макияж, а заодно и мозги промыть? Не, ну вот растолкуйте.

     

jvl

Вы так говорите, как будто это плохо.

     

Suhov

да, я считаю бесовский пир плохим занятием. если это праздник для детей, то детей учат простым вещам - что такое хорошо, и что такое плохо, что есть хороший герой, и плохая баба яга. когда же взрослый наряжается бабой ягой и начинает этому радоваться, в мозгу ребёнка, мне видится, возникают сомнения - а так ли плохо быть плохим?

     

jvl

А если нет?

     

Suhov

та же логика о плохом и хорошем. вроде как юмор, но подсознание то наше чем кормим, то и рожает в итоге. ему всё равно что есть - новости, нтв или бесовские оргии. жаль только, что на выходе не ломоносовы и ростроповичи, а всё больше чикатилы и бенладены.

     

Микка К.

В честь дня всех святых даже магазины были закрыты...вот бесы и прочая нечисть и устроила праздничный шабаш,от радости,что барыги меньше облапошат людишек,втюхивая им всё подряд втридорога )))

Считаю праздник этот тоже "притащенным за уши"...но если это рассматривать как маскарад для детей младшего возраста,дошкольников,то почему бы и нет? пусть переодеваются во всех подряд,а не только в вампиров и чертей по указке взрослых(!)

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Olka

Именно, тут Сухову уже раз 5 талдычили что это детский праздник, но у него - бараны и всё

Если уж на то пошло, то все праздники у нас "притащены за уши", даже любимый Суховым Новый год навязали советскому народу в своё время, отняв у него Рождество, но почему то этот факт автора не беспокоит День св.Валентина тоже пришёл из Америки, ну и что в нём плохого? Кто-то заставляет отмечать? Кстати День пап и мам оттуда же, наверное Сухов откажется от подарков и поздравлений в следующее воскресенье
В общем однобокость меня раздражает в этом вопросе

     

sergovi4

дак нет проблем .
празднуй по русски .
первое и девятое мая и седьмое ноября !
и счастья тебе !

     

Suhov

спасибо за добрый совет, сергович ))) я как нибудь разберусь сам, что мне праздновать. а тут я спрашиваю о ваших мотивах празднования.

     

rappari

НЕТ.!!!:-)Но, юмора там .. валом...ща покурю ...продолжим.

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

jvl

Мне кажется, что ни Чикатило ни Бин Ладен Хэллоуин никогда не праздновали.

     

Suhov

ну да, они праздновали после того как расчленят или на тот свет отправят пару тысяч, по взрослому. нафига им хелоин этот.

а мы как дураки их рожи пластиковые одеваем в хелоин. это их праздник, вот те рады то.

     

jvl

А куда логика делась?

     

rappari

Колядки....мне как-то ближе...почему-то.
Хеллуин..просто чисто америкосовская фишка.....и.чё ..европейцы...от него тащуцца...:-)))

     

KALAMIES

Не праздновал никогда и не понимаю /не принимаю сего убожества. Аццтой.

     

Olka

Вообще-то в Финляндии ето день памяти усопших, а Хеллоyин тут уже присоединился на правах американской моды, правда далеко не в таких масштабах.
Сухов, а к дню Влюблённых у тебя такое же отношение?

Хеллоуин, мне кажется, важен для детей и молодёжи. Что плохого в очередном поводе повеселиться и устроить маскарад? В школах организовывают весёлые страшилки-вечеринки, детвора в восторге. Не вижу ничего плохого.
Мы с ребёнком сделали сегодня свечу из тыквы, он "украсил" дом скелетами и летучими мышами. Разрисовались красками как вампиры, завтра будем печь тыквенный пирог...

     

Suhov

Да уж... Своеобразная такая память усопшим то... ))) В том, чтобы повеселиться и устроить маскарад не вижу ничего плохого. в том, что и как празднуют на хелоин ничего весёлого не вижу, вот в чём катаклизм и неразбериха в моём мозгу, и никто мне до сих пор не прояснил сей момент.
скелеты - это здорово? вампиры - забавно? ))) не размывается ли грань между плохим и хорошим в подсознании детей и молодёжи, если это ради них всё? если скелеты здорово, то может и смерть не так уж страшно? понятно, что преподносится всё с юморком, но если посмотреть в суть, ведь это ненормально.
я понимаю, что трудно идти против общественного устройства, и если дети наши выросли тут, то и следовать нам местным традициям и плыть в общем потоке, и тыквы дурацкие резать, пожалуйста. я просто хочу понять, о чём и спросил в первом посте - это стадное "как все", или что то более глубокое, осмысленное, как Новый Год, например.

     

wow4ik mohov

А вы ешё сомневаетесь?
Конечно стадное,ну и чё такого?
А Новый Год имеет разве глубинный смысл?

     

Olka

Память по усопшим в Финляндии никак не связывается с маскарадом. Давай не смешивать мух с котлетами.
Ты забыл, что дети и взрослые мыслят по-разному. Ты вот в детстве воспринимал Бабу Ягу или Кощея или Паука злодея как исчадий ада? А сестричку одноглазку, а Змея горыныча? Сейчас ети вампиры, скелеты и мыши для детей то же самое. Рисуя скелетика ребёнок не думает о смерти, а просто щекочет себе нервы и веселится.
Никто никого не заставляет следовать традициям. Я например Валентина считаю совершенно дурацким праздником, а ты вот Халлоуин. Никто не вынуждает резать тыквы и рисовать скелетов, правда ведь?
Для меня Новый год совсем не глубокий или осмысленный - очередная пьянка в честь перевода часов. В чём тут глубокий смысл то ты видишь? ))))

     

Kulkumulku

Ааа, Сухов снова жжёт!
Морда в оливье и поздравление самого под бой курантов - уж куда как нестадное, прям глубже и осмысленней не бывает.

     

anttisepp

этот праздник из кельтского прошлого Европы.
В Суоми праздновали kekri (Вы что, сегодня радио не слушали?).
Все эти черeпа по-моему вообще из ... Мексики, там их сахарными едят.
У детей в школе карнавал страшных нарядов.
Ну тыкву какую-нибудь, иллюминацию на дворе...

     

KALAMIES

Не слушал. Я радио только в машине слушаю, с работы и на работу. А сегодня суббота, машина в гараже.

     

Suhov

я сегодня радио не слушал, наверное пропустил. а в чём суть сего празднования, что праздновали кельты? в чём смысл переодевания в бесов и устраивания шабаша?

     

Olka

Не знаю что там сказали по радио, но таким нехитрым образом отгоняли нечистую силу.

     

finnik

О кельтском происхождении не знаю...
Но вот по времени, он совпадает с другим праздником в Европе, который не знаю_ сохранился ли в других странах...в Эстонии же -да. Это отмечаемый 10 ноября день Мартина - Mardipäev. В этот день, точнее вечер, ходят ряженные по домам..поют песни, получают гостинцы...
Мы в детстве бегли натянув старую одежду, полушубки вывернутые ворсом наружу, разукрашивали лица краской... пугали прохожих... ходили по-домам, стучали в двери... Это тк назывемые Марти-шанти... типо Мартины бесы...
Это праздник мальчиков... Для девочек другой похожий, 25 декабря - Kadri päev... День святой Катерны... Только девочки не пугают, ходят в белом... Хотя и их называют похоже Кадри-шанти...
Я думаю переслившиеся в америку европейцы переиначели эти праздники на свой лад, сделав один - Холувин...

     

-sie-

имхо, но баба яга вовсе не такая плохая как принято считать ))
дети отмечают хэлоуин, почему бы и нет ))

     

rappari

Баба-Яга плохая..у неё в меню: Иванушка..запеченный с грибами и яблоками

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

dmitry_f

По крайней мере это не не 7 ноября. Нормальный веселый праздник.

     

anttisepp

eikä 4.11 myöskään...

"Nykyaikainen kekrin vietto ei kuitenkaan ole voinut välttää ottamasta vaikutteita pyhäinpäivästä ja halloweenista, ja joissakin tapauksissa ovat kaikki kolme sekoittuneet yhdeksi juhlaksi, jossa nousevat esiin sulassa sovussa sadonkorjuu, naamioituminen ja vainajien muistaminen."

http://www.finlit.fi/juhlat/kekri/

     

Suhov

Спасибо, прочёл. так и не понял, зачем европейский День Всех Святых(!) заменили американским бесовским хелоином. Наверное, так модно, да и народа в клубах больше.

     

Olka

В Финляндии не заменили, можешь проверить по календарю Даже отмечается в разные дни с Америкой.

     

Suhov

не уверен. во всех магазинах тыквы и бесовская одежда. в календаре может и не написали, но его празднуют, и мой вопрос был почему.

     

finnik

А вот теперь капнул Вики...
Хе... плохо финны помнят и чтят традиции... Оказывается это КЕКРИ, и есть оно самое, переиначеное - Мартипяев...
Martinpäivä
"...Suomessa juhla on jäänyt vuosien varrella unohduksiin, mutta perinteisesti suomalaisten kansallisessa kulttuurissa se on yhdistynyt kekrin viettoon. Pyhän Martin sanotaan tuovan talven ja roudan. Suomessa juhlaa viettävät erityisesti seurakunnat paikallistasolla sekä Teologian Ylioppilaiden Tiedekuntayhdistys, jolle Martinpäivä on yksi sen suurimmista juhlista, erityisesti Martti Lutherin takia..."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martinp%C3%A4iv%C3%A4

     

rappari

Детки приобщаются к тому , чему их предки приобщают.Даже в Viro отмечают эту хрень...хотя,после отсоединения такого не было.Подхолимаж ...показать,"что и мы с вами " ....Пфффф....

     

Лейкин

Про глобализацию что-нибудь слышали? Это она. Многие американские праздники справляют справляют люди совершенно других культур - китайцы например... Считается, что эти праздники красивы и интересны.

     

Suhov

какая то однобокая глобализация. может, вы путаете её с американизацией?

     

Лейкин

Да почему однобокая? По большому счёту - людям всё равно что праздновать. Что более активно подаётся - то и будут праздновать.... Так же и с например фильмами.... Люди бы вполне смотрели испаниские фильмы... а чего: красивые женщины, благородные доны, корриды всякие, бессамемучи... Но испанское кино ведет себя пассивно, ну вот и смотрят все американское.... Какой напиток пьют больше всего на Земле - Кока колу. Она что - самая лучшая?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Suhov

вот, хорошие примеры. мой вопрос из той же серии - вы в стаде, или сами можете думать? фильмы выбирать, еду, напитки, образ жизни, праздники...

     

Olka

Кстати, в данном вопросе в "стаде" именно те, кто не празднуют

     

Лейкин

Ну правильно - это вопрос к каждому, а не к обществу в целом. Общество скажет: "Праздник - и всё!"
Мне вообще не близки общепринятые праздники. Например Новый год у меня ощущается 1 сентября. По логике моей жизни. Завершение летненго сезона, отпусков, каникул, начало нового учебного года, новые планы и т.д.... 1 января такого не чувствуется....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

wow4ik mohov

Конечо Вы в ,,стаде,,
Просто появилось, лишь, желание выйти из стада(что неплохо)
Матрица просто таk ,не отпустит,надо проявлять, усилия ,недюжие.

     

Olka

Согласна. "Реклама - двигатель прогресса"

     

Suhov

не согласен. реклама - двигатель торговли.

     

Лейкин

Я думаю - смысл темы - в личном понимании и осмыслении предлагаемых праздников. И в частности Хэллоуина.
Что касается меня - я его не праздную, и не знаю когда он празднуется....

     

wow4ik mohov

Сегодня Лейкин,сегодня.

     

Olka

Не-а, сегодня день всех святых, а Хеллоуин американский был неделю назад

     

Лейкин

Ну и ладно... В моём жилище никто его точно не празднует... Правда вот за кота ручаться не могу... Он, паразит, сегодня жевал фикус Бенджамина... может и праздновал....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Naali

Праздную, и День Благодарения тоже.

     

wow4ik mohov

Да ты Пушок поди все праздники празднуеш,не так ли?

     

Naali

7 ноября никогда не праздновала.

     

Лейкин

Баба-Яга плохая, потому что у неё мужчины нет... Когда мужчино есть - баба - хорошая.

     

Suhov

прально. а сказка чуток недописана. там Иван говорит - повернись к лесу передом, ко мне задом. и немного наклонись. но для детей подправили, конечно. чтобы им весело было.

     

borzota

Празднование Хэллоуина, маскарад помогает детям избавиться от страхов. Многие думают, что антураж смерти и колдовства не очень подходит для веселья и вообще не очень привлекателен. Возражения против Хэллоуина могут строиться только как возражения против безвкусия. Если те, кто празднует Хэллоуин, боятся чертей "понарошку", перед экраном телевизора с пачкой чипсов, то те, кто хочет усмотреть в нем сатанизм, бояться чертей в самом деле. И хотят, чтобы этот страх передался тем, кто веселится на Хэллоуин. Они хотят к чертям бутафорским присоединить чертей настоящих, представив Хэллоуин как "сатанинский культ".

     

Suhov

ну да, а в День Победы нужно парад в нацистской форме устраивать. нифига не страшно воевать.

речь не о страхах перед сатанинскими силами. слава богу в просвещённом веке живём, наука и здравый смысл рулят, а не предрассудки. а речь о том, что как бараны ведёмся на идиотскую чушь, навязанную известно кем, просто великолепный маркетинг их относительно бедной культуры.

     

anttisepp

Suhov, ну так уже не раз говорили, что в здравом уме взрослый его и не празднует, это просто повод и форма повеселиться деткам и молодежи. Согласен, что здесь в какой-то степени бренд и переменная мода присутствует, ну так тема жизни и смерти все же вечная. Все в мире относительно, и новогоднюю ель мы ставим уже не для изгнания злых духов из жилья.

     

Suhov

"В мировой праздничной традиции часто фигурирует дерево или ветки, листья - как один из древнейших символов жизни. Например, зеленые пальмовые ветви - это символ победы жизни над смертью в Древнем Египте, зеленые листья - в зимний праздник Сатурналий у древних римлян, дубовые ветки с золотыми яблокамии - у друидов, во время празднества зимнего солнцестояния. В скандинавской культуре существует интересный обычай «елка для птиц». Непосредственно в Рождество или накануне птицам выносят семена или крошки хлеба. Это примета, что новый год будет удачным. Естественно, что вечнозеленое дерево своим жизнеутверждающим видом наиболее отвечает идеологии победы жизни над смертью. Остановимся и мы на нем."

мне вот это как то ближе. да, я понимаю что хелоин скорее дань детской моде, привитой некоторыми взрослыми. мой ребёнок тоже наряжался и веселился с другими детьми, когда был маленьким. ну, тогда и я был не совсем зрелым. плыть в потоке всегда проще, тем более есть повод для веселья. если же смотреть на хелоин как на праздник, то мне его суть остаётся непонятной, и поэтому сей праздник мной не воспринимается. хотелось бы, чтобы и дитё, созрев, имел собственную точку зрения на массовые затеи, понимал их суть, смысл, а не плыл тупо в потоке.

     

Olka

Можно и свастику на всё зимнее время повесить у каждой двери. А что? Символ солнца как-никак. Причём во многих культурах.

     

Olka

Не очень-то умно сказано, даже трудно поверить что твоей рукой написано.

Я так понимаю что ты не баран, но за других баранов переживаешь, на основании личной высокой культуры? Кстати, из этого сообщения сразу о ней складывается впечатление.

     

Suhov

Оля, баранами принять называть тех, кто в стаде, это не должно быть обидно. И я в каких то стадах состою, возможно даже не осознавая это. Как многие отмечаю Новый год, смотрю иногда наитупейшие телешоу, бывает разбазариваю свою жизнь на ненужные споры на форумах и тд.

В последнее время стал умнее, мудрее - не со стороны конечно, а внутренне, для себя самого - потому как чаще смотрю на свою жизнь со стороны, задумываюсь над тем как я живу, зачем делаю или не делаю некоторые вещи. Вот в этом контексте и возник вопрос про этот праздник, мне было не разобраться что там праздуют. Твои мотивы я понял, спасибо за разъяснения, троллей хватло мудрости пропустить мимо ушей, с хорошими людьми пообщался, цивилизованно и открыто. И очень благодарен им за ответы. Не бывает правильных или неправильных ответов ))) Мы видим жизнь каждый через свою призму, и моя призма тоже имеет свои грани, те которых нет ни у кого, а у меня - ваших. Воспринимай ответы не как желание унизить, сравнить, или признать твою точку зрения неправильной, а как видение жизни через призму другой личности. И будь благодарна за то, что кто то с тобой поделился своим видением, а значит сделал тебя богаче. Хамство же, троллизм, неуважение и навязывание просто обходи стороной и не трать свою драгоценную жизнь на них.

Хотелось бы чтобы побольше людей задумывалось о собственной идентичности, прилагали услилия плыть к своим целям, а не в потоке общепринятых "ценностей". Такой общий поток как водится выводит в никуда. Чтобы оценивали свои поступки хотя бы по шкале зачем - нужно ли - хорошо ли - плохо ли. Делает ли это меня лучше и счастливее, как соотносится с моими жизненными принципами? Пусть каждый живёт своей жизнью, и делает что ему нравится, не сравнивая её с другими, не завидуя и не подражая.

     

Olka

Много красивых и правильных слов, но немало и противоречий.
Ты стал внутренне мудрее? Это прекрасно. Но как мудрый человек может писать вещи, сказанные тобой ниже?

Т.е. если людей называют баранами, а детский праздник "сатанинским", им нужно принять это как "видение через призму", а не как попытку обидеть и оскорбить их безобидный праздник?

Ты говоришь что каждый должен жить своей жизнью и делает что ему нравится, но при этом осуждаешь людей, которые так и поступают и сравниваешь их жизнь со своей

Можно не отвечать, достаточно задуматься о мудрости и соответствии слов и поступков