JAZZmin

планируем переезд в январе-феврале. Не могу разобраться как правильно организовать продолжение учебного процесса для девятиклассника. Владеем русским, украинским и неплохо говорим по-английски.

Школ много, но в толк не возьму, когда он получит хотя бы базовое образование?
Поскольку планируем переезд в середине учебного года ( так уж вышло...), то предлагают такую схему:
- полгода в спецклассе для усиленного изучения финского.. и ничего.. ,
- потом год в другой школе снова для изучения финского+экзамен,
- потом еще год в каком-то подготовительном классе для возможности продолжить образование в Финляндии+экзамен снова ж таки по финскому языку.
Только потом возможно закончить еще какие-то классы и получить какую-то корочку для продолжения обучения.. где - не понятно... говорят, зависит от результатов и способностей ребенка..
Задаю вопрос: на каком этапе ребенок будет иметь базовое 9-ти классное образование? Ответ таков, что в традиционном понимании для иностранцев не предусмотрено 9-ти классного образования.. смешно спрашиваю, когда мы сможем добраться (теоретически, понятно) до университета?... ответа нет..

Учитывая, что дитё с детства мечтает стать хирургом, боюсь его разочаровать..

если кто-нибудь согласиться помочь нам разобраться, буду ИСКРЕННЕ благодарна!!!

Как оптимальным образом организовать обучение для хорошо обучаемого ребенка-девятиклассника чтобы дать ему шанс воплотить свою мечту в жизнь?

     

ovicena

Я не уверена,но как будто при посольстве есть русская школа,может дать ему учиться в ней для начала, и в это же время учить финский,тогда он бы не потерял несколько лет,сидя в девятом классе.Еще в финских школах есть помощники учителей,которые переводят ученику во время урока.Еще вариант в шведскоязычную школу. Шведский язык похож на смесь английского с немецким и,зная немного английский ,ваш мальчик быстрее шведский язык схватит,чем финский

     

dmitry_f

И мечте капец, это самый худший вариант.

     

JAZZmin

хорошо что она вообще есть - мечта-то... она его мотивирует к учебе и к правильным ценностям.. а это уже хорошо...

     

dmitry_f

С мечтой все нормально, будет потеря времени год или два, но это не страшно, для реализации мечты, надо очень серьезно сфокусироваться на языке. Ваша проблема в том, что возраст получается самый неудобный, но ничего страшного, это преодолимые трудности.

     

JAZZmin

не могу успокоиться .. думаю, почему же это САМЫЙ ХУДШИЙ вариант?.. не возможно этого достичть? не престижно? не интересно? тяжело?

     

dmitry_f

Худший вариант, это идти в посольскую школу, потом точно поступить уже не получится. Идите в финскую школу, как Вам говорят и все будет нормально.

     

ovicena

почему не получится поступить? Сюда приезжают иностранные студенты и поступают,а он будет свой,местный и язык он подтянет за это время -общения финского будет много и стресса огромного не получит,учась в финской школе и плавно вольется в финскую жизнь

     

JAZZmin

получается мы потеряем больше трех лет: этот год (аттестата нам не дадут) + следующий на изучение языка + еще один на какой-то подготовительный класс?... и потом что-то должно быть для завершения базовой программы 9-ти классов?

и что это за подготовительный класс такой, вы не подскажете?

может лучше остаться и доучиться здесь (9 классов)?

     

mafalda

в финскую не прокатит 9 кл. максимум класс с азиатами с нулевой матикой, никакой английский,а для финских классов поздно,всё равно язык за такой короткий срок не выучить время зря терять и знания

     

JAZZmin

согласна, шведский легче выучить, но в Финляндии прежде нужно выучить финский.. иначе вообще никуда.. а потом как Бог даст..

     

mafalda

нафиг ему шведский в стране где половина его не знает,а вот посольская это единственный правильной вариант т.к. финский учить всё равно как ин.яз и поступать будет скорее на английском,а вот про хирурга можно забыть там после диплома ещё свой профи конкурс да и куда без языка страны

     

ovicena

Езжайте в Ханко и приятно удивитесь,что там не говорят по- фински и не понимают,(за исключением молодежи) там только шведский язык,а это город Финляндии. Финские Шведы не обязаны гворить по-фински,а финны обязаны говорить по-шведски

     

mafalda

финский знают все это уж точно,а вот Ханко это не вся Суоми,русскоговорящим лучше начинать с финского,шведы обязаны говорить на финском,если они собираются работать в Фи )))) и в школе это обязательный предмет

     

Resta

финский знают не все, и совсем не обязаны его знать, в Финляндии 2 государственных языка, что значит, что в официальных учреждениях, в общении с государственными органами, с врачами можно говорить не только по-фински, но и по-шведски. в некоторых районах страны действительно можно нормально жить и работать зная только шведский язык (и очень сложно жить только с финским). а для того, чтобы получить работу врача, надо сдавать экзамен по шведскому языку.
хотя, кончено, переезжая в Хельсинки, странно отдавать ребенка в шведскую школу и не учить финский.

     

Канарейка

Кто Вам такое сказал? Во-первых как будто вообще никто не обязан говорить на каком-то другом языке, но знание двух государственных языков открывает бОльшие возможности, нежели не знание одного из них. Во-вторых: как финоговорящие дети учат в школе шведский, точно так же (даже в бОльшем объеме) шведоговорящие дети учат финский. В-третьих: со знанием только шведского дальше прибрежного региона и не сунешься, и то не самые престижные специальности.
И на всякий случай: не шведы - финны, а шведоговорящие и финоговорящие.

-----------------

     

ovicena

Меня заставлял один швед обслуживать его на шведском языке(он был пианист из шведского театра) Злился и кричал,что я обязана знать шведский и не хотел говорить по-фински, тогда я сказала на английском,что я русская,шведский еще не выучила,он ласково попросил прощения и сказал,что тогда это меняет дело.Это было давно. В библиотеках подходили бабушки и говорили только по шведски.А в Ханко я долго искала банк-никто не говорил ни по-фински ,ни по английски и только в какой то церкви -музее девушка мне все объяснила и показала мне банк. Про шведоговорящих финнов- тогда Мы,имеющие финское гражданство русско -говорящие финны?

     

dmitry_f

Вам правильную схему объяснили, после подготовительного класса, он сможет поступить в лукеа, а потом в университет, минимум год будет потерян (или два, смотря как сравнивать). Ему очень важно серьезно заниматься финским, без свободного финского поступить будет проблематично.

     

JAZZmin

Девчонки, не обижайте в моей теме этого рыжего котика.. Лукио та лукио...

лучше дельным советом помогите... как выйти из ситуации?.. знаю, что невозможного ничего нет. но пока ясно не могу сложить картинку как это должно быть...

     

mafalda

Шуруйте в школу при посольстве и учите финский или класс с беженцами негритятами которые учат годами два плюс два

     

Tulilintu

О финской системе образования и о многом другом можно почитать здесь, выбрав русский язык:

www.infopankki.fi

Как вам правильно сказали, если перевозить такого большого ребенка, то сейчас - крайний срок, потом будет сложно/невозможно. Поступить в университет можно только после гимназии/лицея (lukio). В целом, конечно, можно и после профессионального училища (но это теоретически). Конкурс на медфак - огромный, абитуриенты с высоким уровнем подготовки, отличными баллами по результатам выпускных экзаменов в гимназии. Часто также заранее готовившиеся к поступлению в течение года на специальных подготовительных курсах. Поэтому мечту можно поддерживать, но осознавать реальность или перевести мечту в какую-то иную плоскость - химию, физику, биологию, м.б. Как вариант - закончить гимназию здесь, но продолжить обучение на платной основе в том же СПб, Тарту и т.д. Там и сегодня учится довольно много финнов именно из-за сложности поступления на медфак в Финляндии.
Удачи! Умный и упорный ребенок обязательно себя найдет, даже если придется внести какие-то коррективы.

     

margosha

Может все-таки закончить в России 9 классов.
Мой сын переехал, закончив 9 классов, через полгода поступил в амматиописто, летом заканчивает, а дети, которые переехали в 9 классе, третий год не могут получить аттестат.
Если будет аттестат сможет поступить в лукио, вроде есть на английском языке, или поучит язык и поступит. Есть еще вечерние лукио, там учатся в основном иностранцы, тоже аттестат годится для универа.

     

Mikky

Вам нужно решить для себя на каком языке ваш ребенок будет дальше на финском , английском или еще каком.
После чего выбирайте путь по развитию этого языка.

Ну и еше важно, какой у вас статус будет в финляндии, потому как с 18 лет ваш ребенок будет отдельной семьей (официально),
и если не будет постоянного разрешения или гражданства , то ему нужно будет получать разрешение как учащемуся студенту.

     

Tulilintu

Никакого секрета в этом нет. Если вы взрослый человек, востребованный специалист - все хорошо. Ну а для несовершеннолетнего ребенка, не имеющего даже 9 классов образования, такой подход может быть, ну...не очень верным, скажем так. Трудно ему будет в местных школах подтяжками хлопать "буду жить без финского и без шведского".

     

Канарейка

Это понятно, но не менее глупо выбирать язык из принципа легче-труднее. Шведский, конечно, легче, но со шведским дальше шведоговорящего региона (который, кстати, весьма мал) не пойдешь, а там тоже пробиться не так уж и легко - своих шведоговорящих хватает. Разве, что с прицелом на Швецию в будущем.

-----------------

     

uliya

Согласна с Вами, Канарейка. Шведов всего 5% в стране. Да и живем в Финляндии, где основной язык финский, большое количество учебной литературы только на финском языке. Так что однозначно, если собраются жить в Финляндии, учить финский в первую очередь.
А что в Финляндии есть ВУЗ, где обучение на врача происходит на шведском языке??

     

Tulilintu

Да, конечно. Если вообще в дальнейшем ориентироваться на жизнь в Финляндии, то финский и надо учить. Особенно, если по рождению не входишь в число bättre folk. Учить шведский параллельно с финским ничто не мешает. Если ориентируешься на мед.карьеру, это все равно придется делать.

     

Мимими

Завязываться на финский язык вообще не вижу никакой возможности в данный момент, при всем желании не получится на нем учиться и попасть в местный мед.

Либо школа при посольстве, диплом на русском, поступление в Российский вуз.

Либо в лицей на программу ИБ (международный бакалавр) , обучение на английском, три года, диплом равен простому диплому лицея. ИБ есть в лицеях рессу, матлиден, сюк, тиккурила в столичном регионе, в финляндии 14 таких лицеев. Туда принимают по конкурсу, но ребенка переехавшего возьмут и по разговору с директором. Надо выбрать правильные предметы - чтобы была математика стандартная и химия+биология на высший уровень. Это не каждый ИБ лицей предложит, надо спрашивать. Еще будет два языка (рус+англ) и история типа какая-нибудь, в ИБ изучают 6 предметов.
Продолжать учебу на врача в Британии. В Тарту на платном меде 2 первых курса на английском, что дальше не знаю.

     

vappu

все обсуждение не читала, так что, возможно, повторю уже выше сказанное.

Если планируется дальнейшее образование именно в Финляндии, то ИМХО надо переориентировать с хирурга на что-то иное или принять, что путь будет долгим - потому что для учебы в меде нужен свободный один госязык язык и сильный второй госязык (финский или шведский). Местные в мед поступают с пятого захода и после курсов. Т.е. теоретически, если у ребенка действительно сильный английский, ему надо любыми путями получать документ о 9 классах (доучиться в родной школе - отложить переезд или сдать экстерном; если никак - то учиться в посольской школе при посольстве РФ), далее поступать в гимназию на ИБ (на англ. языке, т.е. переезжать вам надо в город, где такая возможность имеется) и учиться там три года, параллельно осваивая финский и/или шведский. Далее все зависит от языка и желания. Ребенок вполне может за 3-4 года выучить язык на хорошем уровне, т.е. можно пробовать поступать на мед в университет - хотя бы для тренировки, или пойти за средним медобразованием на финском языке - поможет потом поступать. Или поступать на английском на немедицинскую специальность.

     

Мимими

В финский мед требуется и финский, и шведский языки. Туда не поступить вообще, гарантия, местные бьются с хорошими оценками.

Русская школа при посольстве, потом в Россию, прекрасный вариант, потом уже получив диплом врача изучать финский здесь, либо там параллельно медвузу.
Сюда ребенка нужно перевозить, до 18 лет. Когда он отсюда уезжает в Россию учиться, у него сохраняется статус постоянного проживания в Финляндии, он считается временно выбывшим на учебу за границу. То есть получит финский паспорт в срок как если бы и учился здесь. Далее, если он убывает на учебу из финляндии, то существует упрощенная процедура признания российского врачебного диплома для финнов.

С ИБ сложно поступать в российский мед вуз в плане вступительных экзаменов. Если берете математику химию биологию, то физику не взять, а на вступительном в России будет. В Финляндии будет. В Британию ок, вступительные не нужны вообще, берут по оценкам и интервью если берут.

Вы должны четко расставить приоритеты. Образование - номер раз. Вливание куда-то в среду - номер два. Первое сложнее чем второе потому что. Не надо терять годы.
Он и языка не выучит, и не вольется, и не поступит куда хотел, а дальше полумеры ведущие к проблемам с самооценкой и депрессии.

     

ovicena

Если он будет учиться в вузе в России-не заберут ли его в русскую армию?

     

Мимими

Не знаю. Студентов меда берут ? Армия уже год всего. Здесь тоже все идут в армию.

     

Канарейка

Как я понимаю, парень - украинский подданный, а не русский.

-----------------

     

nezaika

Если мыслить глобально, то нужно сразу учитывать распространение китайского, испанского и арабского. С теми языками возможностей еще больше.

А про шведоговорящих, которые не умеют по-фински... Да, таких достаточно много, но здесь нужно присмотреться внимательно что у них за работы и в какой среде они варятся. Я бы не стала зацикливаться на шведском, "открывающим путь в другие страны Скандинавии". Не слышала, чтобы сегодня шведоговорящие рвутся уехать из родной Финляндии на заработки в ту же Швецию. Аландцы хоть и не обязаны уметь лопотать по-фински, однако нужно учесть, что у них много рабочих мест так или иначе завязаны на сотрудничестве с "большой землей".

Какое бы замечательное образование на шведском вы не получили, без финского в Финляндии далеко не уйти. Это только кажется, что мелкие шведские деревушки сами по себе, без финнов обходятся. Практически любая позиция в муниципалитете требует "достаточного уровня владения вторым государственным языком" (другой вопрос, что по факту вас там на другом языке обслужить не могут, но попробуйте убрать эту тётю с ее позиции только потому, что она по-фински может сказать только "ой, хи-хи, ен вой суомекси"). В коммерции тоже часто бывает, что хоть рабочий язык на предприятии шведский, а основная клиентура - финноговорящие. Вот и приходим к замечательному выводу, что bättre folk не сами по себе замечательны, а именно "в сравнении" с основной людской массой. (Последнее - IMHO)

     

Мимими

Вообще хорошо, и не в армию тогда.

     

JAZZmin

нужен еще совет....

Что Вы думаете по поводу схемы обучения, описанной ниже? её нам предложили(как прогноз) в школе как основную, по которой (в лучшем случае!) нам удастся получить высшее образование (Ammattikorkeakoulu) - о медицине даже, сказали, речи быть не может - это будет слишком сложно.. если честно - я в отчаянии.. что такое VALMA?.. и.. какая-то профессиональная школа Vocational Institute - это же как наше ПТУ.. или я ошибаюсь?.. стоит два года готовиться к поступлению в ПТУ?.. в общем, мне показалось, что они немного издеваются.. или это уже мои эмоции..

1 year school - learning finnish language. After this year -language test
2 year school - Passing this test child would continue study in VALMA - for preparing the students for further school for profession. Аfter VALMA - language test..
3 - 5 years - study for profession, lot of different possibilites in the Vocational Institute
6.-9. years - Ammattikorkeakoulu

Заранее благодарю...

     

~aurinko~

Я училась в 9 классе финской школы когда тут еще не было классов для иностранцев, каких то тестов на знание языка. Да и в школе иностранцев несколько только было и все русскии. Это я к тому что не наидешь себе большую компанию в которой можно говорить только на родном языке. Два года в школе тогда давало возможность поступать в хорошее лукио и дальше по способностям и интересам туда куда хочешь. Система изменилась, но если у вашего сына есть способности выучиться на того на кого хочет то лишний год учебы ето просто ерунда по сравнению с тем что такому молодому человеку говорят что из за переезда надо учиться на того на кого не хочешь и потом всю жизнь работать тем кем не хочешь. Все друзья, знакомые учились тут в школе. Куда человек поидет после школы он решает сам, на кого будет учиться решает сам. Зря вы ставите такии ограничения такому молодому человеку у которого всё впереди, чем моложе тем легче языки даются. Его возможности зависят от его способностей и желания учиться, не больше не меньше. Я написала что все друзья и знакомые тут в финской школе учились, каждый пошел куда хотел. И никаких ограничений из за того что в таком молодом возрасте приехал нет. Он же в 9 классе как я понимаю, а ето очень молодой человек.

     

СтарикХалонен

Задача финского чиновника - предотвращение безработицы/преступности/наркомании среди эмигрантской молодежи, а не помощь в осуществлении амбициозных планов; он им к тому же вовсе не сочувствует, желание понаехавшего поставить себя выше большинства аборигенов - нож вострый для его сердца.

     

vappu

Они не издеваются. Это реальность для человека, не владеющего финским языком. И про то, что медицина на финском - слишком сложно, вам говорили еще в первых сообщениях этой дискуссии.

Никто не мешает пойти по этому пути, но свернуть в любой момент - было бы с чем. Если ваш сын окажется языковым гением и за пару лет выучит на достаточном уровне финский, никто ему не может запретить поступать в гимназию и далее в вуз по его выбору. Но если он окажется таким, как большинство, то стандартный путь - учиться сначала в среднем специальном учебном заведении, потом в высшем. Финское ПТУ - это не ругательство. Учеба в училище не означает, что дорога к хорошей работе или к продолжению образования закрыта навсегда. Особенность финской системы заключается в том числе и в том, что учиться можно в любом возрасте.

Как альтернативу вам предложили ранее образование на английском...

     

Tulilintu

А что вы ожидаете? Это честный ответ и неплохой путь, если он булет реализован. Никто вам не врет в глаза "да-да, привозите уже большого ребенка без языка, и ему будут открыты все пути, вплоть до медфака в университете". Может, он и имеет шанс, но, мягко говоря, не сразу. Не в Финляндии, по крайней мере.

     

JAZZmin

спасибо, Tulilintu, за комментарий... просто хочу оптимизировать по максимуму процесс обучения.. вот и все чего бы я желала..

может ли как-нибудь помочь то, что мы уже будем иметь девятиклассное свидетельство об окончании школы и результаты экзаменов - экстерном сдадим их здесь перед переездом...

     

anro

ребенок сможет в пту поступить по российскому аттестату... переведенному, естественно, на финский язык.

     

Мимими

Вам написали здесь по пунктам ровно два оптимальных пути. С вашим аттестатом за 9-й класс.

Вы либо не читали, либо не поняли ничего, но вопросов не задали по делу ни одного.
Продолжаете ломиться в финскоязычное пту, собираетесь терять парню годы и ломать психику без малейших на это оснований.
Вы в деревню едете жить где нет ИБ лицея ?
Молодого человека жалко у которого вся жизнь впереди, есть мечты и планы. Дайте ему прочитать эти советы, он скорее поймет.