pkl

Здравствуйте!

Давайте назовём меня по нику - pkl Есть высшее радиотехническое образование, уровень - специалист (5 лет), оконченное в 2006 году. После этого всё время работаю программистом в СПб. В основном занимался C++ под linux, алгоритмами, серверными приложениями. В последнее время занимаюсь кросс-платформенной разработкой (windows/linux/Qt) в области machine learning. Нахожусь в уникальном коллективе интереснейших людей, занимающихся не просто разработкой программ для заграничного заказчика или разработкой сайтов или подсчётом денег, а решающих уникальные (для России) научно-технические задачи. Даже публикуются на международном уровне. Но я до них не дотягиваю по уровню понимания предметной области.

В этом году предложили поступить в магистратуру ИТМО по machine-learning-специальности и под руководством опытных в этой области людей написать диссертацию с практической реализацией системы.

Было непривычно снова попасть на 5 курс и учиться там с ребятами, которые тебя младше лет на 5-6 и особенно "подписаться" на это предприятие на 2 следующих года; до сих пор чувствую, что "инвестирую" время не туда, особенно в моменты, когда нужно сдавать все эти зачёты, отчёты, рефераты. Жил бы себе беззаботно, работал как раньше, тратил бы свободное время на интересы

Но если подумать "стратегически" - либо я учусь, либо я дальше "обычный программист".

Недавно узнал, что до 31 января 2012 года University of Helsinki принимает документы на поступление в магистратуру. Нашёл кафедру, занимающуюся machine learning и алгоритмами. Времени долго соображать нет и хочется понять, стоит ли дёргаться? Вопрос не в "бумажках", погоды они не делают - хоть Гарварда, хоть Йеля Я всё-таки программист с некоторым опытом, а не начинающий юрист - значение имеет практический опыт, а не "корочка".

Цели просто "свалить" тоже нет, цель скорее состоит в поиске своего "раскрытия". Тем более для "свалить" наверное лучше подходит вариант найти работу, для чего предварительно выучить финский. Вопрос мой больше касается уровня преподавания computer science в хельсинском универе, которая ввиду моего некоторого опыта будет в некоторых местах повторением того, что я знаю уже, а также вопрос перспективности (в моей ситуации) вообще такой затеи, как магистратура в University of Helsinki. Ну а почему Helsinki - недалеко от Питера

Узнал о сотрудничестве моего текущего универа с UoH по некоторой программе обмена. Завтра попробую поговорить со специальным человеком, который за это отвечает, чтобы понять, что это вообще такое эта exchange program.

(Ориентировался на английский курс, подразумевая сдачу IELTS до 31 января 2012).

     

rediska

Тебе с такими данными надо в MIT или в UC Berkeley , а если серьезно то я бы тебе порекомендовал сюда приехать поступить в UoH или в Aalto Yliopisto.

     

mafalda

мда,просто "свалить" так ещё здесь не запрограммировывали

     

Odenna

А работать не хотите здесь?

     

pkl

> Тебе с такими данными надо в MIT или в UC Berkeley , а если серьезно
> то я бы тебе порекомендовал сюда приехать поступить в UoH или в Aalto Yliopisto.
Ну особых данных нет, таких людей много Приезжать для поступления, как я понимаю, не требуется - ты им отправляешь документы, они принимают решение до марта.

> А работать не хотите здесь?
Скорее да, чем нет, но пока не уверен, что могу легко бросить текущие учёбы-работы. Ну и общаться могу лишь на английском, с финским полный ноль.

     

Odenna

к меня недавно друг никак не мог хорошего программиста в проект найти. Программеры все на английском работают.

     

rediska

Давай поступай сюда Если не поступишь, тогда иди в ИТМО - очень хороший вуз

     

do_scrum

Что такое "обычный программист"?

После магистратуры здесь Вы все-равно останетесь "обычным программистом".

-----------------
Don't feed the troll...

     

pkl

Объясните тему платности проживания пожалуйста. Если человек поступает на бюджетную магистратуру, он сам ищет и оплачивает своё жильё? Если да, то каков порядок цен за какие метры в центре и не центре?

Спасибо!

P.S.

А какого типа их проект? Уже нашли?


Обычный программист - это человек, который может в своей работе не касаться "научных" вещей - например использовать бинарные деревья в готовом виде, не понимая и не собираясь понимать, как они работают и почему всегда сбалансированы. То есть он не производит ничего принципиально нового. Необычный - это приближенный к computer science, понимающий несколько больше в алгоритмах, структурах данных, чем необычный

     

Odenna

Я не знаю, могу после праздников спросить.

     

Odenna

Если заранее подсуетиться, то можно от Хоас получить общагу, не знаю, сколько сейчас просят, но квартиры типа студио вроде до 400е были. Или комната в общаге (например в 3-х комн. квартире 1 комната) от 200е.

     

do_scrum

Все зависит от города и места обучения. Оринтеровочно, 6к евро в год - это то, что должно хватить на все.

     

rediska

Ой неужели в мигри считают что можно прожить в Хесе на 500 ойру в месяц ?
Да понимают они все, что студенты много подрабатывают, но а что делать, финскому государству нужно выполнить план приема дешевой раб силы в виде мигрантов

     

do_scrum

Ну, скажем так, расчет идет на 9 месяцев а не на 12.

А на 700 еур можно, если другого выхода не будет. Жратва в студенческой столовой - 10е в день.

-----------------
Don't feed the troll...

     

rediska

Так они вроде как считают 500 ойру х 12 = 6000 ойру, или нет?
На 700 уже можно, но тоже поясок чуть подзатянуть придеться ,
ну а что делать, Финланд не страна для зарабатывания денег, а только для того чтобы
мало-мальски держаться на плаву

     

do_scrum

Они считают, что 6к надо для студенческой визы. То, как чел эти тенäги тратит - не их забота. Но предполагают, что летом чел либо подрабатывает, либо валит домой жирок наедать.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Odenna

По студаку 3е, по аспирантскому 5е.

     

do_scrum

В день, значит там и завтракать можно и ужинать.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Naali

Я закончила ту магистратуру куда вы хотите. Мне там понравилось, что конечно не гарантирует что понравится и вам.

На http://asunnot.oikotie.fi/ можно посмотреть на свободный рынок квартир, на http://www.hoas.fi можно посмотреть на студенческие квартиры.

Если у вас есть какие-то специфические научные интересы, пишите прямо профессорам, они не кусаются.

     

pkl

А какая специализация/тема, если не секрет, у вас были?

     

Naali

Тогда было три линии специализации, и моя как раз была алгоритмы. Тема была про компайлеры и, как выяснилось в процессе, не очень интересная, но курсы и профессора были хорошие.

     

pkl

О-о-о, а мне вот тема "про компайлеры" очень интересна, есть даже собственный маленький язык программирования, ориентированный на создание выдиралок данных из веба


В принципе больше на науку, чем на бизнес, но прикладную. То есть не управлять людьми, а исследовать и разрабатывать, но не "в стол" (-;

     

Naali

Если интересны именно компайлеры, то я бы посоветовала взглянуть и на Aalto. Впрочем там многие одни и те же люди, и курсы можно брать и там и там.

     

Fet_Frumos

Так а что вы хотите для себя больше в науку пойти или бизнес? Если в науку то тут все условия созданы для этого, только учись и выдавай на гора ценные результаты. Если в бизнес то с этим тут тоже не плохо.

     

rediska

В Штатах то с наукой наверное уж получше будет чем тут

     

pkl

Насколько я понимаю, вы её заканчивали уже давно.
Надо писать профессорам, магистратура "на общих правах" в мои 27 лет и дипломом специалиста выглядит не очень оптимально (-;
А как вы решали вопрос с жильём? Смотрю тут квартиры вокруг центра Хельсинки - ну это в среднем 700 EUR. При таких ценах нужна работа, наверное, личные накопления когда-нибудь закончатся.

     

Naali

В принципе есть HOAS (www.hoas.fi), который сдает квартиры и комнаты студентам. Он дешевле чем свободный рынок.

Я работала.

     

do_scrum

Кстати, не знаю как в Хки, но в тогдашнем ХУТе (Аалто по новому) только полутрогодовые программы по очень определенным специальностям были на понятном (английском) языке. Если же поступаешь на общих началах, то большАя часть курсов дается с лекциями на финском языке. Т.Е. самообучение по книгам и сдача курсовых/экзаменов на английском.

     

pkl

Подумал... Склоняюсь к мысли о том, что оставаться в СПб и работать там, где работаю сейчас - разумнее, чем порываться учиться в магистратуру в Хельсинки. Причины:
1. Тот прирост в реальных знаниях, которые я смогу получить по алгоритмам-компиляторам не настолько большой, чтобы куда-то ехать на 2 года. Почти те же знания приобретаются на работе.

2. Полученный по результатам проведённых таким образом двух лет финский диплом в практическом смысле не даёт ничего, как, впрочем, любой другой диплом. Нужные рынку знания приобретаются в процессе работы. Диплом наверное полезен тогда, когда ты молодой юрист и это диплом какого-нибудь Йельского университета или чего-там ещё есть элитное в штатах, куда Мормоны из штата Юта своих детей отправляют?

3. Если рассмотреть вариант занятия "чистой наукой" (исследования, эксперименты, публикации), то:
3.1) ничего нового в алгоритмах, структурах данных и т.п. наэкспериментировать уже практически невозможно;
3.2) да, теоретически занятие чистой наукой даёт больше личной свободы, чем работа на дядю, но практически программисты и так спят до 12 и могут посидеть ночью, а проекты встречаются интересные.

4. Рынок программистских вакансий в целом в Хельсинки меньше, чем в СПб. Рынок вакансий в нетривиальных проектах (алгоритмы, интересные задачи и т.п.) к тому же, скорее всего, заполнен ребятами, которые сидят в этих креслах уже давно и редко уходят. Хотя-бы просто в силу малой численность населения Хельсинки, которое в 10 раз ниже, чем в СПб (в 10 раз - это я плюсую всех незарегистрированных "понаехалов" в СПб).

5. Ты являешься русским, с соответствующими ярлыками о разгильдяйстве, воровстве и прочем (сей фактор срабатывает на первом этапе фильтрации резюме).

Короче, жить в этом городе, наверное, хорошо (жил там неделю), но, возможно, на пенсии, т.к. с профессиональным развитием может получиться менее удачно, чем в столице Российской Империи

     

Kuu

В 19 веке уже как-то предлагали закрыть все естественные науки, так как всё, что можно - уже открыто.
Это в том смысле, что поле Computer Science еще совершенно непаханное. Наука очень молодая, еще копать - не перекопать.


Если речь идёт гипотетически о Финляндии, то забудьте об этом российском заблуждении. Не спят программисты до 12 (один на сотню - возможно, максимум, скорее меньше).


А почему не в 20 раз?
Население "Хельсинки" - миллион 50 тысяч. Это только крупные "поселения" (600 + 200 + 250, Хки + Вантаа + Эспоо), без окрестных городков, из которых часто доехать быстрее, чем внутри маленького Хельсинки - и площадь меньше Петербурга в 2 раза.
А то такой статистикой можно насчитать в России миллионов 300 населения.


Не имеет значения, что "русский". Главное - не финн.

     

Kuu

Кстати, а где в России учились? (что такой взгляд на науку)
Местные дипломные работы в IT довольно часто сами по себе "патентуются" (являются основой для патентов) или основаны на таких разработках, что содержат строки "запрещено для публикации в течение 10 лет" (например).

И это не просто папочка, которая сразу после защиты - выкидывается, а такая, что гордо приносится на рабочее место и выставляется на обозрение желающим (тоже например).

     

abg

В 1997 тоже думали, что ничего нового уже в структурах данных придумать не получится, поскольку предыдущий фундаментальный прорыв был осуществлен в середине 80-х с . А вот что на самом деле: http://cstheory.stackexchange.com/q...asaki/1550#1550 -- это список только в области чисто функциональных структур данных.

Что касается устройства на работу, то только по моей тематике (Linux) сейчас около 40 открытых вакансий согласно monster.fi, включая Nvidia, в которой шансы быть непринятым потому что ты не финн минимальны, как и в других международных IT компаниях. Даже если выбросить sweatshops вроде Barona, Tieto, то все равно много позиций.

К тому же, сейчас довольно много стартапов организуется, но это скорее интересно тем, кто уже здесь.

     

Kuu

36, если точнее, вакансий со словом Linux.
Аналогичных на hh.ru для Петербурга - 196.

     

abg

Питерские вакансии включают в себя еще сисадминов, на позиции которых тут неместным практически бессмысленно претендовать.

     

pkl

Про спать до 12 - не российское заблуждение, а российская реальность. Везде, где ни работал, мне такое позволялось. Сейчас даже до 13 (-;

Не знал, что Barona и Tieto - это sweatshops Остаётся одна NVIDIA?

     

Kuu

Заблуждение именно в том, что это якобы "общая особенность программистов" и прочие сказки вроде "сов" и т.д.

     

pkl

А... Ну это не ко мне, мне такие высказывания не пренадлежат (-;

     

Kuu

Так вы же начали говорить про работу до 12 и свободное время. "практически программисты и так спят до 12 и могут посидеть ночью" - это как раз и есть заблуждение.

Раз привыкли спать до 12 - в Финляндии придётся привыкать быть на работе к 9 (а чуть севернее - вполне в порядке вещей митинги и в 8-30).

Да, еще "Qt" прокомментирую. Не знаю, как в России/Петербурге, но в Финляндии по разным техническим причинам - только в столичном регионе "Qt разработчиков" под несколько тысяч будет. Причем довольно многие из них вовсю работают уже и на Qt 5 (не говоря про Qt Quick и прочее). В других местах еще хуже с Qt. (в плане конкурентов)

А по поводу sweatshop - смотря что подразумевается. Бодишопы - это да.

Про вакансии - по тому же слову linux, Ixonos/Teleca/Nice - просто тушки продают, Espotel/Wapice - может повезти, Barona - может тушку, а может и просто как HR агентство выступать.

     

Naali

Ни разу не видела конторы где нельзя было бы приходить в 10. (Это не значит что их нет, но это значит что их в столичном регионе не так уж много.) При желании можно найти и такую куда можно приходить в 12.

     

pkl

Ну если то, что я вижу вокруг себя называется заблуждением - ну тогда пускай это так называется (-;
А интересно, почему у нас программистов не заставляют быть в 9? У нас что, проект какой-то несерьёзный или начальники ничего не понимают в управлении?
А под словом sweatshop ничего не "имеется ввиду", я просто взял перевод слова из словаря - "Потогонное производство".

     

abg

Конечно не одна NVIDIA, она была приведена в качестве примера. Вон, Гугл уже не первый месяц ищет людей в свой дата-центр в Хамине: http://www.google.fi/jobs/engops/index.html, да и другие нанимают, только надо знать, куда обращаться. Большинство вакансий доступны на сайтах самих компаний. Например, Ровио (Angry Birds) активно расширяются: http://www.rovio.com/en/careers?full=1

     

abg

Несмотря на несколько тысяч высвободившихся рук, позиции есть и не закрываются месяцами. То ли позиции плохие, то ли подающие на них не устраивают, кто его знает, но факт есть факт.

Когда я работал в Нокии, рабочий день начинался очень по-разному -- от 8:45 до 11:00, а то и позже, в зависимости от команды. Но желание исчезнуть с работы в 16:30 у многих наблюдалось, да. На текущей работе в целом здании после 16:30-17:00 обычно уже пусто.

     

pkl

1. Подскажите по теме жилья - у иностранных студентов есть общежития или придётся снимать жильё самому?
2. Интересный вопрос - если у меня есть высшее образование квалификации специалист, а не бакалавр, то есть какие-то шансы податься в аспирантуру?

     

Odenna

Здесь студенты самостоятельные, все сами делают. Нужно общежитие, надо встать в очередь и подать заяву. Я тоже специалист, если диплом подтвердят, то можно в аспирантуру.

     

pkl

А вы сейчас в Хельсинки? Пытаетесь куда-то поступить?

     

Odenna

Слава богу, нет, пытаюсь закончить аспирантуру.

     

pkl

Можно неск. нескромных вопросов? (-;
А какая у вас тема диссера? Поступали в аспирантуру с дипломом специалиста? А где был получен первоначальный диплом и по какой специальности? Какая была аспирантурная цель - научный интерес или для "привыкания" к стране? Будете продолжать работать по теме диссера?

     

Vitaly

С жильем: хоас даёт комнаты по 230-300 евро, или семейную квартиру за 400-500 евро. Семейная квартира обычно рассчитана на 2х человек, возможно с ребенком. В плату обычно включен интернет + электричество и вода. Квартиры стараются давать или рядом с универом или с хорошим транспортным сообщением до него.

При желании на 500 евро в месяц прожить можно (примеры есть), но о гулянках и покупках вещей можно смело забыть.

Сам сейчас учусь в UoH, делаю Msc Networks & Services, профессора отличные, но вот выбор предметов мог бы быть и по разнообразнее. Точнее предметов то много, но большинство на финском, т.е. самообучение в результате, а если вам корочка не важна, то смысла ехать нет.

Да и еще, если найти работу тут, то можно учиться не спеша и закончить за 3-4 года (вместо 2х), это огромный плюс.