Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Путешествия, туризм, отдых » Таможня и граница
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 06-01-2012, 23:29   #1
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Ехала на перевозчике по объявлению и попала в аварию.

Вот такой вопрос. Ехала в конце декабря из Фи в Петрозаводск на микроавтобусе, нашла перевозчика по объявлению. До Птз оставалось 75 км., попали в аварию, вернее водитель не справился с управлением на скользкой дороге, скорость была превышена однозначно, машина съехала в кювет, слава богу, пассажиры, 8 человек, почти не пострадали. Машина была не на ходу, и нас, пассажиров, подбирали проезжающие мимо добрые люди. Водитель микроавтобуса взял с меня оплату по полной.... Я была немного в шоке от случившегося, поэтому некогда было думать и что-то возражать, заплатила. Когда приехала в Птз, мне все стали говорить, что не надо было платить по полной, ведь до места назначения меня не довезли... Что вы думаете по этому поводу, как оплачивать в такой ситуации??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2012, 23:35   #2
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Очень сочувствую вам. По оплате конечно, здесь спорный вопрос, наверно надо было посоветоваться на месте с пассажирами! Слава тебе хосподи что все живы здоровы!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2012, 23:41   #3
Crawler
Пользователь
 
Аватар для Crawler
 
Сообщений: 942
Проживание:
Регистрация: 18-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Главное,что не покалечились и остались живы.А деньги-это фигня.Чёрт с ними! 50е наверное? Пускай на совести водителя и хозяина этой фирмы будет.Думаю,что водитель сам был в шоке,а хозяину на это пох,ессно.Заставил-бы ремонт машины оплачивать и рейс впустую.Вот водила и решил хоть как-то смягчить себе участь.ИМХО
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2012, 23:49   #4
olden
здecь мoй дoм
 
Аватар для olden
 
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Cool

Цитата:
Сообщение от Crawler
Главное,что не покалечились и остались живы.А деньги-это фигня.Чёрт с ними! 50е наверное? Пускай на совести водителя и хозяина этой фирмы будет.Думаю,что водитель сам был в шоке,а хозяину на это пох,ессно.Заставил-бы ремонт машины оплачивать и рейс впустую.Вот водила и решил хоть как-то смягчить себе участь.ИМХО

обычно водилы сами являются владельцами авто.....редко когда наем...
тк по дороге плачутся как хорошо в Фин-ии: еврЫ падают с неба...как снег
а в Рф как плохо: новый микрик каждый год, налогов 0%, дороги плохие....и финики еще у них так и норовят отобрать контр.сигареты....
один раз как то знакомый заказал микро, так он приехал и мест не было....так и ехал из Фи-ии до Вяртсиля на 1/2 сиденье....но оплата проезда по полной

-----------------
"I want to believe"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2012, 23:54   #5
Crawler
Пользователь
 
Аватар для Crawler
 
Сообщений: 942
Проживание:
Регистрация: 18-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от olden
обычно водилы сами являются владельцами авто.....редко когда наем..
А....Ну не знаю.Сам ни разу не пользовался услугами таких автобусов.Только поездом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2012, 23:57   #6
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Не дай бог, конечно, еще раз попасть в такую ситуацию, никому! Просто интересно, как вообще было правильно поступить, хотя на тот момент трясло сильно после аварии, ни о чем не думаешь, только о том, что слава богу, живы все осталась. Машина крутилась и думали, что все, конец... Был снегопад. Конечно, в такой ситуации про деньги не думаешь, главное, что все живы... Но ведь у перевозчиков нет никаких страховок, никаких лицензий на такие случаи, они же частным образом ездят, т.е. никто ни в ответе ни за что... Водителя звали Александр Хацкевич.
А с пассажирами посоветоваться об оплате было нереально, одной женщине было плохо, она сильно ударилась, и все были в суматохе...

Последнее редактирование от Lissu12 : 07-01-2012 в 00:23.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:05   #7
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Не дай бог, конечно, еще раз попасть в такую ситуацию, никому! Просто интересно, как вообще было правильно поступить, хотя на тот момент трясло сильно после аварии, ни о чем не думаешь, только о том, что слава богу, живы все осталась. Машина крутилась и думали, что все, конец... Был снегопад. Конечно, в такой ситуации про деньги не думаешь, главное, что все живы... Но ведь у перевозчиков нет никаких страховок, никаких лицензий на такие случаи, они же частным образом ездят, т.е. никто ни в ответе ни за что... Водителя звали Александр Харкевич.
А с пассажирами посоветоваться об оплате было нереально, одной женщине было плохо, она сильно ударилась, и все были в суматохе...

Водитель обязан по своей страховке вам оплатить,если вы на него обратитесь в страховую или в суд.Для этого и существует обязательное страхование машины.Если у него не было лицензии на извоз,то у него будут проблемы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:08   #8
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
Водитель обязан по своей страховке вам оплатить,если вы на него обратитесь в страховую или в суд.Для этого и существует обязательное страхование машины.Если у него не было лицензии на извоз,то у него будут проблемы



Да ну что вы, куда я на него обращусь. Это же частный почти извоз, они же налоги не платят и билетов не выдают, какой подтверждающий документ я могу предъявить??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:15   #9
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Да ну что вы, куда я на него обращусь. Это же частный почти извоз, они же налоги не платят и билетов не выдают, какой подтверждающий документ я могу предъявить??

На таможне вы все регистрировали проезд на его автомашине.Попросите этот список и прямо на таможне можете сказать по какому случаю.Там таможенники скажут есть у него фирма или нет,но это важно только для его наказания. А для получения страховки важен документ из таможни ,что вы ехали этой машиной и документ из полиции об аварии
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:26   #10
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
На таможне вы все регистрировали проезд на его автомашине.Попросите этот список и прямо на таможне можете сказать по какому случаю.Там таможенники скажут есть у него фирма или нет,но это важно только для его наказания. А для получения страховки важен документ из таможни ,что вы ехали этой машиной и документ из полиции об аварии

Да комуж это разбирательство надо, еще с таможниками нахлебаешься грубости, тут и так человек до сих пор еще не успокоился, яб ни за что не пошла разбираться ... нервы дороже! Вот по этому у нас и бардак в стране! Нахлебаешься дерьма при любом раскладе

-----------------
Ненавижу ложь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2012, 18:05   #11
эмигрант
Пользователь
 
Сообщений: 107
Проживание:
Регистрация: 31-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
На таможне вы все регистрировали проезд на его автомашине.Попросите этот список и прямо на таможне можете сказать по какому случаю.Там таможенники скажут есть у него фирма или нет,но это важно только для его наказания. А для получения страховки важен документ из таможни ,что вы ехали этой машиной и документ из полиции об аварии

Такое впечатление, что Вы ни разу не пересекали границу. На границе есть две службы-пограничная и таможенная. Все о чем вы пишете делают пограничники, а таможня контролирует грузы перевозимые через границу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 09:38   #12
helga.o
Пользователь
 
Аватар для helga.o
 
Сообщений: 683
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Не дай бог, конечно, еще раз попасть в такую ситуацию, никому! Просто интересно, как вообще было правильно поступить, хотя на тот момент трясло сильно после аварии, ни о чем не думаешь, только о том, что слава богу, живы все осталась. Машина крутилась и думали, что все, конец... Был снегопад. Конечно, в такой ситуации про деньги не думаешь, главное, что все живы... Но ведь у перевозчиков нет никаких страховок, никаких лицензий на такие случаи, они же частным образом ездят, т.е. никто ни в ответе ни за что... Водителя звали Александр Хацкевич.
А с пассажирами посоветоваться об оплате было нереально, одной женщине было плохо, она сильно ударилась, и все были в суматохе...


Это его собственный автобус, он этим бизнесом перевозческим занимается лет 10 не меньше. Очень вам сочувствую, даже задумалась надо ли ехать маршруткой и Питера на днях, или все таки безопаснее выло бы на поезде.

Я бы вообще ничего не заплатила если честно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 09:41   #13
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
я бы не платила ничего
если полиция или ГИБДД прибыло на место, оставила бы свои данные, как пострадавшая в ДТП
но сейчас денег уже не вернуть, я уверена

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 20:54   #14
старик
Registered User
 
Сообщений: 34
Проживание:
Регистрация: 17-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Прескорбная ситуация ,но Путешествуй с тем кому доверяешь! сэкономил чирик потерял ногу или жизнь-советую задуматься.

да и про деньги это совсем неуместно,выж спонсируете чёрный бизнес,чего хотите?
налогов никто не платит,страховку то-же,вам просто повезло ,что перед домом и своими ногами а не на костылях,без куска печени,как некоторые,ничего ,что так зло есть причины ,пользоваться поездом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 23:30   #15
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от старик
Прескорбная ситуация ,но Путешествуй с тем кому доверяешь! сэкономил чирик потерял ногу или жизнь-советую задуматься.

да и про деньги это совсем неуместно,выж спонсируете чёрный бизнес,чего хотите?
налогов никто не платит,страховку то-же,вам просто повезло ,что перед домом и своими ногами а не на костылях,без куска печени,как некоторые,ничего ,что так зло есть причины ,пользоваться поездом.

Молодец,Старик! Так всё и есть. Но я не знаю другого варианта,чтобы съездить в тот же Петрозаводск.Как можно туда съездить,чтобы всё было тип-топ? Чтобы сраховая компания была довольна? И чтобы страховка оплачивалась ,если что не так и пр?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:19   #16
Karel
Пользователь
 
Аватар для Karel
 
Сообщений: 892
Проживание:
Регистрация: 18-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Не дай бог, конечно, еще раз попасть в такую ситуацию, никому! Просто интересно, как вообще было правильно поступить, хотя на тот момент трясло сильно после аварии, ни о чем не думаешь, только о том, что слава богу, живы все осталась. Машина крутилась и думали, что все, конец... Был снегопад. Конечно, в такой ситуации про деньги не думаешь, главное, что все живы... Но ведь у перевозчиков нет никаких страховок, никаких лицензий на такие случаи, они же частным образом ездят, т.е. никто ни в ответе ни за что... Водителя звали Александр Хацкевич.
А с пассажирами посоветоваться об оплате было нереально, одной женщине было плохо, она сильно ударилась, и все были в суматохе...

Лично знаю водителя. Ездит много лет без особых притензий.
а на дороге все может быть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:25   #17
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Karel
Лично знаю водителя. Ездит много лет без особых притензий.
а на дороге все может быть




Видимо чел не знал как пассажиров довести без претензий, позвонил бы друзьям-коллегам по автоперевозке помогли б без проблем я думаю. А так нехорошо получается, полная безответственность перед пассажирами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:26   #18
PASTUH
Пользователь
 
Сообщений: 2,788
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Thumbs down

Так работают толbко быдло!Постараитес разрекламироват по полнои!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:42   #19
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Karel
Лично знаю водителя. Ездит много лет без особых притензий.
а на дороге все может быть

Кроме управления автомобилем он еще и обслуживает пассажиров. Может как водитель он и справился в этой ситуации с минимальными последствиями. А вот как перевозчик по маршруту он работу свою не выполнил. И репутацию накопленную годами можно за один раз потерять.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:59   #20
bender1205
Registered User
 
Аватар для bender1205
 
Сообщений: 590
Проживание: Perkjarven
Регистрация: 19-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Karel
Лично знаю водителя. Ездит много лет без особых притензий.
а на дороге все может быть

я вчера похожего профи по рации обкладывал трёхэтажным

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-01-2012, 23:57   #21
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Вот такой вопрос. Ехала в конце декабря из Фи в Петрозаводск на микроавтобусе, нашла перевозчика по объявлению. До Птз оставалось 75 км., попали в аварию, вернее водитель не справился с управлением на скользкой дороге, скорость была превышена однозначно, машина съехала в кювет, слава богу, пассажиры, 8 человек, почти не пострадали. Машина была не на ходу, и нас, пассажиров, подбирали проезжающие мимо добрые люди. Водитель микроавтобуса взял с меня оплату по полной.... Я была немного в шоке от случившегося, поэтому некогда было думать и что-то возражать, заплатила. Когда приехала в Птз, мне все стали говорить, что не надо было платить по полной, ведь до места назначения меня не довезли... Что вы думаете по этому поводу, как оплачивать в такой ситуации??

Наверное лучше платить уже по прибытии.Я о таких случаях слышал,что пассажир упорно отказывался платить предварительно,но его всё же довозили до места.
Я сам,правда платил тоже предварительно,как и все.Дорога была нескользкая, ехали временами 150 км/час.Повторять это больше не хочется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:03   #22
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pauli
Наверное лучше платить уже по прибытии.

Пользовалась несколько раз маршрутными такси, и правда .. оплата сразу, а не по прибытии, они тоже страхуются..

-----------------
Ненавижу ложь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 07:13   #23
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Oili
Пользовалась несколько раз маршрутными такси, и правда .. оплата сразу, а не по прибытии, они тоже страхуются..


никогда сразу не платила.мне не предлагали и я тоже.даже мыслей таких не возникало.как это вперед,заранее платить?! по ходу сделанной работы,т.е. доставки до подъезда.раз правда один умник пытался в дороге уже поднять цену.мол только до метро развозить буду.ели не добавите, но все дружно наехали на него,сказали сообщим кому следует,он даже пытался орать что высадит всех на дороге,речь то шла о лишней пятерке с каждого, орал что в питере от перекрестка до следущего не доедешь за эти деньги.но уговор дороже денег.люди заказывали за 25 от подъезда до подъезда именно за эту сумму.в общем смирился козел этот.а мы пассажиры записали его номера,что бы опять с таким хамом не ездить.вот такой бизнес у них.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:05   #24
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Я всегда оплачивала по прибытии на место назначения. Первый раз слышу, что заранее оплата.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:07   #25
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Я всегда оплачивала по прибытии на место назначения. Первый раз слышу, что заранее оплата.

Я ездила несколько раз от границы до Питера и обратно, оплачивала вперед!

-----------------
Ненавижу ложь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:10   #26
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Oili
Я ездила несколько раз от границы до Питера и обратно, оплачивала вперед!


Ну это в Питер, а я в Петрозаводск ездила и по частному объявлению нашла водителя, кстати здесь на сайте, на доске объявлений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:22   #27
ПАУТИНА
всеМирная
 
Аватар для ПАУТИНА
 
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Ну это в Питер, а я в Петрозаводск ездила и по частному объявлению нашла водителя, кстати здесь на сайте, на доске объявлений.


Напишите, пожалуйста, номер телефона водителя мне в ПС. Очень интересно то ли это водитель с которым я ездила. Фамилию его не знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:24   #28
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
то, что водители этих подлкидышей творят на дорогах - мрак
как так можно возить людей, тем более детей сажать в салон? превышение скорости, обгоны, подрезают др. друга на дорогах... я не знаю ни одного водителя, чтоб вез пассажиров нормально, речь идет о маршрутах Тку - Спб, Тку - Птз

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:12   #29
-sie-
вне..
 
Аватар для -sie-
 
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
вот поэтому не езжу на микриках. предпочитаю нормальный транспорт

имхо, но после аварии и " подбирали добрые водители " заплатила бы полцены.
и не потому, что денег жалко..а потому чтобы хоть как то научить, чтобы ездили нормально..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:17   #30
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -sie-
вот поэтому не езжу на микриках. предпочитаю нормальный транспорт

имхо, но после аварии и " подбирали добрые водители " заплатила бы полцены.
и не потому, что денег жалко..а потому чтобы хоть как то научить, чтобы ездили нормально..


Именно это пришло на ум уже в машине у "добрых людей", которые, кстати, не взяли ничего с меня, хотя предлагала... Спасибо им большлое, русская супружеская пара на машине с финскими номерами. Меня трясло довольно долго, поймите состояние. Все как-то быстро произошло, не успевала мыслить в той ситуации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:13   #31
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Ясно, Лиссу, конечно же частники разные и по разному работают
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 00:35   #32
-sie-
вне..
 
Аватар для -sie-
 
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
знаете, после того, как друг попал в аварию по дороге в питер на частной машине, и столько людей погибло, я зареклась ездить так..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 02:06   #33
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Вот такой вопрос. Ехала в конце декабря из Фи в Петрозаводск на микроавтобусе, нашла перевозчика по объявлению. До Птз оставалось 75 км., попали в аварию, вернее водитель не справился с управлением на скользкой дороге, скорость была превышена однозначно, машина съехала в кювет, слава богу, пассажиры, 8 человек, почти не пострадали. Машина была не на ходу, и нас, пассажиров, подбирали проезжающие мимо добрые люди. Водитель микроавтобуса взял с меня оплату по полной.... Я была немного в шоке от случившегося, поэтому некогда было думать и что-то возражать, заплатила. Когда приехала в Птз, мне все стали говорить, что не надо было платить по полной, ведь до места назначения меня не довезли... Что вы думаете по этому поводу, как оплачивать в такой ситуации??

Да. Вас не довезли аж 75 км. Не стоило оплачивать всю сумму. Тем более что вы намерзлись, намучились пока доехали до места и вообще, можно сказать, что чуть не убились.
Если у водителя есть совесть, после звонка ему, он должен вернуть деньги.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 11:40   #34
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Вот такой вопрос. Ехала в конце декабря из Фи в Петрозаводск на микроавтобусе, нашла перевозчика по объявлению. До Птз оставалось 75 км., попали в аварию, вернее водитель не справился с управлением на скользкой дороге, скорость была превышена однозначно, машина съехала в кювет, слава богу, пассажиры, 8 человек, почти не пострадали. Машина была не на ходу, и нас, пассажиров, подбирали проезжающие мимо добрые люди. Водитель микроавтобуса взял с меня оплату по полной.... Я была немного в шоке от случившегося, поэтому некогда было думать и что-то возражать, заплатила. Когда приехала в Птз, мне все стали говорить, что не надо было платить по полной, ведь до места назначения меня не довезли... Что вы думаете по этому поводу, как оплачивать в такой ситуации??


Читаю и удивляюсь я на вас, люди добрые.
Какие деньги возвращать? Там миллион, что ли? Что за крохоборство?
Водила уже наказан и так. Машину восстанавливать и стресс, конечно.

Вас, вроде, женщина, до места подбросили бесплатно? Вошли в положение, пожалели,.... а Вы-то жалеть и прощать умеете?
Надо было в дороге напомнить водителю, что нужно скорость сбросить, настойчиво разговаривать, раз Вам страшно....А Вы, небось, молчали? Домой побыстрей хотелось?

Я не оправдываю шофёра, скорость надо блюсти,особенно, когда рискуешь чужими жизнями, но и за пару десяток на 75 км - тоже не надо человека в грязь втаптывать, даже если он оказался не очень смышлёным и осторожным. В жизни всякое бывает. Он ошибся и теперь знает......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 12:40   #35
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Читаю и удивляюсь я на вас, люди добрые.
Какие деньги возвращать? Там миллион, что ли? Что за крохоборство?
Водила уже наказан и так. Машину восстанавливать и стресс, конечно.

Вас, вроде, женщина, до места подбросили бесплатно? Вошли в положение, пожалели,.... а Вы-то жалеть и прощать умеете?
Надо было в дороге напомнить водителю, что нужно скорость сбросить, настойчиво разговаривать, раз Вам страшно....А Вы, небось, молчали? Домой побыстрей хотелось?

Я не оправдываю шофёра, скорость надо блюсти,особенно, когда рискуешь чужими жизнями, но и за пару десяток на 75 км - тоже не надо человека в грязь втаптывать, даже если он оказался не очень смышлёным и осторожным. В жизни всякое бывает. Он ошибся и теперь знает......


Я никаких денег возвращать и не собираюсь, не об этом вопрос был. А о том, как вообще поступать в будущем в такой ситуации, если, не дай бог, произойдет что-то подобное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 12:41   #36
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
не платить и доводить дело до того, чтобы водитель понес наказание, он берет на себя ответственность за чужие жизни и так рискует! это нельзя прощать

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 12:58   #37
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Не платить - это легко сказать сейчас. А когда ты в той ситуации - страх еще от пережитого не прошел, все рядом люди незнакомые, ночь, лес... Сначала к нам вообще подъехали 3 нетрезвых парня на машине, несколько других машин остановилось, везде были мужчины, а в машине нас было 5 женщин, одна с ребенком, водитель и его друг, как я поняла... Сначала уехала женщина с ребенком, ее сразу забрали люди, потом меня. А три дамы были вместе, одна компания. И одной было плохо, она ударилась сильно и подруги были заняты ею. Тут как-то побоишься не заплатить...
В общем, я думаю, что надо было заплатить просто полцены, раз до места не довез...
Ведь когда мы заказываем этих перевозчиков, то понимаем, что никаких страховок и гарантий не получим, а едем на свой страх и риск... Пустили бы поезд от Йоэнсуу в Птз, было бы проще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:06   #38
PASTUH
Пользователь
 
Сообщений: 2,788
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Thumbs up

Ездил на Родину(ПТЗ) тозе зимои, со знакомым профи.Я всю дорогу водку потягивал.А когда увидел друзеи тсут не расплакался,с первого класса друзым, 76 год.На то ОНИ и профи!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 12:59   #39
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Надо было сразу гаишников на место аварии вызвать. И я бы не платила ничего, а наоборот с водилы компенсацию потребовала за риск жизни и здоровью.
Но задним умом легко говорить, а после аварии понятно все в шоке.
Думаю сейчас уже выяснять и разыскивать бестолку, постарайтесь забыть , как страшный сон.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:17   #40
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от parolg
Надо было сразу гаишников на место аварии вызвать. И я бы не платила ничего, а наоборот с водилы компенсацию потребовала за риск жизни и здоровью.
Но задним умом легко говорить, а после аварии понятно все в шоке.
Думаю сейчас уже выяснять и разыскивать бестолку, постарайтесь забыть , как страшный сон.



Если пассажир придёт к врачу и скажет что попал в автоаварию, врач обязан известить в ГАИ, а далее дело идёт к следователю на предрасследование и если есть ущерб здоровью то откроют расследование не спрашивая желание пассажира.., и от 3-х - до 10-ти лет лишения свободы с уплатой ущерба. Тут водила должен вокруг пассажира круги наворачивать чтоб дело замять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 12:52   #41
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Я никаких денег возвращать и не собираюсь, не об этом вопрос был. А о том, как вообще поступать в будущем в такой ситуации, если, не дай бог, произойдет что-то подобное.


Ездить на застрахованном транспорте. Если хотите гарантий - не надо экономить.
А то и пряник сесть и ....имхо.
Спрашивать надо в подобной ситуации с себя прежде всего. Если Вы "не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи".
В Вашем вопросе, по-моему, речь идёт о деньгах, я так слышу. Потому что остальное уже было заложено в том, что Вы заказали транспорт без всяких гарантий.
Если Вы купите пирожок у метро и отравитесь - с кого спрос? Тоже будет речь только о собственной ответственности. Не так ли?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:04   #42
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Ездить на застрахованном транспорте. Если хотите гарантий - не надо экономить.
А то и пряник сесть и ....имхо.
Спрашивать надо в подобной ситуации с себя прежде всего. Если Вы "не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи".
В Вашем вопросе, по-моему, речь идёт о деньгах, я так слышу. Потому что остальное уже было заложено в том, что Вы заказали транспорт без всяких гарантий.
Если Вы купите пирожок у метро и отравитесь - с кого спрос? Тоже будет речь только о собственной ответственности. Не так ли?



Я ехала с севера Финляндии и водитель забрал меня из Оулу и поехали дальше на Петрозаводск. Я прекрасно понимаю, что гарантий никаких. Но ездить все равно придется иногда таким образом, т.к. поезда на Птз нет, а ехать в Питер, а потом в Птз - очень неудобно.
Еще раз говорю, что речь не о деньгах, которые я уже заплатила и не собираюсь возвращать, а о том, как вообще кто поступил бы в такой ситуации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:09   #43
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Я ехала с севера Финляндии и водитель забрал меня из Оулу и поехали дальше на Петрозаводск. Я прекрасно понимаю, что гарантий никаких. Но ездить все равно придется иногда таким образом, т.к. поезда на Птз нет, а ехать в Питер, а потом в Птз - очень неудобно.
Еще раз говорю, что речь не о деньгах, которые я уже заплатила и не собираюсь возвращать, а о том, как вообще кто поступил бы в такой ситуации.

Если деньги не важны, то в следующий раз лучше изучать условия перевозки. И выбирать те компании которые за все отвечают, а не с "дядей васей" ездить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:12   #44
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Я ехала с севера Финляндии и водитель забрал меня из Оулу и поехали дальше на Петрозаводск. Я прекрасно понимаю, что гарантий никаких. Но ездить все равно придется иногда таким образом, т.к. поезда на Птз нет, а ехать в Питер, а потом в Птз - очень неудобно.
Еще раз говорю, что речь не о деньгах, которые я уже заплатила и не собираюсь возвращать, а о том, как вообще кто поступил бы в такой ситуации.


А купите машину и ездите сами, медленно и печально.
Тяжёлая работа у этих водил....
С Рождеством Вас, крещёные!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:27   #45
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Cool

Цитата:
Сообщение от Lissu12
Я ехала с севера Финляндии и водитель забрал меня из Оулу и поехали дальше на Петрозаводск. Я прекрасно понимаю, что гарантий никаких. Но ездить все равно придется иногда таким образом, т.к. поезда на Птз нет, а ехать в Питер, а потом в Птз - очень неудобно.
Еще раз говорю, что речь не о деньгах, которые я уже заплатила и не собираюсь возвращать, а о том, как вообще кто поступил бы в такой ситуации.



Узнавала в прошлом году цену , хотела маму отправить. Мне сказали барабанная дробь ... 150 е. Тут где то была тема про самолет в П-к , так поездом до аэропорта и потом прямиком в пески по моим подсчетам даже дешевле.
П.с. за 150 я могу в Париж слетать и обратно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 12:14   #46
Шаман
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ужас какой. Этот водила вас чуть не убил, а вы ещё и заплатили за это??? Мрак. По моему, этого водилу надо было послать подальше в очень грубой форме. Как минимум.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 12:27   #47
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
А в Финляндии как? Я знаю подобный случай на автобусе. Водитель вызвал такси и в течении 20 минут уже всех пассажиров не было на месте аварии, все ехали домой за счёт автопредприятия. Автопредприятие имеет на этот случай "маткавакуутус".

Кстати, пассажиры имеющие "маткавакуутус" в подобных случаях могут получить компенсацию за все расходы включая медпомощь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:05   #48
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
6. Страхование пассажиров.
Действующим законодательством установлена лишь такая обязанность перевозчика по отношению к пассажиру, как обязанность перевезти пассажира в пункт назначения в определенный срок. А ответственность автоперевозчика в виде штрафа установлена за задержку отправления пассажира и(или) опоздание прибытия в пункт назначения.


Не платить и компенсацию получить.
У вас ведь есть все данные водителя и номер авто. Так что и задним числом можно предъявить претензии. Перевозчик вообще не выполнил свои обязательства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:09   #49
Илона К.
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lissu12
Что вы думаете по этому поводу, как оплачивать в такой ситуации??

Вы знаете я хоть и езжу только по городу но как автолюбительница с 4летним стажем с уверенностью могу сказать что невозможно просто сьехать в кювет так чтобы автомобиль вышел из строя а все 8 пассажиров отделались простым испугом. Случись бы все так как вы описали все бы находящиеся внутри переломали носы и получили бы ушибы головы,и это в лучшем случае. Так что я подозреваю что лопнуло колесо и машину просто занесло и вы все там даже испугаться не успели. Платить за проезд конечно же нужно,он же вас не одну сотню км провез,дали бы на 10евро меньше и все,никаких проблем
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:14   #50
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Илона К.
Вы знаете я хоть и езжу только по городу но как автолюбительница с 4летним стажем с уверенностью могу сказать что невозможно просто сьехать в кювет так чтобы автомобиль вышел из строя а все 8 пассажиров отделались простым испугом. Случись бы все так как вы описали все бы находящиеся внутри переломали носы и получили бы ушибы головы,и это в лучшем случае. Так что я подозреваю что лопнуло колесо и машину просто занесло и вы все там даже испугаться не успели. Платить за проезд конечно же нужно,он же вас не одну сотню км провез,дали бы на 10евро меньше и все,никаких проблем

Он не выполнил свою работу. До места назначения еще 75км и если бы не добрые люди, то вызов такси обощелся бы дорого. Вот этим должен был заниматься перевозчик, найти подменный транспорт и оплатить доставку до места.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:24   #51
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Crest
Он не выполнил свою работу. До места назначения еще 75км и если бы не добрые люди, то вызов такси обощелся бы дорого. Вот этим должен был заниматься перевозчик, найти подменный транспорт и оплатить доставку до места.



Согласна с вами, но это в идеале было бы... Хотя получилось, что добрые люди довезли до места, ничего не взяли с меня, а перевозчик получил полностью сумму. Было бы может справедливей заплатить часть перевозчику, а часть людям, что довезли??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:18   #52
Lissu12
Registered User
 
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 20-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Илона К.
Вы знаете я хоть и езжу только по городу но как автолюбительница с 4летним стажем с уверенностью могу сказать что невозможно просто сьехать в кювет так чтобы автомобиль вышел из строя а все 8 пассажиров отделались простым испугом. Случись бы все так как вы описали все бы находящиеся внутри переломали носы и получили бы ушибы головы,и это в лучшем случае. Так что я подозреваю что лопнуло колесо и машину просто занесло и вы все там даже испугаться не успели. Платить за проезд конечно же нужно,он же вас не одну сотню км провез,дали бы на 10евро меньше и все,никаких проблем



Ну про то, что испугаться не успели - это просто вы не были в той ситуации, машину крутило очень сильно, а повезло, что были сугробы уже по дороге, вот машина и остановилась задом в сугроб. И слава богу, что никто сильно не пострадал. Я вообще никаких претензий не предъявляю, просто интересуюсь мнением людей, как бы кто поступил в такой ситуации. Возможно и надо было так заплатить, как вы говорите.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:24   #53
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Cool

Цитата:
Сообщение от Илона К.
Вы знаете я хоть и езжу только по городу но как автолюбительница с 4летним стажем с уверенностью могу сказать что невозможно просто сьехать в кювет так чтобы автомобиль вышел из строя а все 8 пассажиров отделались простым испугом. Случись бы все так как вы описали все бы находящиеся внутри переломали носы и получили бы ушибы головы,и это в лучшем случае. Так что я подозреваю что лопнуло колесо и машину просто занесло и вы все там даже испугаться не успели. Платить за проезд конечно же нужно,он же вас не одну сотню км провез,дали бы на 10евро меньше и все,никаких проблем



Это заметно Съехать в кювет на скользкой дороге - как два пальца об асфальт Тормозни чуть резче - ты крутишся по дороге.
Мы с братом перевернулись и стояли на крыше - из травм синяк на ноге и у него , у меня испуг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:32   #54
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Илона К.
Вы знаете я хоть и езжу только по городу но как автолюбительница с 4летним стажем с уверенностью могу сказать что невозможно просто сьехать в кювет так чтобы автомобиль вышел из строя а все 8 пассажиров отделались простым испугом. Случись бы все так как вы описали все бы находящиеся внутри переломали носы и получили бы ушибы головы,и это в лучшем случае. Так что я подозреваю что лопнуло колесо и машину просто занесло и вы все там даже испугаться не успели. Платить за проезд конечно же нужно,он же вас не одну сотню км провез,дали бы на 10евро меньше и все,никаких проблем

Илонка, можно просто так съехать в кювет когда скользко. Меня однажды занесло зимой в снегопад на 1 Кехя, вылетела и багажником вверх торчала. Хорошо было много снега и кустарник.
Почитай сводки зимой такое каждый день случается.
По-моему надо было вызвать гаишников и с водителя получить компенсацию, а не платить ему. имхо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 13:55   #55
Илона К.
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от parolg
Илонка, можно просто так съехать в кювет когда скользко.

я писала что столкновение при котором автомобиль выходит из строя не возможно без последствий для пассажиров-Лиссу писала что стукнулись,машина сломалась а у пассажиров ни цапрапинки. Тем более пишет что столкновение было задом,значит по закону физики их там всех должно было тряхнуть лицом вперед и носы были бы сломаны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 15:39   #56
Karel
Пользователь
 
Аватар для Karel
 
Сообщений: 892
Проживание:
Регистрация: 18-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
я никого не защищаю. но все мы люди . а с людьми работать хуже нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 16:00   #57
qwe137
Пользователь
 
Аватар для qwe137
 
Сообщений: 1,061
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Особенно стрёмно вести наших имигрантов столько на слушаешься что уши вянут от сплетней и нравоучений как надо управлять и куда ехать . А когда начинают делить места кто где ближе живёт то так и хотъса высадить и заставить пешком идти до дому .Ну а то что попали в аварию так значит не судьба была в тот день кони кинуть если остались живой и здоровой чему надо радоваться и продолжать наслождаться жизнью
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 16:05   #58
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от qwe137
Особенно стрёмно вести наших имигрантов столько на слушаешься что уши вянут от сплетней и нравоучений как надо управлять и куда ехать . А когда начинают делить места кто где ближе живёт то так и хотъса высадить и заставить пешком идти до дому .Ну а то что попали в аварию так значит не судьба была в тот день кони кинуть если остались живой и здоровой


особенно стремно ехать с водителем, кот. набивает полный салон машины, подпихивает на обратном пути дьюти фри товарец, грубит, курит в салоне при беременной, жопу не оторвет чтоб этой же беременной сумку на таможню помочь оттащить, а по приезду вместо оговоренных 70 требует 90 за комфорт и безопасноть
то что творит на дороге, типа на раздолбанных дорогах под 120 - отдельная песня, весьма трагическая

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 17:15   #59
qwe137
Пользователь
 
Аватар для qwe137
 
Сообщений: 1,061
Проживание: дерёвня
Регистрация: 17-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от belaja
особенно стремно ехать с водителем, кот. набивает полный салон машины, подпихивает на обратном пути дьюти фри товарец, грубит, курит в салоне при беременной, жопу не оторвет чтоб этой же беременной сумку на таможню помочь оттащить, а по приезду вместо оговоренных 70 требует 90 за комфорт и безопасноть
то что творит на дороге, типа на раздолбанных дорогах под 120 - отдельная песня, весьма трагическая

Ну сколько посадочных мест в машине столько и едят людей ,магазин на границе только в сторону Финляндии беременной надо летать или на поезде где безопасно если решила сэканомить то её проблема тоже самое и сумками водитель оформляет документы на границе .Цена это уже полная лажа она обговаривается заранее .Ну а скорость это можите у Финнов спросить как они в ***** и в России ездиют. чем больше скорость тем меньше ям.Мадам летайте сомалётами
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2012, 17:20   #60
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от qwe137
Ну сколько посадочных мест в машине столько и едят людей ,магазин на границе только в сторону Финляндии беременной надо летать или на поезде где безопасно если решила сэканомить то её проблема тоже самое и сумками водитель оформляет документы на границе .Цена это уже полная лажа она обговаривается заранее .Ну а скорость это можите у Финнов спросить как они в ***** и в России ездиют. чем больше скорость тем меньше ям.Мадам летайте сомалётами

Скорость и другое соблюдение правил у официального перевозчика должны присутствовать. У бомбил этого возможно нет. Вот что бы не возникало вопросов как у автора темы, не нужно связываться с бомбилами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно