Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 14, средняя оценка - 3.29. Опции просмотра
Old 25-01-2012, 22:24   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Question Финские татары - кто они?

Как-то приходил к ним знакомиться вместе со своим другом, татарином из Казани, известным тележурналистом.
Разговора с ними у него реально не получилось. Им не понравился его бытовой, то есть не литературный татарский язык.

Сейчас еду более подготовленным... Есть у кого-нибудь информация?...
 
Old 25-01-2012, 23:09   #2
Arsen Lumpen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
Как-то приходил к ним знакомиться вместе со своим другом, татарином из Казани, известным тележурналистом.
Разговора с ними у него реально не получилось. Им не понравился его бытовой, то есть не литературный татарский язык.

Сейчас еду более подготовленным... Есть у кого-нибудь информация?...

Берите друзей из Самары или из Нижнего Новгорода:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%B5%D0%BA%D1%82
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 02:55   #3
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от matematik
Как-то приходил к ним знакомиться вместе со своим другом, татарином из Казани, известным тележурналистом.
Разговора с ними у него реально не получилось. Им не понравился его бытовой, то есть не литературный татарский язык.

Сейчас еду более подготовленным... Есть у кого-нибудь информация?...


Это вы едите или ваш друг? Если эти татары смогли в течении 100 лет сохранить свою культуру и язык в Финляндии и говорить на более литературном (по-ихнему культурном) языке, то что вам мешает выучить литературный татарский в Казане?
И что вас конкретно интересует о них?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Финские_татары
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 07:33   #4
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Smile

Цитата:
Сообщение от Esmiralda
Это вы едите или ваш друг? Если эти татары смогли в течении 100 лет сохранить свою культуру и язык в Финляндии и говорить на более литературном (по-ихнему культурном) языке, то что вам мешает выучить литературный татарский в Казане?
И что вас конкретно интересует о них?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Финские_татары

Уже через знакомых встречался с подобной темой. Все не так. Просто любой язык эволюционирует и развивается. - В Казани язык находится в постоянном развитии, а в Финляндии он находится в замороженном состоянии. Если мне прийдется общаться с кем нибудь, кто признают только старо-русский язык, то мы тоже реально не поймем друг друга: особенно если ретроград будет упираться в то, что древнерусский - "единственно правильный русский"..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 14:46   #5
Liria
Пользователь
 
Аватар для Liria
 
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Уже через знакомых встречался с подобной темой. Все не так. Просто любой язык эволюционирует и развивается. - В Казани язык находится в постоянном развитии, а в Финляндии он находится в замороженном состоянии. Если мне прийдется общаться с кем нибудь, кто признают только старо-русский язык, то мы тоже реально не поймем друг друга: особенно если ретроград будет упираться в то, что древнерусский - "единственно правильный русский"..


Недавно пришлось общаться с человеком , с простонародным вологодским говором.. очень сложное восприятие речи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 18:23   #6
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Уже через знакомых встречался с подобной темой. Все не так. Просто любой язык эволюционирует и развивается. - В Казани язык находится в постоянном развитии, а в Финляндии он находится в замороженном состоянии. Если мне прийдется общаться с кем нибудь, кто признают только старо-русский язык, то мы тоже реально не поймем друг друга: особенно если ретроград будет упираться в то, что древнерусский - "единственно правильный русский"..

Они связь с Татарстаном не теряли. Едут туда каждый год. Еще у них здесь огранизовывают летние лагеря, где учат их детей правильному татарскому, а не разговорному. Несколько человек в 90-х годах получили высшее образование в Казанском университете.
Глава татарской общины преподает татарский в Хельсинском университете. Среди его студентов есть и казанские татары. Окан бей также является, по-моему, членом бизнесс палаты между Финляндией и Россией. Я с ними разговариваю по-турецки, они очень хорошо говорят по-турецки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 18:31   #7
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
(c) Сохранение этнической идентичности и менталитет современных финских татар

Из всех зарубежных татарских диаспор финская община татар - наиболее организованная и самая активная. О дисциплине и строгой регламентации действий можно судить хотя бы по такому факту: имя каждого члена махалли, в том числе каждого нового, его родных и близких четко зафиксировано. В диаспоре существует своя иерархия и структура: наиболее важные решения принимаются советом общины, текущие вопросы, в том числе, социальные проблемы членов общины, выпуск новых книжных изданий и полиграфической продукции, проведение религиозных обрядовых действий, спортивная деятельность и прочее решают специальные комиссии при махалле. Татарам Финляндии удалось утвердиться на влиятельных позициях в экономической и культурной жизни страны в качестве предпринимателей, врачей, юристов, инженеров, преподавателей. Они полностью интегрировались в финское общество, при этом сохранив свой подлинный и явный идентитет. Все же, как такой не очень большой по численности группе людей вдали от своей исторической родины удалось сохранить язык и культурные традиции, более того сделать это блестяще? По словам руководителя общины Окана Дахера, в каждодневной будничной жизни важное место занимают культурные традиции, в которых объединяющей силой является религия. Преподавание основ Ислама, религиозные праздники, совместные богослужения и поминки составляют важную часть жизни общины, повышают самосознание молодежи, помогают осознать свою этническую идентичность. Один из определяющих факторов успешности финской диаспоры - автономность от государства. Если у меня есть финансовые возможности плюс сильное желание, зачем мне просить помощи от кого-то? Даже учитывая толерантнейшую политику Финляндии по отношению к представителям различных языковых групп и национальностей, финские татары предпочли материальную, а стало быть, организационную самостоятельность. Развитие культуры невозможно без влияния извне и связующих мостов - в 60-х годах во времена хрущевской «оттепели» возобновилось общение финских татар с исторической родиной, тогда впервые в гости в общину были приглашены художники, певцы, танцоры, музыканты и ученые. Последние десять лет были налажены контакты с татарами по всему миру, этому, разумеется, в значительной степени поспособствовала и глобальная сеть. В конце 80-х годов студентка из финской диаспоры татар Айнур Низаметдин приезжала специально в Казань для того, чтобы углубленно изучить родной язык, тогда же она дала интервью одной из казанских газет: «Нам нужна помощь культурных организаций Татарии, нужна коротковолновая радиостанция,, вещающая на татарском языке из Казани». Спустя 15 лет ее слова звучат не совсем актуально. Рассказывает татарская певица из Финляндии Джамиля Низаметдин: «Когда я услышала «TATAR RADIOSI» в режиме онлайн в Интернете, я послана около 350 ссылок на этот сайт всем своим знакомым татарам по всему миру. В этот день несколько часов дежурила у компьютера, слушая незнакомые и вместе с тем такие родные мелодии». Иногда татарская община пополняется новыми членами, обязательное условие - свободное владение татарским языком. Отношение к смешанным бракам и детям от смешанных браков достаточно суровое, об этом, кстати, сами представители финской диаспоры рассказывают неохотно. Тем не менее, если член общины женится или выходит замуж за представителя другой национальности, вход на все собрания махалли будет разрешен лишь одному человеку - члену общины. Детей от смешанных браков не принимают в детские сады, воскресные школы и летние лагеря. Тем самым члены диаспоры хотят сохранить свой язык и культуру, условия крайне жесткие, но и так же крайне необходимые, считают они. В последнее время появилась новая тенденция - специальные вечера для смешанных семей, где гостей знакомят с особенностями татарской культуры, традициями и обычаями. Быть может, этот своеобразный мостик сумеет как-то сгладить возникшие противоречия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 18:33   #8
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Итак, можно выделить четыре основных условия позволивших диаспоре финских татар сохранить свою национальную и культурную идентичность:

1. Полная экономическая автономность от государства. Принцип; цивилизованных общественных институтов развитого гражданского общества: «инициатива не сверху, а снизу».
2. Ислам, как неотъемлемый компонент идеологической и духовной жизни общины. Осознание сопричастности к своему этносу начинается с первых дней жизни человека и закладывается через религию на самом глубоком уровне ментальности.
3. Замкнутость и дисциплинированность общины. Всякое влияние иной национальной культуры рассматривается как угроза для сохранения идентичности. В семье строго следят за тем, чтобы дети разговаривали только на татарском языке.
4. Культурные связи с Татарстаном и татарами всего мира

Полностью интегрировавшись в финское общество, татары Финляндии стали носителями западноевропейского менталитета. Это проявляется и в повседневном образе жизни, в некоторых нормах и правилах поведения в обществе, в отношениях между близкими людьми. Пилотное интернет-анкетирование показало, что некоторые финские татары считают своей исторической родиной деревни бывшего Сергачского уезда Нижегородской губернии, большинство говорят о Финляндии, как о своей настоящей родине. «Члены нашей общины вносят значительный вклад в экономическое и национальное развитие Финляндии. Наша община в полном смысле слова - пример двойного идентитета. Культура и обычаи нашей небольшой группы - живая часть финской культуры, часть ее обычаев и традиций», - говорит Окан Дахер.
Опыт финской диаспоры татар по сохранению языка и традиций, на мой взгляд, бесценен. Нам есть чему поучиться у них. Закончить хотелось бы словами известного татарского историка и политолога, живущего на Западе, Али Акыша: «После второй мировой войны среди зарубежных тюрок остались организованными и материально обеспеченными обществами лишь финляндские тюрки... Вы можете, гордо подбоченясь, похвалиться, будучи организацией, сохранившей ваше религиозно-национальное бытие».
Источник: www.forum.tatar.info
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 11:35   #9
python
задушевный обнимашка
 
Аватар для python
 
Сообщений: 3,374
Проживание: Rio-да нe-Janeiro
Регистрация: 04-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от matematik
Как-то приходил к ним знакомиться вместе со своим другом, татарином из Казани, известным тележурналистом.
Разговора с ними у него реально не получилось. Им не понравился его бытовой, то есть не литературный татарский язык.

Сейчас еду более подготовленным... Есть у кого-нибудь информация?...


Странно. С моими родителями разговаривали, никаких претензий не было. Язык устарел, но и здесь теперь развивается, многие ездят в Татарстан, кое-кто из молодёжи даже учится в Казанском университете. Можно обратиться в общество финских татар: http://www.ftb.fi/tataari_kieliversio .

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 14:37   #10
aurala
Пользователь
 
Сообщений: 274
Проживание:
Регистрация: 07-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от matematik
Как-то приходил к ним знакомиться вместе со своим другом, татарином из Казани, известным тележурналистом.
Разговора с ними у него реально не получилось. Им не понравился его бытовой, то есть не литературный татарский язык.

Сейчас еду более подготовленным... Есть у кого-нибудь информация?...


Непонятно: вы где, куда и к кому приходили?
Не понравился друг?

Куда едите?
Вы в каком плане подготовились? Везете с собой другого друга? С более литературным языком?
Вы о какой информации спрашиваете: о степени вашей подготовленности? О новом или старом друге?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 19:49   #11
elik
Registered User
 
Сообщений: 34
Проживание:
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Очень много лет назад я и мои родители беседовали с финскими татарами из Järvenpää. Их татарский больше похож на старо-тюркский. Если сравнить татар в России: новгородских, казанских, башкирских, сибирских, крымских, их языки намного отличаются между собой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 20:30   #12
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от elik
Очень много лет назад я и мои родители беседовали с финскими татарами из Йäрвенпää. Их татарский больше похож на старо-тюркский. Если сравнить татар в России: новгородских, казанских, башкирских, сибирских, крымских, их языки намного отличаются между собой.

Крымскотатарский язык очень похож на азербайджанский. Я даже иногда путаю когда они разговаривают, думаю это азербайджанский. Он не так сильно, но также похож на турецкий.

Крымскотатарский язык значительно отличается от языка казанских татар; по сути, общность этих языков состоит только в том, что оба входят в тюркскую группу. Общепринятая классификация крымскотатарского языка относит его к переходным огузо-кыпчакским тюркским языкам, а язык казанских татар относится к поволжско-кыпчакской подгруппе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 20:04   #13
misti
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а татарская диаспора есть только в Хельсинки? Может есть и в Ювяскуле?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 15:27   #14
nordm
Registered User
 
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 27-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
понавыдумывают татар каких то финских. и носятся потом с ними
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 17:56   #15
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
(I) 19-04-07
Выходцы из Нижегородчины в Финляндии: сохранение традиций и языка, включенность в европейское общество

Окан Дахер, председатель Татарской мусульманской общины ФинляндииПредлагаем Вашему вниманию интервью с председателем Татарской мусульманской общины Финляндии Оканом Дахером. Г-н Дахер не только возглавляет финскую общину, но и преподает татарский язык и культуру в Хельсинкском университете, является членом Совета правительства Финляндии по связям с этническими общинами, членом Исполкома Всемирного Конгресса татар. В день независимости Финляндии 6 декабря 2006 г. он был награжден одной из высших наград Финляндской Республики — Орденом Белой Розы.

— Окан-эфенди, не могли бы Вы рассказать для наших читателей историю татар Финляндии?

— Начало татарской общины Финляндии восходит к эпохе царской России, когда из Сергачского уезда Нижегородской губернии — а именно из сел Актуково, Уразовка, Овечий Овраг, Ключищи, Чембилей, Рыбушкино, Кадомка и Трехозерки — татары стали прибывать в эту страну. В летний сезон они занимались крестьянским трудом, а в зимний период торговали по всей европейской части России, начиная от Москвы и Санкт-Петербурга вплоть до Финляндии, которая тогда была автономным Великим княжеством в составе России. Где-то около 1875 г. наши предки поселились недалеко от Санкт-Петербурга на территории, которая тогда входила в состав Финляндии — в городах Терьёки (ныне — Зеленодольск в Выборгском районе Ленинградской области РФ) и Выборг. Сначала они торговали на базарах только здесь, постепенно расширяя свою торговлю до других районов Финляндии, затем стали основывать собственные фирмы. Основными товарами торговли были меха и меховые изделия, текстиль, костюмы, затем — ковры. Так, постепенно, татары обосновывались на этой земле: сначала приезжали сюда по одному человеку, затем привозили свои семьи, а потом к ним присоединялись их более далекие родственники. Этот процесс растянулся на несколько десятилетий, начиная с 1870-х гг. вплоть до 1925 г. После 1925 г. граница между Россией и Финляндией оказалась прочно закрыта, и в этот период из числа татар сюда смогли выехать только единицы.

Разумеется, татары не только занимались торговлей. Значительную часть времени они отводили вопросам сохранения своей религии, культуры, родного языка. Каждый старался воспитывать детей и внуков таким образом, чтобы эти элементы татарской жизни не были утрачены. Именно для этих целей уже в 1915 г. было создано Благотворительное общество мусульман Хельсинки, которое помогало нуждающимся, налаживало связи с татарскими общинами в других уголках Российской империи.

В 1917 г. была провозглашена независимость Финляндии. Уже через пять лет, в 1922 г., парламентом нашей страны был принят закон о религиях, который провозгласил свободу вероисповедания. Действуя согласно нормам этого закона, татары в 1925 г. основали Мусульманское религиозное общество, которое стало на тот момент первой исламской организацией в северных странах Европы.

Для меня очень важно подчеркнуть следующее: наши деды, чтобы сохранить свою религию и язык, образовали общину в рамках тех широких возможностей, которые им гарантировала Конституция Финляндской Республики. Законы нашей страны никогда не препятствовали жизнедеятельности татар-мусульман и других национальных меньшинств.

В 1935 г. было образовано FTB – Finlandia Türkleri Birligi, Союз тюрков Финляндии, который занимался вопросами культурной жизни татар; а в 1945 году был основан спортивный клуб «Йолдуз». В 1948-1969 гг. в Хельсинки работала начальная школа для представителей тюркских народов, в официальной учебной программе которой значились такие предметы, как исламская религия, татарский язык, история тюркских народов (школа закрылась по внутриобщинным причинам).

Таким образом, на этих этапах развития татарской общины Финляндии наши предки заложили крепкую основу как для материальной, так и духовной жизни наших соплеменников.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 17:58   #16
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Esmiralda
(I) 19-04-07
Выходцы из Нижегородчины в Финляндии: сохранение традиций и языка, включенность в европейское общество

(II)
— Каковы основные принципы жизни татар Финляндии?

— У нас три основы: священная религия Ислам, родной язык наших родителей и дорогие нашему сердцу обычаи и традиции татарского народа. В нашей жизни тесно переплетены светские и религиозные стороны. Самым наглядным показателем этого является тот факт, что за 130 лет своей жизни в Финляндии татары сохранили в чистоте и религию, и татарский язык, и культуру. Как это оказалось возможным? Огромную роль в этом процессе играет домашнее воспитание, те нормы поведения, которые закладываются родителями в детском возрасте, а также четкая работа хорошо выстроенной общины.

У нас две идентичности: во-первых, мы ощущаем себя неотъемлемой частью татарско-мусульманской культуры, унаследовав любовь к Исламу и татарскому языку от своих предков; во-вторых, мы не отделяем себя от нашей родины — Финляндии. Эти две идентичности взаимосвязаны. В наших домах, в нашей общине мы живем согласно религиозным и национальным обычаям. Финляндская идентичность проявляется всегда, когда мы реализуем свои права и обязанности в качестве граждан нашей страны. Финляндское общество предоставляет всем своим гражданам все возможности для полноценного развития, и мы этим гордимся. Очень важное место мы уделяем образованию, восприняв это от наших предков.

Проживая в меньшинстве, будучи в окружении многократно превышающего нас финского народа, нужно быть в 2-3 раза активнее, чтобы сохранить свои традиции, свою культуру. Поэтому мы столь активно работаем в этом направлении. С другой стороны, никогда мы не испытывали ни малейшей дискриминации по национальному или религиозному признакам, так как в Финляндии закон позволяет жить в полном соответствии со своей религией.

— Расскажите, пожалуйста, о формах и методах работы Татарской мусульманской общины Финляндии.

— Высшим органом является ежегодное собрание членов нашей общины. Рабочим органом нашей общины является Мутавалли хаят (приходское собрание), который выбирается на 3 года и держит отчет на ежегодном собрании членов общины. В каждые 3 года общее собрание общины выбирает Раиса — председателя общины, 5 действительных членов и 3 заместителя действительных членов Мутавалли хаят, которые имеют право голоса в случае отсутствия действительного члена.

Имам общины приглашается на работу членами Мутаваллията. Мутавалли хаят работает в соответствии с планом, который он разрабатывает самостоятельно (при необходимости учитывая мнения других членов общины), и который должен пройти утверждение на ежегодном собрании членов общины. Основные направления работы Мутаваллията — это религиозное образование, печатно-издательская деятельность, вопросы духовной и культурной жизни, вопрос о содержании общинного кладбища, экономическая деятельность, социальная работа, информационная деятельность, вопросы внешних связей, а также отдельно — это направление образовалось только недавно — работа с ветеранами войны. Каждый месяц Мутавалли хаят собирается один раз, при необходимости — чаще.

Работа имама обозначена очень четко: это выполнение религиозных обрядов в соответствии с законами Ислама. Имам должен профессионально уметь совершить обряд имянаречения, совершить никах, совершать омовение покойного и джаназа-намаз, проводить намазы в мечетях — пятничные, праздничные, а также в татарской мечети Хельсинки – полуденные намазы. Кроме того, в месяц Рамазан имам обязан ежедневно проводить намазы таравих. Далее, имам посещает меджлисы в домах наших татар, читает там вагазы (проповеди), по просьбе членов общины полностью прочитывает Коран, дает религиозные уроки детям в возрасте 7-15 лет с осени до весны, а в летний период выезжает в детский летний лагерь. Наконец, имам готовит книги по религии на татарском языке, и проводит экскурсии с посетителями мечети из финнских школ, рассказывая на финнском языке об Исламе и нашей общине. Это – главные обязанности нашего имама. Кроме этого, наш имам является редактором газеты «Махалля хаберлере» («Новости общины»). При необходимости наш имам оказывает помощь мусульманам из других общин: читает никах, проводит джаназа и т.д. Он также навещает больных в госпитале.

Важно понять роль имама в нашей общине: руководителем общины является Раис (председатель), который возглавляет Мутавалли хаят. Имам – это нанимаемый общиной сотрудник, который выполняет свой объем работы и получает ежемесячную зарплату от общины. Иногда ему дают садака, но это – необязательно.

На ежегодном всеобщем собрании членов общины Мутавалли хаят делает три отчета: 1) о проделанной работе; 2) о потраченных средствах; 3) об аудиторской проверке деятельности Мутавалли хаят. Только после этого Мутавалли хаят снимает с себя ответственность за прошедший годовой период. Там же, на ежегодном собрании членов общины, утверждается новый план работы на предстоящий год и новый бюджет.

Таким образом, ежегодное собрание — самый высший орган самоуправления общины. Если оно не изменяет предлагаемые план работы и бюджет, то после их утверждения они вступают в силу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 18:05   #17
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Esmiralda
(I) 19-04-07
Выходцы из Нижегородчины в Финляндии: сохранение традиций и языка, включенность в европейское общество

(III)

— Как наполняется бюджет общины?

— Главная статья дохода — это аренда от фирм и магазинов, которые располагаются в здании общины. Кроме того, иногда члены общины вносят целевые взносы. Наконец, те садака, которые собираются во время праздничных намазов, также пополняют бюджет общины.

Основные статьи расхода — на содержание здания общины (услуги ЖКХ, ремонт и т.д.), зарплаты имаму, преподавателю татарского языка и бухгалтеру, а также смотрителю здания, который выполняет обязанности сторожа и дворника. Кроме того, расходную часть бюджета составляют издание газет и книг, оплата почтовых издержек, летний лагерь для детей членов общины, налоги, и др.

— Какие связи поддерживает татарская община Финляндии со своими соплеменниками в России?

— В последние 15 лет мы наладили хорошие и очень тесные отношения с российскими татарами, прежде всего — с Республикой Татарстан. Теплые отношения связывают нас с муфтием Равилем Гайнутдином, с Нижегородским регионом, с муфтием Татарстана Гусманом Исхаковым. Молодые члены общины женятся на татарках из России — около 15 невест приехали к нам в последние годы из Татарстана, Москвы, Оренбурга и Санкт-Петербурга.

С татарами России нас роднят и духовные связи (к нам приезжают артисты из Казани), которые подкрепляются и торгово-экономическими отношениями. Кроме того, из Москвы и Казани к нам приезжают имамы-гости (имамы, приезжающие в Финляндию по приглашению общины) — прежде всего летом. Вот, например, в один из месяцев Рамазан в качестве такого имама-гостя к нам приехал Рамиль Беляев, который затем был приглашен на работу имамом. Мы получаем пользу от общения с ними, а они у нас приобретают опыт работы.

— Какие проблемы стоят перед Вашей общиной? Как Вам видится ее будущее?

— В нашей общине ежегодно умирает порядка 10-15 человек, а рождается только 3-6 детей. Увеличивается число межнациональных браков с финнами… Некоторые из них принимают Ислам, но татарский язык в такой семье не всегда сохраняется на должном уровне. Таким образом, изменяется структура общины. На сегодня число татар Финляндии составляет порядка 800 человек. Но даже и при таком положении дел я вижу будущее для своей общины. Сохранение своей религии, языка, не зависит от численности – но лишь от того, насколько важное место уделяют люди этим явлениям духовной жизни.

Особо отмечу вопросы, связанные с глобализацией. Есть и негативные явления, но я скажу вот про что. Позитивная сторона глобализации для нас — это то, что во всех уголках мира татары связываются друг с другом, и связи между ними увеличиваются и укрепляются, что особенно важно для молодежи.

Когда я думаю о будущем своей немногочисленной общины, я обращаю особое внимание на важность связей между молодежью разных стран и культур. Но, еще раз повторюсь: в конечном итоге результат зависит от воспитания детей в семье, а также от качества образования.

Пользуясь случаем, я хотел бы заметить: в Финляндии на сегодня численность мусульман достигла 25-30 тысяч человек или даже больше. Перед ними стоят вопросы сохранения своей религии, языка и культуры, но в то же время очень важно, чтобы они смогли интегрироваться в финляндское общество, чтобы они уважительно и конструктивно воспринимали законы Финляндии, Конституцию нашей Родины, чтобы с уважением относились к нашей стране — так, как это сделали в свое время основатели татарской общины Финляндии.

Беседовал Д. Хайретдинов,
16 апреля 2007 г., Хельсинки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 20:43   #18
izida
Registered User
 
Сообщений: 537
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Esmiralda, спасибо за множество полезной информации. Искала сама ее, но, видимо, не очень усердно.
Не обращайте внимание на выпады. Я заметила, здесь любят пофлудить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 20:57   #19
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от izida
Esmiralda, спасибо за множество полезной информации. Искала сама ее, но, видимо, не очень усердно.
Не обращайте внимание на выпады. Я заметила, здесь любят пофлудить.

Не за что. Пишите если что-то новое знаете про татар.
Спасибо за предупреждение, я не обращаю внимание. Может им тоже не безразличны татары Если кто-то интересуется татарами может потом найти и прочитать тут. Надеюсь, форум татары тоже читают и найдут, что-нибудь интересующее их о татарской общине.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2012, 07:52   #20
fomabrut
Пользователь
 
Аватар для fomabrut
 
Сообщений: 2,165
Проживание:
Регистрация: 14-06-2003
Status: Offline
Репутация: 24
Детей от смешанных браков не принимают в детские сады, воскресные школы и летние лагеря. Тем самым члены диаспоры хотят сохранить свой язык и культуру, [B] - я тоже, чтобы сохранить культуру, избегаю подобные анклавы и секты
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2012, 08:48   #21
magdalena
Пользователь
 
Сообщений: 606
Проживание:
Регистрация: 01-11-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Молодцы татары! Все вместе.Русским надо брать пример с них.Да, они довольно закрыты.Но так сложилось.Снимали фильм.В мечеть не пустили.Но это их право.Сюжетов было достаточно. А вот интересно про грузинскую общину узнать.У кого-нибудь есть сведения о них? Я знаю грузин здесь. Но они не слышали об обществе .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2012, 23:42   #22
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Спасибо за полезную информацию.
Okan Daher - и вправду очень интересный человек. Получил большое удовольствие от беседы с ним. Удалось на сей раз договориться о сотрудничестве. Рекомендация Исполкома Всемирного Конгресса татар оказалась значимой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2012, 22:27   #23
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
И наши казанские ребятишки-татары в ближайшее время поедут учиться-дружить в Финляндию, в те школы, где учатся их соплеменники.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2012, 22:30   #24
Gordon
Registered User
 
Аватар для Gordon
 
Сообщений: 1,845
Проживание: город Зеро
Регистрация: 06-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
татары-есть татары...тож самое что они и в казани...оне не меняются...уже 3000лет...

-----------------
Только придумаешь какую-нибудь гадость, только расслабишься - нет, вмешаются и начнут бороться за справедливость!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-02-2012, 00:24   #25
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Gordon
татары-есть татары...тож самое что они и в казани...оне не меняются...уже 3000лет...

как им это удается? Строгая вера? Послушные девушки,которые выйдут замуж в 18 лет и только за татарина,которого родители предложат?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-04-2012, 07:52   #26
Tal
Registered User
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 18-04-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Наткнулся на тему и решил написать.

Татары (волжские) делятся на две большие группы: казанцев и мишарей.
Татары Финляндии являются мишарями...и как все остальные мишари, разговаривают на мишарском диалекте (он намного тверже казанского).
Так уж сложилось, что эти два субэтноса немного не в ладах друг с другом..
к примеру казанские татары установили в татарстане государственным свой казанский диалект, с чем естественно не согласны мишари, называя казанский-шепелявым языком(в казани вместо ч произносят щ, вместо г - ғ, вместо к-қ и вместо дж-жь)- таких несостыковок много-вот и тюкают друг друга)))
з.ы. посему не удивительно, что татары-мишари живущие в финляндии не испытывают пиетета к казанским татарам
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-04-2012, 07:57   #27
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Tal
Наткнулся на тему и решил написать.

Татары (волжские) делятся на две большие группы: казанцев и мишарей.
Татары Финляндии являются мишарями...и как все остальные мишари, разговаривают на мишарском диалекте (он намного тверже казанского).
Так уж сложилось, что эти два субэтноса немного не в ладах друг с другом..
к примеру казанские татары установили в татарстане государственным свой казанский диалект, с чем естественно не согласны мишари, называя казанский-шепелявым языком(в казани вместо ч произносят щ, вместо г - ғ, вместо к-қ и вместо дж-жь)- таких несостыковок много-вот и тюкают друг друга)))
з.ы. посему не удивительно, что татары-мишари живущие в финляндии не испытывают пиетета к казанским татарам

однакож жен таскают оттуда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-04-2012, 23:22   #28
Tal
Registered User
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 18-04-2012
Status: Offline
Репутация: 0
....

Цитата:
Сообщение от tinto verano
однакож жен таскают оттуда

Да сколько там в финляндии их то...1 тысяча чел...
На финнки бы им)) мишари то к ним тоже близки...как никак смесь финно-угорская.
з.ы. но по идее да...в семьях с развитым тат.менталитетом берут татарок...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2012, 22:06   #29
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Cool

Цитата:
Сообщение от Tal
На финнки бы им)) мишари то к ним тоже близки...как никак смесь финно-угорская.
.

С каких это пор татары вдруг стали относиться к финно-уграм?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2012, 22:38   #30
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
Цитата:
Сообщение от matematik
Как-то приходил к ним знакомиться вместе со своим другом, татарином из Казани, известным тележурналистом.
Разговора с ними у него реально не получилось. Им не понравился его бытовой, то есть не литературный татарский язык.

Сейчас еду более подготовленным... Есть у кого-нибудь информация?...


а зачем им с тобой знакомиться? они с "вашим братом" и так очень хорошо знакомы и именно поэтому возможно и не получилось разговора. и если это до тебя не доходит... то им остается только посочувствовать.. ведь ты скоро опять к ним
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-12-2012, 23:41   #31
WattRuska
Пользователь
 
Аватар для WattRuska
 
Сообщений: 1,023
Проживание:
Регистрация: 19-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Респект такой общине. В Финляндии есть также карельские сообщества. Народ изучает свои корни, собирается на разные праздники и пр.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2012, 14:07   #32
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,487
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Kuuluisia Suomen tataareita

Abdullah Ali, liikemies
Niran Baibulat, helsinkiläinen kuva- ja tekstiilitaiteilija
Deniz Bavautdin, entinen jääkiekkoilija ja Tampere Unitedin toimitusjohtaja
Räshid Hakimsan, entinen jääkiekkoilija
Jasmin Hamid, näyttelijä
Hasan Hamidulla (1900–1988), kirjailija, toimittaja ja kauppias
Rahime Husnetdin-Zyskowicz, kansanedustaja Ben Zyskowiczin puoliso
Atik Ismail, entinen jalkapalloilija
Räshid Nasretdin, valokuvaaja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2012, 17:26   #33
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rewrew
Abdullah Ali, liikemies

А этот то как затесался? Засланный казачок наверное из арабов. Что-то я татар с именем Абдулла не припоминаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2012, 19:27   #34
nelex
Пользователь
 
Аватар для nelex
 
Сообщений: 358
Проживание: Itämeren rannalla
Регистрация: 27-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А этот то как затесался? Засланный казачок наверное из арабов. Что-то я татар с именем Абдулла не припоминаю.


Популярные мужские Татарские имена.
Анис – Друг, товарищ Мушарраф – Дорогой
Алан – Добродушный Насих – Советник, друг
Азамат – Рыцарь, герой Нагим – Благополучие
Айгуль – Лунный цветок Низам – Устройство, порядок
Алим – Знающий Нурвали – Святой
Али – Возвышенный Нариман – Сильный духом
Аяз – Ясный день Нафис – Красивый
Асаф – Заботливый, запасливый Нафик – Польза
Бахадир – Богатырь Назиф – Чистый
Бикбай – Очень богатый Назим – Строитель
Валид – Дитя, потомок Назир – Уведомитель
Вафа – Верный Нургали – Величественный
Газим – Великий Нугман – Благодеяние
Гэрэй – Достойный Наки – Чистый
Гаян – Знатный Рауф – Милостивый
Гадел – Прямой, справедливый Розалин – Очень красивый
Гани – Богатый Рабит – Связной
Газиз – Очень дорогой Расих – Твердый
Дамир – настойчивый Рушан – Светлый, блестящий
Джамиль – Красивый Рамис – Плотовщик
Джиган – Вселенная Рафгат – Величественность
Данис – Знание Рифкат – Дружба
Давлет – Счастье, богатство Румия – Дочь Византии
Зульфат – Кудрявый Рахим – Милостивый
Захир – Помощник, красивый Салман – Нужный
Зуфар – Победитель Сагид – Счастье
Зайд – Подарок Сабах – Утро
Иман – Вера Тимур – Железный
Ильдар – Правитель Ульмас – Бессмертный
Икрам – Почет, уважение Ураз – Счастливый
Ильгиз – Путешественник Фидаил – Делающий добро
Идрис – Обучающийся Фазыл – Знающий, человечный
Курбан – Жертва Фаик – Превосходный
Курбат – Родство Фаина – Сияние
Камал – Совершенство Хусаин – Красивый, хороший
Каюм – Существующий вечно Ходжа – Господин, наставник
Ляйсан – Весенний дождь Хаттаб – Дровосек
Махмуд – Прославленный Хикмат – Мудрость
Мугаллим – Учитель Хафиз – Защитник
Магсум – Защищенный Хисан – Очень красивый
Мурат – Желанный Хамза – Острый, жгучий
Мухлис – Настоящий друг Хазар – Горожанин
Магдан – Родник Шафагат – Помощь
Муртаза – Любимчик Шахрияр – Государь, царь
Манап – Помощник Шамси – Солнечный
Мушариф – Знаменитый Эсфир – Звезда
Мансур – Победитель Юлгиз – Долгожитель
Мунир – Сверкающий Юнус – Голубь
Мерген – Искусный охотник Ядгар – Память
Муслим – Мусульманин Якут – Рубин, яхонт
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2012, 23:38   #35
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,487
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А этот то как затесался? Засланный казачок наверное из арабов. Что-то я татар с именем Абдулла не припоминаю.


Abdullah Ali, ent. Alejeff, (9. joulukuuta 1925 Helsinki – 23. maaliskuuta 2011 Helsinki) oli suomentataari liikemies ja kuului tataariyhteisön Islam-seurakunnan johtoon.[1]

Abdullah Ali valmistui 1947 diplomimerkonomiksi ja opiskeli sen jälkeen kaupallisia aineita Lontoossa. 1949 hän perusti Turkis Oy N. Alin ja oli sen toimitusjohtaja vuoteen 2001. Mattojen maahantuontia varten hän perusti Oy Mattokomppania Ab:n. Hän toimi Islam-seurakunnan puheenjohtajana 1982–1988 ja oli sen kunniapuheenjohtaja vuodesta 1995. Seurakunnan hallituksessa hän oli 1950-luvulta alkaen ja vastasi isännöitsijänä sen omaisuudesta. Hän vastasi rakennuttajan tehtävissä seurakunnan Islam-talon rakentamisesta vuonna 1960. Hän oli tataarien jalkapalloseuran Yolduzin puheenjohtaja. Ali teki Mekkaan kaksi pyhiinvaellusmatkaa, 1968 ja 1975.[1]

Alille myönnettiin tammenlehvätunnus jatkosodan muistomitali ja rannikkojoukkojen muistoristi sekä Suomen Leijonan I luokan ritarimerkki 1977.[1]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Ali

Абдуллах, Абдулла, Абдаллах, Абдалла (араб. عبد الله — слуга (раб) Бога) — мужское имя арабского происхождения, в переводе с арабского означает «слуга (раб) Бога». Распространено у многих исламских народов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BC%D1%8F %29
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2013, 16:51   #36
ruslanZ
Registered User
 
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 09-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Привет Всем татарам! Татарская музыка для всех татар.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2018, 01:19   #37
aigulselezneva1985
Пользователь
 
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 04-08-2018
Status: Offline
Репутация: 0
Могут ли учителя из Казани обучить литературному татарскому финских татар

Мне очень хочется знать: могут ли учителя татарского языка из Казани облучать финских татар? На сколько это реально?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2018, 10:41   #38
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от aigulselezneva1985
Мне очень хочется знать: могут ли учителя татарского языка из Казани облучать финских татар? На сколько это реально?

А почему не могут? Могут. Только если финские татары этого сами захотят. 90 дней в полугодие можете находится в Фи и обучать. Бесплатно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2019, 16:49   #39
Vaselinaa
Пользователь
 
Аватар для Vaselinaa
 
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 29-04-2019
Status: Offline
Репутация: 0
я не знаю конкретно про финских, но вообще люблю татарскую культуру, у моей подруги была настоящая татарская свадьба с никяхом и чак-чаком)



Свадебный обряд Никах – мусульманский брак, который проводится в мечети или в доме невесты. Состоит из молитв, чтения Корана, духовных напутствий и наставлений. Брачные священные обеты дают либо сами молодожены, либо их представители.
Регистрацию брака в ЗАГСе, которая юридически скрепляет семейный союз. Подача заявления происходит в день помолвки, после которой невеста считается сосватанной девушкой (ярәшкән кыз).
Татарская свадьба (Туй) – праздник, который длится много дней сначала в доме невесты, потом в доме жениха. В современном варианте свадебное торжество могут проводить несколько дней в банкетном зале ресторана.
Если жених и невеста хорошо знакомы, родители с обеих сторон и участники согласны на свадьбу, то сговор и помолвку проводят в течение одного дня. В доме новобрачной накрывается праздничный стол. Родители будущих супругов обсуждают условия заключения брачного союза, обмениваются подарками. После завершения сделки и проведения помолвки начинают готовиться к татарскому свадебному торжеству.
И еда у них особенная гульбадия, чак-чак, а не просто торт, как у нас.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:00.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно