Гость Наталья

Всем привет!
Хотим всей семьей сменить фамилию в Финляндии.
Ситуация такова:муж и ребенок имеют двойное гражданство,русское и финское.И у них одна фамилия.Я гражданка России и у меня другая фамилия.Все состоим на консульском учете.Хотим взять общую финскую фамилию (девичью фамилию матери мужа).
Вот думаем,как лучше поступить.
Поменять фамилию сначала в магистрате,а затем уже подать заявление в наше консульство.Или же все таки,начать лучше с консульства?
В магистрате узнавали,поменяют в течении 2 недель.А вот с нашим консульством непонятки.
На сайте написано "Не допускается изменение фамилии, имени или отчества на основании решения органов власти Финляндии!",а ниже пишут "Перемена имени, произведенная финскими органами признается при наличии решения магистрата (Maistraatin paatos) c апостилем и переводом".
Так и не поняла можно или нельзя(((((
Означает ли это,что сменив фамилию в магистрате,в консульстве могут отказать? Подскажите,пожалуйста,может кто недавно проходил такую процедуру?

     

-sie-

это надо пойти конкретно в консульство и узнать.
одно могу сказать, процесс смены фамилии будет оочень долгим и дорогим.. в консульстве..

     

Гостьzzzz

Первым делом меняете в мааистрати, потом в консульстве меняют лишь на загранпаспортах.

     

-sie-

бред вы несёте. менять фамилию надо не лишь в паспортах * это нарушение, которое ещё больше првнесёт путаницы и как следствие дополнительный расход времени и денег *, а официально через архивы родины.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Гость Наталья

До консульства далеко,поэтому и решила сначала здесь проконсультироваться)) Ждать готовы...на сайте сроки озвучены 3-8 месяцев.Хотя вряд ли они в них вписываются.

     

-sie-

так позвоните им.. напишите на мыло..
ваш случай не самый простой могу сказать одно. смены фамилии моей дочери, благодаря ошибкам раб консульства затянулась почти на 8 лет..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Гостьzzzz

Не бред. Проходили. в консульстве меняют лишь в загранпаспортах, . они пересылают бумаги все в россию, ждать где то 3-6 месяцев, потом лиш получаете загранпаспорта с новыми именами. Во внутрение ничего не ставят.

     

-sie-

ну так я и написала что это делается через архивы

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Гость Наталья

то есть все таки можно начать с магистрата.Это не будет поводом для отказа со стороны консульства? А то скажут,начинать надо было с нас,а теперь крутитесь как хотите.

     

Клеопатра

В консульстве не могут отказать.
Я проходила не так давно. Поменяла фамилию сначала в магистате (легко и быстро), потом подавала на загранпаспорт с новой фамилией. Насколько помню, заполняла в Консульстве заявление типа "прошу поменять фамилию с такой-то на такую-то". Выдали новый загранпаспорт без проблем в обычные сроки.

     

Гость Наталья

а причину не указывали,или указали,что в связи с тем,что финны уже поменяли?

     

leijona3

Так Вы наверно,по причине брака?
А если в роду нет нужной фамилии ,то проблемы с консульством будут-как я писала.

     

Клеопатра

Да, я по браку.

     

Клеопатра

Не указывала. Смену фамилии финнами не упоминала, т к для Российского консульства это как бы не важно.

     

Гость Наталья

У вас совсем другая ситуация.Вы взяли фамилию мужа,конечно вам не отказали)

     

leijona3

Тогда это гораздо легче и Ваш случай не подходит автору.

     

leijona3

Класс!
И впрямь-"Умом Россию не понять..."
Знаю человека ,который сначала сделал как во 2 пункте,но уже несколько лет до сих пор никак не уладит, как и сказано в 1 пункте.

     

vappu

Я меняла фамилию не после брака и с двумя гражданствами. Консульство вам не откажет, но процесс будет долгий (в моем случае - около полугода, пять лет назад). Я сначала подавала в консульство, а когда мне пришло извещение о том, что готово - то в магистрат (чтобы не жить слишклм долго с разными фамилиями). В консульстве мне выдали новый паспорт и свидетельство о перемене фамилии. Из магистрата тоже пришло решение о перемене фамилии.

     

Гость Наталья

А я вот подумала,если я не гражданка Финляндии,значит мне и не надо с магистрата решение ждать?Я просто поставлю их в известность,что поменяла фамилию?И они воспримут как данность.))))Или же всей семьей подаем на изменение фамилии?

     

leijona3

Если я не ошибаюсь,Вы не сможете поменять здесь фамилию,если не гражданка Финляндии.
Т.е, тогда вы целиком всё делаете на росс. стороне,меняете там же паспорта,а потом опять переносите все финские ОЛ в новые паспорта.
Как-то так...

     

vappu

Гражданин России меняет фамилию только по российским законам и затем просто ставит магистрат в известность о смене фамилии, а в полиции переносит вид на жительство из старого паспорта в новый (в нынешних условиях - получает карточку).

     

musta69kissa

добрый день! у меня похожая ситуация, только я решила (причем по совет работника консульства) начать смену доков в россии. уже на руках свидетельство о смене фамилии, отдала заявление на смену русского паспорта, как его получу сразу буду делать загран.
загвоздка моей ситуации в том, что мой нынешний загранпаспорт заканчивается в конце сентября и до этого я вернуться в финляндию не успею. соответственно, поеду по двум паспортам - старому с разрешением на пребывание (оно у меня до 14го года) и новым на новую фамилию. очень тревожит вопрос о пограничниках, пропустят ли меня вообще с такими документами?)) к паспортам планирую перевести и заверить свидетельство о смене фамилии.
других вариантов возврата не придумала, так как олескелулупа не переклеивают, а выдают карточки, причем, как я поняла, только в финской полиции. и даже если бы выдавали в посольстве или консульстве - я из екатеринбурга, у нас тут только турфизы выдают...
кто-нибудь знает, может, подобные ситуации? к чему могут придраться, что, кроме свидетельства, могут еще потребовать?
да и еще вопрос... в магистрате мне нужно будет регистрироваться по новой фамилии, как я понимаю. это будет стоить тех же денег, что и при смене фамилии в финке? или процедура будет отличаться, ограничиваясь выдачей финской бумажки, подтверждающей новую фамилию?

-----------------
sex(+), drugs(+), rock'n'roll(+), money(-)

     

Antaa

для автора.

В этом году мой совершенолетний сын, живущий на ПМЖ в Финляндии, не имеющий гражданства Финляндии, состоящий на учёте в консульстве, поменял свою фамилию ( взял мою или фамилию своей матери). Сначала он поменял фамилию в магистрате, в обьяснительной написал что хотел бы иметь фамилию матери, заплатил 90 е. Перевёл затем бумаги из магистрата на русский язык и заверил у нотариуса ( В России). Отвёз все бумаги в консульство в Хельсинки и подал на новый загранпаспорт с новой фамилией. Документы на паспорт приняли, фамилию поменяют на основании смены фамилии в Финляндии- и бесплатно.

п.с. паспорт у него уже готов с новой фамилией.

     

leijona3

И Ваш случай не подходит к автору!
У автора нет ни родственных ,ни брачных причин смены фамилии.

     

vappu

А какой у вашего сына есть российский документ о смене фамилии (т.е. где написано, что он был Иванов, а стал Петров)?

Консульство мне так же предлагало "пойти навстречу" и сделать все проще, но, к счасть, я пошла по долгому официальному пути. Отсутствие у меня того самого свидетельства о перемене фамилии могло в один момент здорово испортить мне жизнь при общении с российскими органами. Смена фамилии в магистрате не является официальным основанием для смены фамилии в России - по российскому законодательтву. Я не понимаю, почему консульство так подставляет своих граждан, но вам может такой "безболезненный" процесс аукнуться в будущем.

     

Antaa

консульство не предлагалo "пойти нам на встречу", всё сделано официально. Что и где может "аукнуться" не понимаю.

     

vappu

Они выдали вам Свидетельство о перемене фамилии? Если нет, то по российским законам он фамилии не менял.

     

Tasapuolinen

А внутренний российский паспорт у сына есть?

     

Antaa

да, есть. но он просроченный, сыну 22 года, а паспорт до 20 лет действителен. Но все равно его показывали в консульстве.

     

inter

Это очень странная схема... честно, не понимаю. как это у вас сработало, и желаю вам только, чтобы не возникло в будущем проблем. ИСходя из закона РФ и логики, консульство не имеет право менять фамилию на основании перемены фамилию в магистрате Финляндии.

     

Wariag

у меня знакомый в таллине - граждание россии, но постоянный житель эстонии - поменял фамилию в местном загсе, и лишь после этого пошел менять российский паспорт в российское посольство

     

uusisuomalainen

лучше всего поменять имя и фамилию в магистрате, а российские органы вообще не уведомлять об этом. Это даже дополнительная безопасность и приватность, если продлевать oleskelulupa больше не нужно (т.е. если уже есть гражданство Финляндии). Чтобы ездить на автомобиле в Россию, можно будет просто внести самого себя (в смысле имя и фамилию, которые в российском паспорте) в rekisteriote в качестве ajoneuvon haltija. Из других возможных проблем, связанных с разными именами и фамилиями тут и там, можно назвать проблему репатриации останков, а также наследственные вопросы. Однако если все получатели наследства живут в Финляндии и в РФ быть захороненными не планируете в случае смерти на территории Финляндии (ровно как и быть захороненным/кремированным на территории Финляндии не планируете в случае смерти во время поездок по РФ), то смысла уведомлять РФ о смене имени и фамилии нет.

     

vappu

При всем уважении к вашему мнению, так можно делать только при наличии двух гражданств, а автор - гражданка ТОЛЬКО РФ (у нее мужа и ребенка - два гражданства).

     

anttisepp

Как тогда быть в ситуации, когда на границе просят предьявить оба паспорта?

     

uusisuomalainen

во-первых это имеют право делать только сотрудники транспортной компании, а пограничников можно послать сославшись на федеральный закон о порядке выезда из РФ и въезда в РФ, который чётко регулирует список причин, по которым российскому гражданину может быть отказано в выезде за пределы РФ (причин, по которым может быть запрещён ВЪЕЗД, не существует в случае граждан РФ). Во-вторых даже если удовлетворить любопытство, это не делает какой-либо из предъявленных документов недействительными.

     

ViSne

У меня подобная вышеописанным ситуация - хочу поменять фамилию и написание имени в финских документах - однако с русской бюрократией сталкиваться не желательно. т е фактически возможно ли жить в Фи с одной фамилией, а русский з.паспорт иметь с другой фамилией? Могут ли возниккнуть сложности при выезде из россии - например если на границе попросят предъявить оба паспорта - а там разные фамилии - т е могут ли не выпустить из России в таком случае ? Или придется оформлять визу для поездок в Россию?

     

kk-rauta

Я не специалист, посему спрошу. В российском загран.паспорте будет аннулированная постоянная виза и будет штамп. Достаточно ли иметь вышеописанное для выезда из России, или по закону ты должен по требованию предъявить фин.паспорт?

     

uusisuomalainen

Российские законы не наделяют полномочиями пограничников требовать предъявления иностранных документов. Однако такие полномочия есть у транспортной компании. Также в случае временного ввоза транспортного средства на территорию таможенного союза сотрудники таможенной службы спрашивают либо выписку из магистрата, либо иностранный паспорт. В этом случае залог не уплачивается, т.к. лицо, осуществляющее временный ввоз, считается иностранным лицом. Пограничникам в любом случае достаточно только российского как при въезде, так и при выезде. А будет ли достаточным показать таможне один лишь иностранный паспорт, в котором нет печати о прохождении российского пограничного контроля, я не знаю. Впрочем я не вижу тут особой проблемы даже если показать два паспорта на разные имена и фамилии. С пересечением границы проблем вообще нет.

Проблемы в другом:
1) репатриация останков - свидетельство о смерти выдаётся только на одно имя и фамилию;
2) оформление наследства в двух странах, если у усопшего была в указанных странах собственность на разные имена и фамилии;
3) регистрация гражданства РФ новорождённому - какое имя и фамилию записывать в качестве родителя? будет ли у ребёнка странное отчество?

Не сказать, что это неразрешимые сложности, просто нужно хорошо понимать, где какой документ нужен, а какой не нужен. Если нет глубокого понимания всех тонкостей, лучше иметь одинаковое имя и фамилию здесь и в РФ.

     

AK47

Подобный вопрос. Кто сталкивался со сменой транслитерации фамилии? В РФ опять поменяли правила транслитерации имен. Уже заколебался, за последние 15 лет уже 3 раз и каждый раз разные, то французская то английская, теперь какая-то смешанная. И каждый раз получается другая фамилия. Ни один финн теперь не может прочесть фамилию, блин. Кто поправлял транслитерацию и какой процесс? Как-то не хочется это проходить через смену фамилии в майстраатти из-за двух букв.

     

vappu

Две буквы - не проблема. У меня вообще только согласные в фамилиях в двух паспортах совпадали, и то не все из-за транслитерации. И ничего, много лет так пережила. Когда нынешний российский паспорт делали, написали мою фамилию, как я хотела - и теперь совпадает все, кроме точек над Ä.

     

AK47

Ну не все Ивановы и Петровы. Проблема не в фамилии, а в изменчивых правилах, которые видимо меняются с приходим нового начальника. Ладно если только в Финляндии, а если имеешь дела/бизнес в других странах, банки, регистры и т.д. Докажи им, что ты не верблюд.

     

denis.suomi

Всем добрый вечер.
Ознакомился я тут с веткой. Заинтересовал вопрос о разных фамилиях в разных странах. Т.е у меня два гражданства, и захотел я поменять фамилию, как гражданин Финляндии, а как гражданин России не захотел. У кого есть опыт проживания с двумя разными фамилиями в финском и руском паспортах, если вообще есть такой опыт, поделитесь пожалуйста.

     

denis.suomi

Вообще, это реально? Будучи гражданином Финляндии жить с одной фамилией, а будучи при этом гражданином России жить с другой фамилией. Или это все теория?!

     

marinalya

Знакомая ситуация. Я писала заявление в ОВИРЕ при смене паспорта, чтобы они оставили написание моей фамилии по-прежнему, так как у меня все доки в Суоми на прежнее написание. Поморщились, но сделали , как просила.

-----------------
"вселенная-это место, где нет тупиков"

     

Ёжик_в_тумане

оо..какая ценная инфа.....мне тож скоро предстоит менять загранпаспорт....

     

marinalya

Уточняю, я не выписана из России, паспорт меняла в Выборге в Овире, делала на 10 лет, только надо сразу же ,при подаче документов обговорить этот вопрос, заявить, что вы хотите фамилию в прежнем написании. Они, правда, попросили сделать копии документов, на которые я ссылалась. С собой была Kela-kortti, банковская карта и ajokortti. Лучше сделать ксероксы заранее. Там же они мне по поставили штамп , о том что паспорт выдан для постоянного проживания за границей. Я недоумевала, поскольку и не просила, но в дальнейшем это мне пригодилось .

-----------------
"вселенная-это место, где нет тупиков"

     

Ёжик_в_тумане

я не поняла,копии кела-кортти ,прав и банковской? а просто старый загран паспорт и финский паспорт это не документы? я хочу что бы моя, и так сложная,фамилия, была написана и в новом паспорте так же как и в старом и финском...
мне тоже в выборгский овир...
там говорят счас очередины?

     

raznica

как это не может прочесть фамилию? Чего вы за финнов-то волнуетесь?

     

BpeguHKa

Я до сих пор езжу по финскому и русскому паспортам, где в одном -aia, в другом -aya, имея уже официально по Финляндии совсем другую фамилию после брака...

     

denis.suomi

С одной стороны я понимаю, что например, по финскому законодательству есть возможность поменять фамилию, однако в соответствии с российским законодательством основания для смены фамилии может не быть. Темболее на сайте консульства написанно, что решение о смене фамилии финскими властями, не влияет и не может влиять на решение со стороны российских властей. С другой стороны не является ли нарушением, если человек живет по двум разным фамилиям.
Плюс, наверное сушествует много подводных камней, например, если мой ребенок, которому я поменяю фамилию в одностороннем порядке родит своего ребенка на территории финляндии и захочет оформить ему русское гражданство, вот замарока то наверное будет, при оформлении.

     

denis.suomi

С другой стороны, не так давно в россии поменялись в очередной раз правила литерации в части касающейся новых паспартов и таперь моя фамилия будет писаться не через "y" a через "i" по суте станет отлечаться от фамилии в финском паспарте. И что, мне теперь приводить в соответствие свои финские документы, в этой связи? ))))

     

Wariag

Тут в ветке в основном россияне. А гражданин Эстонии если хочет подкорректировать имя-фамилию (именно подкорректировать, а не сменить), можно ли прямо в магистрате это делать, или надо в посольство Эстонии тащиться?

     

Tulilintu

Возможно, тащиться придется даже в Таллинн.

http://www.tallinn.ee/Teenus-Ees-ja...nanime-muutmine

Хорошо, вы поменяли, скажем, одну букву в фамилии. Это был мой случай - мне надо было поменять одну букву, которой нет в финском алфавите. В этом случае вы должны в течение месяца поменять эстонский паспорт и ид-карту на соответствующие новой фамилии. В магистрате в Финляндии это сделать невозможно, понятное дело.

Варианта "тащиться" не избежать. Лично я делала все в Таллинне. За один час внесла коррективу в фамилию по адресу, указанному на ссылке. Подала док-ты на новый паспорт и карту. Было готово через три дня.

Обратитесь в консульство, там вам все расскажут - можно ли сделать через них, чтобы не бегать до Таллинна и обратно.

     

Wariag

Да, спасибо!
Тоже нашел, и стоит недорого (если не брать замену паспорта и ИД-карт всех в обоих странах, и финские права).
Скоро подходит время подачи на финское гражданство. Может быть, практичнее дождаться решения о финском гражданстве? (Тем более, эстонское тогда автоматом аннулируется, т.к. я "натурализованный", т.е. эмигрировавший в Эстонию путем рождения).

     

Wariag

Чисто ради интереса: в Финляндии кто-то менял окончание фамилии -ov на -off?
Просто среди русских клиентов, отнюдь не эмигрантов первой волны, некоторые так подписывают письма и шлепают визитки. Вот и интересно, сейчас так могут записать при изъявлении желания?
Встречались даже такие финны, имеющие окончание на -off в явно русской фамилии и при этом не догадывающиеся, что фамилия имеет русское происхождение.

     

uusisuomalainen

Wariag, магистрат может подобным образом изменить написание фамилии. Для этого достаточно изменить написание в родной стране (в случае РФ нужно обращаться в ЗАГС). Финский магистрат, а точнее nimilautakunta, не одобрит изменение Smirnov на Smirnoff. Если решение примет российский ЗАГС, то мнение nimilautakunta магистрату не будет интересно.

     

norpla

А как быть с вопросами написания? Если первая буква фамилии "Ю", то одна из версии транслитерации "Yu", что адски противоречит финской гармонии гласных. Является ли это основанием для смены на "Ju"? Магистрат может сделать такое изменение в финском паспорте?

     

federajj

http://www.laki24.fi/keskustelu.php?id=8579

     

Wariag

Слышал от знакомых, кто сам менял, что в магистрате без проблем меняют буквы в случаях типа Yuliya или Ioulia, меняют на Julia.
В Эстонии тоже меняют без проблем.

     

uusisuomalainen

со сменой букв в имени (как и имени в принципе) проблем вообще никаких. Но вы интересуетесь именно изменением написания фамилии