vilkas

Захотелось вот поговорить.
Про это самое. Чем живём,про промыслы наши жизненные. В смысле,чем на хлеб насущный зарабатываем.
Все знают-доктор-это хорошо,Или в Совке вот завотделом универмага тоже очень хорошо. а вот уборщица-мне тут на форуме говорят --это некомильфо.
Еще почему-то говорят с презрением о домохозяйках-как будто они не заняты самым главным своим предназначением_вести дом и растить потомство?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

Странно,если посмотреть с точки зрения психолога,то даже любопытно.
" Домохозяйкой"-ругаются люди,сами не работающие?
это что они так сами себя журят,через кого-то?

     

&Irene&

просто все друг друга ненавидят и завидуют, что кто-то может бытъ домохозяикои и житъ безбедно при етом.

     

vilkas

ну так да.
но каждый сам себе выбирает. Всю жизнь одним предметом груши околачивать или шевелиться в направлении своих мечт и амбиций.
Или под полтос лет вдруг станет грустно,за.. да незачто вроде грустить-высыпался,вкусно кушал,отдыхал и все это на пособии от райской Соссы!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

&Irene&

люди очен не любят когда кто-то делает не так как они и еше и доволныи от этого, обидно, понимаеш ))

     

vilkas

развиваю направление темы дальше.
вот например, выбирает женщина вместо карьеры рождение детей. подчиняется природе-рожает-воспитывает.
и вот значит можно ей кидать презрительно ,что она на нижней ступеньке общества?

по отношение к кому, в какой системе координат?

     

vilkas

Да,вот еще одно направление разговора.
Когда сюда перезжают в качестве "По Корням"
Государсво собственно ставит эксперимент-вот теба прожиточный минимум,вот покушать,вот жильё стандартное.

и дальше можно наблюдать есть ли амбиции,есть ли интерес работать,учиться,развиваться или сказать,как моя одна знакомая:А я в России уже сполна налоги заплатила,пусть меня здесь покормят.

     

ID

Оххххх... Vilkas.... Хорошая тема, но для кого? Зачем? Сейчас же опять слетятся поругаться Вот совсем недавно на форуме опять пролетела фраза, что лучше ничего не делать, чем работать за 2те-налоги. От 3000 надо стартовать.... И что? Каждый все-равно останется при своем образе жизни! Нужно рейтинг форуму поднять? Может другими темами?

ЗЫ Домохозяйки/ины - это другая тема. ИМХО "плохое" отношение к девушкам от 18 до ... без детей, с уборщицами и ужинами в ресторане, а не к матерям с тремя детьми и мужем с зарплатой 2те... Правильно сказала &Irene& - зависть, а многодетной семье не позавидуешь....

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Marmir

хорошая тема, Вилкас.
это ты про толерантность к окружающим, так ведь?

да, многие люди свои собственные страхи проецируют на других. говорят же, что ярые гомофобы на самом деле латентные гомосексуалы. вот, я считаю, все выяснялки "у кого длиньше" именно по этой причине и начинаются.

     

vilkas

Да,наверное про толерантность,через жизненный промысел.
ты в политику не ходишь,я сюда текстик кину,понравилось:

:"... всем, наверное, попадались люди с очень негативной и мрачной картиной мира, которую они упорно навязывают окружающим. Они могут подолгу спорить, доказывая, что они видят мир правильно, а несогласные с ними - это идиоты в розовых очках, которые ничего не понимают в жизни. От обычных людей в депрессии их отличает именно это желание доказывать. ............Моя версия - эти люди озвучивают своего негативного внутреннего родителя. Они делают это в надежде, что кто-то внешний сможет его победить. Этим людям на самом деле в глубине души не хочется верить, что мир действительно настолько ужасен, но у них самих не хватает сил переубедить этот пугающий внутренний мрачный голос. По этой причине они озвучивают его в мир в бессознательном поиске тех, кто сможет его переспорить и, желательно, уничтожить"

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

belaja

Йож права, как и всегда, на все сто!
самые громкие заявления делают люди испуганные и забитые...то ли опыт уних такой жизенный, то еще что

мне по фигу кто и чем занимается и зарабатывает себе на жизнь, если речь идет не о криминале, судить людей по их профессиональной принадлежности не стану, а вот если профессор или слесарь моральный урод - общаться не стану

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

На этом форуме,как маленькой проэкции ни разу ни один имеющии ВЫСшее медицинское образование не сказал кому-либо:Ты ПЭТЭ ушник.
а вот примеры такого рода фраз от" простого народа"-достаточно. Проэкции на себя?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Marmir

ну уважающий самого себя человек и других уважает. в том числе и за их работу. любую. а те, кому себя жаль, кто чувствует жизненное разочарование, кто ранен внутри - пытается поцарапать другого. хочет чтобы не только ему самому было так плохо.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vilkas

Я вот не знаю,кем ты работаешь .а тебя Лю.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Lumikello

Умница, мне твое предыдущее высказывание тоже очень понравилось.

     

belaja

может быть...у нас, людей с отголосками советского прошлого, надуманное представление о важности высшего образования и его жизненной необходимости, видать поколение тех, кто не получил высшее образование оч переживает по этому поводу и комплексует, поэтому и огрызается так не корректно, но опять же это мое видение проблемы

с высшим мед. обр. вообще по жизни проще, в смысле зп и прочих бенефитов, про их ответственность мы конечно ка кто не думаем) но высокий уровень зп позволяет себя баловать и значить жизнь не такая угрюмая и беспросветная...что тоже влияет на манеру общения

вот как то так

-----------------
What goes around comes around

     

Hnu

Ну таких, кто его получил и постоянно этим другим тычет тоже пруд пруди. При этом культурный уровень оставляет желать лучшего.

     

Enot

Все люди(и мы с тобой) т.е. наш ум проецирует своё на внешнее,все без исключения ,кроме некоторых,которых в мире немного.
Они видят мир таким ,каков он есть.

У тебя другие страхи,без длинных членов.

     

Marmir

по поводу твоего отрывка... люди действительно ищут поддержки, когда депрессуют. рассказывают о бедах вокруг, преувеличивают, даже бывают агрессивны - ето от внутренних страданий. сама же знаешь: если наступил кошке на хвост, она может и цапнуть.

     

vilkas

о мудрейшая,скажи,отчего цапают даже тогда,когда на хвост не наступили?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Hnu

Превентивно.

     

Marmir

ну либо ты хвост не заметила, либо обьекту и без этого больно до ужаса.
известно ведь, что самое опасное животное - раненое.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vilkas

похоже-не заметить хвост-это очень многое. иметь своё мнение,быть позитивным,и вобще просто быть.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

&Irene&

может на тот хвост уже до тебя наступили, а ты просто под горячую лапу с когтями попалас, т.к. рядом стояла )))

     

В горле кость

Ну,с уборщицей понятно,можно придти и смело сказать:Я-уборщица!И все поймут.А то будишь-ванхемпи сууниттелия и куда с такой профессией податься,кто возьмет?Ладно,это так,предисловие.у меня вопрос-не могли бы Вы,оказать мне подобные услуги по уборке www.ladybikini.net,на русском языке?

     

vilkas

у меня тоже вопрос,
а кто вам сказал,что я оказываю услуги по уборке?
я недвигу скупаю))

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

В горле кость

Одно другому не мишает,Вы мине ппонравились.Конечно же,я приследую личные цели-чистота в доме+ интиликтуальная биседа после.

     

vilkas

понимаю. Когда-то я давала обьявление,что оказываю услуги по домашнему хозяйствованию.
так мне звонили мужчины с просьбой поменять им памперс.Наверное бесед после тоже желали.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

В горле кость

Вот тока дуться не надо,а то женюсь!Всю жизнь жалеть будишь!

     

Tulilintu

Хозяйка, хорошо ведущая дом и воспитывающая детей, вызывает у меня только уважение. (Я, например, хороший специалист, но неважная хозяйка).
Я заметила, что люди, активные и стремящиеся к чему-то на бывшей родине, как правило, так же ведут себя и за границей. Многие были успешны там, а теперь вполне устроены и здесь. Они умеют учиться, работать и перестраиваться сообразно обстоятельствам.
У других же была куча объяснений по поводу несостоявшейся судьбы на родине, они часто при этом неграмотны на всех языках. Именно они, приезжая сюда, полностью парализуются на социалке. А особенно, если дается куча лет для адаптации с полным, хоть и не очень жирным пансионом.

     

Marmir

вот, кстати, удачно сформулированный пример оценочного суждения. т.е. мы сравниваем в своей голове и решаем достоин ли этот конкретный человек уважения по каким-то нашим личным, субьективным параметрам.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

BAM

Что такое (Пра элинкейно), это как? Типа кто как зарабатывает??? Я зарабатываю просто, играю в питкявето, утром ставишь 100 евро на коэфициент 10 и вечером получаешь 1000 и так каждый день, можно и 1000 поставить на какой-нибуть коэфициент и получаешь ещё больше, а так я без работы, не берут никуда, никуда не годный со своим интелектом не тянуу уу уу...

     

Enot

Это типа, пахнут ли деньги и чем?

     

vilkas

некоторым чужие деньги пахнут.
горшки мыть-позорно,говорят

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Marmir

вот, кстати, Вилкас, а чего ты завелась?
ну тебе же ясно, что это глупость. так чего на нее вообще внимание обращать?
скажу я тебе, к примеру, что у тебя 3 ноги. неужто тоже будешь переживать?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vilkas

да вот действительно,перегрелась я. Только приехала из Хойвакоти. Там как обычно санитарки памперсы с говном переодевают,моют старичков от какашек и не заводятся,а улыбаются. За не очень большие деньги- Если квартиру оплатить да кредит на машинку,так на сромно покушать останется.

нанюхалась там вот и ударило в голову. Что те,кто сидит за их налоги и позволяет себе могло бы и помалкивать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Enot

Если для тебя деньги не пахнут и всяка работа не зазорна,так чё хотела спросить,когда создала тему?
Что тебя так беспокоит?

     

vilkas

беспокоит как от безделья у людей шиза настаёт.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

уборщицa

Ну а чего обижаешься то, если в России всем детям говорили родители: вот будешь плохо учиться будешь работать уборщицей ну или дворником. Неужто ты своих детей готовишь к уборщицкой карьере? А тут детей учат в школе - все работы хороши. Ну а дома-то мы учим детей идти в офис работать.

     

belaja

я дома детей учу не врать, не брать чужое без разрешения, помогать, не осуждать, насчет офисов молчу...видать пойдут они в уборку работать

-----------------
What goes around comes around

     

Jade

В СССР рабочий - уборщик или кочегар - мог бы одновременно интеллектуалом (как, например, Виктор Цой): революция уничтожила классы (=сословное общество) - сов.профессор мог быть ханжой, а работяга поэтом... А в Скандинавии революций не было - королевства и классы рулили и рулят поныне, поэтому сохраняется классовое общество и отношение "каждый сверчок знай свой шесток".

-----------------
I love u all

     

leijona3

Не соглашусь.
Здесь,например,обычное дело ,когда люди ,получающие высшее образование, работают простыми работягами-и так на всё время учёбы.
У нас ,например, видела много лет молодую женщину ,работающую простым продавцом в магазине,а теперь она работает в кунте психологом...
Такое же положение с людьми искусства.

     

Jade

Речь не о студентах, а о взрослых людях с определившимся статусом. В Финляндии необразованный рабочий не может быть чиновником. А в СССР было много необразованных руководителей-партийцев из рабочих, выдвиженцев по профсоюзной линии и т.п.
И в СССР пролетариат культурно вырос, видимо, в рамках культурной революции, а в Финляндии рабочие - это рабочие, а не эрудиты-интеллектуалы.

-----------------
I love u all

     

federajj

Неправда
Всякие там миссит и виджеи зачастую становятся влиятельными лицами, в том числе представителями народа в едускунта и в то же время получают или многогодично "заканчивают" обучение.

     

Jade

Правда. Для продвижения по социальной лестнице надо иметь либо капитал, либо высшее образование, либо уметь делать на чём-то бизнес (голос, внешность и т.п.). Модельный бизнес построен на продаже внешности - вспомним, например, Наташу Водянову.

Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? В красные директора, как в СССР? ))

-----------------
I love u all

     

Jade

Не все из нас пока ещё в состоянии превозмочь классовые предрассудки наших предков - достаточно взглянуть на картину Федотова "Завтрак аристократа":
http://nearyou.ru/fedotov/49aristocr1.html - ".. обедневший аристократ сидит в роскошном интерьере.. Уже скрипнула дверь...Забеспокоилась собака...
Заслышав шаги гостя, аристократ прячет кусок хлеба, который составляет весь его завтрак..."

Аристократ буден нищим до последнего, но не пойдёт "в батраки" (с/Обломов/ )

ПС "Кто был никем, тот станет всем" (с/Интернационал) - и наоборот...
Мои предки были всем - стали никем в триэсэрии, но до статуса люмпенов никто не упал - бо "Учиться, учиться и учиться" (с/Ленин)

-----------------
I love u all

     

Lumikello

Вы не дописали
"Перед нами одна из любимых федотовских тем — ложь, надувательство, скрывающиеся за видимым благополучием."

Если Вы из аристократов, то я Вам скажу так - ни один настоящий аристократ не будет кичиться своим происхождением и унижать других. называя их люмпенами. Это говорю Вам я, воспитанная аристократкой.

     

Marmir

а как ваще можно кого бы то ни было унизить, как-то его там назвав? ну т.е. кроме самого себя? ну вот скажу я, к примеру: "ты - дура!" это разве я тебя унизила? это я сообщила окружающм - у Ежа беда, нужна помощь или хотя бы поговорить.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Lumikello

Что тебе могу сказать? Умница.

     

Бурзилка

Недавно к нам в скорую помощь привезли финскую старушку. Когда медсестра хотела её осмотреть, то та наотрез отказалась, сославшись на то, что она прямой потомок рода Романовых и должностное лицо, ниже уровня врача не имеет права заниматься её делами. Пришлось приглашать врача. Хохотали потом всем коллективом.

     

Хи хи

Энти аристократы, когда обеднели вовсю на мещанках да купчихах женились, как и щас женихи с ЕСовским паспортом...

     

Jade

Революция опустила моих предков в яму советикуса, но мы все учились, как "завещал великий Ленин" ... поэтому опять таки вернулись к изначальному состоянию ..э в долларах

Рабочий люд очень уважаю, бо мы все равны перед Б-гом и Он всем судья....

ПС "Не суди не судим будешь" (с)

-----------------
I love u all

     

vilkas

я себе аристократов другими представляла-без чванства. Или это генетически проявляется,зов крови в люмпены не ходить?
так с голодухи и помирали,бо никто в рот хлеба не положит?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Lumikello

После революции из соображений безопасности и, чтобы не умереть с голоду дворянки выходили замуж за рабочих и крестьян. Жена моего дяди работала кассиром в магазине.

     

vilkas

я вот тоже читала,что в лагерях работали со всеми на равных и мало кому рассказывали,какие они королевишны.
вызывает уважение.
Чем богаче челвек-тем проще,то же самое с образованием.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

Это правда...
НО! .. и ДО революции тоже обедневшие дворянки выходили замуж за разбогатевших крестьянских отроков (= "кулаков")...упс...

-----------------
I love u all

     

Бурзилка

За крестьянского отрока замуж, это замечательно!
А куда обедневшие дворяне мужского пола пристраивались?
Как их судьбы решались?

     

Jade

Вилкас, ты правильно рассуждаешь - "терпение и труд всё перетрут", это мне в реале очень нравится: только малодушные с голодухи помирают....
Но! Ты ведь могла учиться (судя по твоим сообщениям, ты хорошо соображаешь ), не так ли?
..Но даже если ты не смогла учиться - не отчаивайся: бизнесвумен может стать женщина и без образования - ведь у тебя есть фирма, не так ли? Значит, ты уже как бы порвари, а не просто уборщица, так? ..Короче, не унывай - из тебя ещё ого-го какой порвари получится - твоя энергетика течёт в правильном направлении - не сомневайся.

-----------------
I love u all

     

vilkas

Я училась . У меня в школьном аттестате почти одни пятёрки.
У меня красный диплом училища,дававший право в институт по профилю без экзаменов и.. Перестройка с двумя младенцами,которых надо было кормить. И я их хорошо кормила,моя мама в месяц столько не зарабатывала,сколько я за день.
И зачем мне было высшее образование? на стенку в рамочку?.

я эту тему завела как раз понять,что ж мне сегодня отсутствием высшего образования в морду два раза тыкнули.Пока не понимаю в чем преимущества.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

У меня два высших образования и мне тьфу на это...В высшем образовании есть преимущество до тех пор, пока ты "из грязи в князи" поднимаешься по классовой ступени, не будучи буржуа-собственником...Мои предки были дворянами и порвари без высшего образования и им это никак не мешало в получении жизненных благ и удовольствий до революции.

-----------------
I love u all