tassa

Всем добрый вечер.

Вопрос про каттохуолто и ее дальнейшую покраску.

Крыша из металлочерепицы вроде как так это по русски называется (волнистый металл, покрытый каким-то ПВЦ покрытием вроде)

Крыше 20 лет, с рождения ее не трогали. Хотим попробовать своими силами и как водится поэкономить тыщ 5 - крыша большая ноин 180 нелиота.

1. Надо заменить все саморезы - они большинство заржавели и рез прокладки задубели и потрескались.

Сейчас стоят 4.8х25мм

Вопросы: надо ли брать новые саморезы длиннее и(или) толще? если да, то какие?
или надо забить какой-нибудь чопик на эпоксидку в старую дырку и вкручивать такие же?
Как это обычно делается?

2. Покраска - чем собственно лучше-проще красить?

Порекомендуйте плиз краску и способ нанесения. Промышленных компрессоров сразу скажу в хозяйстве не водится. максимум - наверное из гонконга за 40 евро...


Ну и общий вопрос - к чему обычно привязываются на крыше? Дом углом, на одной стороне угла есть лестница - к ней можно. А вот на другой стороне угла просто скаты и всё. Как там быть?


Заранее спасибо!

     

vilkas

нам тоже надо,кстати,починить. и покрасить

крышу.
прошу предложения высылать хоть в личку.

     

Dzolina

А какой город? www.peltiveljekset.fi

     

tassa

а они смелые, эти крышные братья.

посмотрела картинки с работ (работа 5 и 6) - даже прямо на краю работают не привязанные. Причем на картинке явно не одноэтажный дом.
Интересно, часто падают?

UPD: Всё поняла... Yhteystiedot: aleksandr.jersov@blabla.bla , все ясно. Братья Бетмена.

     

Ingman

Говорят что чаще всего падают именно со страховкой, потому что начинают слишком ей доверять...

     

Dzolina

Говорить- то много чего говорят из своей практики знаю что падают без страховки- это-же очевидно.

     

Ingman

1. Надо заменить все саморезы - они большинство заржавели и рез прокладки задубели и потрескались.

Сейчас стоят 4.8х25мм

Вопросы: надо ли брать новые саморезы длиннее и(или) толще? если да, то какие?
или надо забить какой-нибудь чопик на эпоксидку в старую дырку и вкручивать такие же?
Как это обычно делается?

Зависит от толщины опорных досок. Если 22мм, то удлинение саморезов уже не поможет. Если толще 30мм, то можно попробовать следующий размер 32мм или подлиннее.

2. Покраска - чем собственно лучше-проще красить?

Порекомендуйте плиз краску и способ нанесения. Промышленных компрессоров сразу скажу в хозяйстве не водится. максимум - наверное из гонконга за 40 евро...

А пластиковое покрытие еще прочно держится на металле? Если нет то красить бессмысленно. У меня так и было и мне пришлось заменить крышу целиком. И вообще я тут никогда не видел, чтобы металлочерепицу красили. Красят только оцинкованную жесть.
Если же решились красить,то красить надо только специальной краской для крыш (kattomaali), которая сама по себе недешевая.

Ну и общий вопрос - к чему обычно привязываются на крыше? Дом углом, на одной стороне угла есть лестница - к ней можно. А вот на другой стороне угла просто скаты и всё. Как там быть?

Поначалу в такой ситуации я брал веревку подлиннее и привязывал к дереву на другой стороне дома и один раз даже к машине. Потом пообвык и передвигался по крыше вообще без страховки, нужна только обувь с хорошим трением подошвы.

     

Dzolina

Это точно с покрытием PVH проблемка вышла

     

Ingman

И как вы ее решили?

     

Dzolina

Сократили его производство.

     

Lundqvist

А что за слово такое-"подчинить" по отношению к крыше дома?



ПОДЧИНИ́ТЬ, ню́, ни́шь, сов. (к подчинять), кого-что кому-чему.
1. Покорить, завоевать (книжн.). 2. Поставить в зависимость от кого-чего-н., заставить поступать сообразно чему-н. Подчинить свои действия голосу рассудка. П. закону. П. своему влиянию кого-н.3. Поставить в непосредственное ведение, под непосредственное руководство (по службе, работе). Мастера подчинены заведующему цехом. 4. Поставить в синтаксическую зависимость, присоединить по способу подчинения (см. подчинение в 3 знач.; грам.). Одному главному предложению могут быть подчинены несколько придаточных.

-----------------
Kebab forever !!!

     

tassa

А как это можно проверить не разбирая?



Вроде держится. Там где листы резали , начала облезать, но нам сказали , что эти места надо просто зачистить и загрунтовать. Потом можно красить поверх.

Но это в магазине, там те еще "спецы" наверное.
Там же сказали грунтовать Tikkurila Rostex, а красить Panssarimalli.



Спасибо за идею. С магиной надо только ключи с собой на крышу брать наверное, чтобы семейство не поехало когда ты привязан

Порекомендуйте еще плиз обувь. Кеды или резиновые сапоги сгодятся?

     

Ingman

]А как это можно проверить не разбирая?

Посмотрите с чердака. Или эти торцы этих досок (правильно лаги или нет?) могут быть видны на краю крыши..Можнотакже снять один кусок конька, тем более что у вас на шурупах..


Вроде держится. Там где листы резали , начала облезать, но нам сказали , что эти места надо просто зачистить и загрунтовать. Потом можно красить поверх.

Но это в магазине, там те еще "спецы" наверное.
Там же сказали грунтовать Tikkurila Rostex, а красить Panssarimalli.

В магазинах работают обычно компетентные обученные люди и советы они дают хорошие..Про Ростекс и панссарималли все правильно.



Спасибо за идею. С магиной надо только ключи с собой на крышу брать наверное, чтобы семейство не поехало когда ты привязан

Порекомендуйте еще плиз обувь. Кеды или резиновые сапоги сгодятся?

Я ходил в обычных старых кроссовках с грубым протектором. Но они тоже разные бывают, попались как то мне и скользкие. Правда у тех подошва была почти гладкая.

     

Dzolina

И главное не перемните ее-ходите по местам где шурупы вкручены,а то ей совсем хана будет.

     

AndreiEnergetik

. Я знаю про крыши (покрытия) практически все. Вынимаете саморез с перспективой замены. Другой (замена) должен быть длинней и больше по диаметру. Неплохо было бы проверить состояние древесины стропил и продольных лагов. В гнилом дереве держать не будет.

Всю краску, которая отшелушивается, надо снимать без вариантов. те куски которые держатся хорошо, могут лишь выглядеть так. Лучше конечно смывку (жесткая химия, потом металлической щеткой, потом пайнепесури и снова щеткой... потом после полного высыхания грунт и только кистью. И пусть слой грунта будет тоньше. чтоб разводы было видно и сквозь чтоб было видно... и сохнет быстрее и держит лучше.. чем толще слой грунта, некоторые придурки с целью ускорения работы практически поливают грунтом... так вот чем толще слой грунта, тем он при нагревании (день) и при остывании (ночь) более расширяется и съеживаетцо... то есть колебания размашистей.. следовательно такие колебания двигают туда сюда и слой краски (пинта малли) чем больше движений , тем быстрее соскакивает краска...
Только кисть и никаких краскопультов или валиков.. особенно грунт.. кисть втирает в микротрещины... более тщательно...

Привязаться если нет трубы например или кулкусилта.. ставится машина с другой стороны дома.. за форкоп ... только будучи на крыше с той же стороны где и машина... веревка держать не будет... га га...


Класная штука коркеапайнепесури чтоб давление повыше.. краску отбивает будь здоров.. заодно и на чердаке посмотреть и отметить слабые места.. где протекает. в дождь обычный не видно...а песури пробьет где гниловато..., хоття небольшие течи . когда не льет а сочится не страшно при условии если чердак хорошо вентилируется... но если забит теплоизоляц. пеной... может подгнить..

марки красок тут звучали уже.. вроде правильные.. но можно купит ь эстонские аналоги.. лет 8 назад красил крышу родственнику.. краска тогда вдвое дешевле была из эстонии.. сейчас бываю у него.. состояние нормальное , как если бы финской красил.. хотя съездить за краской денег стоит и вряд ли сэкономишь, если нет халявного транспорта из Виро.

Чепик в старые дыры не забивай.. времени уйдет...и смысла нет.. конфликт материалов , из чего чепик а из чего дерево.. останутся полости воздушные в дырке, даже если механически будет крепко держать.. там где полости там влага (крыша все таки, ) там где влага... гниль.. фигать саморезы потолще и обязательно с резиновой прокладкой.

Кто тут читает- если интересно пишите.. приеду покрашу.. дам официально гарантию, каждая стадия работ будет отснята на регистратор..будет дешевле чем финны или эстонцы.. только не парьте мозг долгими переговорами...ставьте четко задачу.

     

Dzolina

О как,так сказать конкурент объявился

     

AndreiEnergetik

ЗДЕСЬ В ФИНКЕ- самый говенный клиент - из наших советских.. Взял себе кредитик, или родня умершая наоставляла квартир где -нибудь в Питере.. изхитрился купил тут домик и начинает мозг парить...жуткое дело. Так что не пишите и не звоните..

     

Vnik

Это точно, платит копейку, а требует на миллион. Москвичи особо сильно обижаются, когда им цены называешь с коэффициентом 2,0 на гемор от обычных цен: "Почему, если человек из Москвы, то с него можно драть и бла бла... так далее?".
Потому блин.

     

Ingman

Ремонтники строители из наших тоже не есть гут. Лично я нанимаю только финнов

     

Pauli

Очень возможно что не "есть гут".Я не берусь судить,какие лучше,какие хуже.Знаю только по собственному опыту,что наихудший вариант-нанимать по объявлению.
Нанял как-то в Петрозаводске сантехника,он начал вроде сноровисто всё делать,я понадеялся на русский авось и оставив деньги домочадцам(с наказом:заплатить когда всё готово) удалился.В результате он конечно же обманул и я целый час потом обнимал унитаз доделывая недоделанное.
Примерно то же было и с финским сантехником "по объявлению".Если он настолько бестолков,что не может по адресу дом,а затем выясняется,что у него не весь инструмент при себе,то прогноз печален.Результат тот же:доделывал сам.
Поэтому лучше всего приглашать на работу тех,о ком есть уже информация,то бишь через знакомых.
У моих соседей на крышевых работах работают только эстонцы и русские.

     

AndreiEnergetik

Я с финнами работал год в фирме по крышам. Есть грамотные , есть и лепилы. И не от возраста зависит. Есть молодые парни , ну очень щепетильные, а есть предпенсионного возраста, после нас хоть потоп..

Люди то везде одинаковые. По русским (советским) конечно зря я так высказался. Но этому объяснения наверное есть. Человек не умеет по фински говорить элементарно, чувствует себя ущербным, а тут такая возможность выступить в роли хозяина, чтоб считались..

     

-Dr-

О, у меня вам есть, что сказать за крыши!

У нас дом построен в конце 80-х, когда металлические крыши с пластиковым покрытием только начали появляться и технология не отработана. В итоге вся краска к 2005 году закучерявилась и висела ошметками. Замена выходила не меньше 10К. Было принято решение ремонтировать.

Нож в руки и снимать старую краску там, где снимается. Комрессором все равно все не снимешь. Если есть ржавчина или окисел (белые разводы) зачищаем металической щеткой. Потом по желанию промвыаем тиккуриловской "pansseri pesu", но это довольно муторно и если случай не тяжелый ,с "язвами" в металле, то на мой взгляд, можно пропустить. Самые пораженные места обработать грунтом "Ferrex". Чума, а не грунт, не отдерешь.

Потом, если вы еще не рехнулись от зачистки и вам это перестало вставать перед глазами перед сном, можно переходить к покраске. Есть варианты с тиккуриловской краской и текнос. У тиккурилы сначала грунт, потом собственно краска. У teknos можно покрасить краской Kirjo в два слоя.

Как раз сегодня, cпустя два года, был на крыше, поправлял пожарную лестницу, которую повело во время схода снега. В нескольких местах, где сразу не отодралась с старая не краска, чуть подкрасил кисточкой.
обошелся без страховки. За фаркоп цепляться не советую. Вдруг жена в магазин соберется. Удачи.

     

Sergei74

Красить крышу нужно лучше в пасмурную погоду или хотябы когда облачно, а то краска на солце хорошо не ляжет и после зимы краска облезнет.
Мыть крышу обязательно перед покраской, я например мыл автомойкой ( старая краска прекрасно отлетала ), потом обезжиривал пециальной химией ( похоже по запаху на аммиак ) и красил кисточкой.
Я для удобства привязывал лестницу и сидя на ней красил.
Привязываться на крыше обязательно!

     

AndreiEnergetik

согласен на 200 проц.

     

Vnik

Блин, как много геморра если оставлять старое покрытие....
Может все таки продумать вопрос о замене покрытия, их сейчас всяких, на любой вкус?
Плюсов 3:
- Снимите вопрос еще на 30 лет, новая она и есть новая.
- Нет головной боли о чопиках, отдирании старой краски, покраски новой и т.д...
- Проверите состояние стропил и обрешетки. Если что, можно тут же и подремонтировать.
Минус 1:
- ну наверное подороже.

     

Tasapuolinen

Да к тому-же появление в строительстве металлочерепицы и сайдинга,как-раз и предусматривало снятие вопроса о покраске(ниже было написано"а красят-ли вообще металлочерепицу?").
И еще-а как ходить по металлочерепице?Я несколько лет назад оступился одной ногой,сразу вмятина(оговорюсь лист еще лежал вниу до подъема на крышу)

     

-Dr-

Я прикидывал, существенно дороже.

Кстати, вопрос по обрешетке. У нас между металлом и стропилами простелено что-то вроде ДВП. Сейчас, насколько я знаю, кладут другой материал. Вопрос, собственно, какой?

И еще, кто в курсе, сколько стоит обновить минеральную вату на чердаке (ок 150 метров) и у кого лучше заказывать?

     

Dzolina

Что такое ДВП?

     

-Dr-

древесно-волокнистая плита, по структуре похоже на заднюю стенку у шкафов.

     

Ingman

ДВП не правильно. Поскольку металл собирает кондесат, то под ним для защиты чердака ставят антикондесатную пленку или по фински aluskate.
Я чердак утеплял напыляемой ватой или puhallusvilla tai ekovilla. Делали профи, хотя можно и самому. Агрегат для надувки можно получить в магазинах, где покупаешь эту вату. Мне давали бесплатно, когда теплоизолировал полы. Преимущества ваты в том сто не остается зазоров и в не добавляют специальные добавки для защиты древесины от плесени. Ну и быстрота работы

     

-Dr-

Так то 15 лет назад было. А антикондесатная пленка случайно не такая голубая двухслойная? Я в свое время купил, почти целый рулон остался, и надо бы пару листов со стороны чердака заменить на пленку.

     

Ingman

Если насчет эковиллы так ее и сейчас надувают. Целые фирмы этим занимаются.
Также и кондесатная пленка до сих пор обязательна для металлических крыш. Представляет собой обычную полиэтиленовую пленку и стелится сверху вниз под лаги, на которые потом крепится сам металл.

     

Dzolina

Если ставить фальцовку(saumakatto) то на лет 50 а то и больше!!!

     

Ingman

+1
Тоже поначалу крутил саморезы и подкрашивал. Оказалась зряшная работа.
Два года назад поменял на металлочерепицу. Сейчас же наверное выбрал бы рубероидную крышу, по фински huopakatto

     

-Dr-

Почему напрасная? Облезла?

     

Ingman

Облезала и выглядело убого. Толи дело сейчас и на ближайшие 30лет не должно быть проблем

     

Vnik

Ну я себе хуопакатто делал, 140 м2....
Там тоже ньюансы.
- нужна сплошная обрешетка, желательно ИЗ ДОСОК, а не из фанеры, так как в фанеру гвозди забивать проблематичнее, чем в доски.
- очень трудоемко, очень. Гвоздей ушло около 15 кг. В каждый кусочек надо забить 4 гвоздя.
- но особого проффесионализма при этом не надо.
- тоже не дешевый материал....

     

Ingman

А что просто на клею не держатся?

     

Vnik

Да с клеем еще больше гемора.
Я вообще то имел ввиду Катеплановскую хуоппакатто, узорную из кусочков.
Если конечно класть листовой рубероид, то тут то быстрее конечно, с помощью kolmiopuut ( треугольных реек ). Но это вчерашний день, мало кто сейчас так делает...

     

Ingman

+ не шумная и не требует aluskate

     

Vnik

У меня в инструкции aluskate была. Тонкий рулонный рубероид. Зачем она, я так и не понял. Якобы выравнивает неровности в обрешетке и производитель рекомендует.

     

tassa

У нас - без вариантов, асемакаава - в требованиях написано какая должна быть.

     

Ingman

Да с требованиями не поспоришь

     

Dzolina

Ну вот. Вчерась написал старый клиент-такая-же хуопа чешуей;18 лет назад ставили и из них 2 года как протекает-сказал надеется,что это второй и последний раз он занимается крышей.! Весной ремонтировал ему дом тииликувио пелтикатто-сорвало зимой снегозаборники и попортило много жести. А крышу ему делала в прошлом году и когда он позвонил по поводу гарантии,то фирма была уже конкурсси.) и денег у него спросили за это столько,сколько-бы я взял за фальцовку.....

     

Vnik

Так вроде сплошную обрешетку надо только для мягких кровель делать. А для жестких достаточно досок по стропилам с разрывами в 30 см. Для той же металлочерепицы зачем сплошную?

     

Vnik

Голубая двухслойная - это пароизоляция, которая укладыватся ПОД изоляцию, а не сверху нее.
Изоляцию сверху еще покрывают битумной бумагой, негерметично, оставляя выше ее эти 7 см вентиляционной щели. Я не покрывал изоляцию этой битумной бумагой...

     

Dzolina

РЕКОМЕНДУЮ СТАВИТЬ KONESAUMAKATTO -гарантия на работу до 10 ЛЕТ!

     

Vnik

Че это такое то? листовая жесть что-ли?

     

Dzolina

На котисиву www.peltiveljekset.fi työt 3

     

Ingman

Да это обычная гладкая оцинкованная жесть, которые соединяются между собой загнутыми швами с помошью специальной машины. Поэтому и называется конесаумаус. В России тоже есть такие крыши, но там использовались обычные киянки. На мой взгляд это самые практичные крыши и практически вечные.

     

Vnik

Не, не надо на сайты с русскими ребятами отправлять... Тут расскажите.
На хуопакатто производитель 25 лет гарантии дает....

     

Dzolina

10 лет это гарантия на работу+гарантия на материал которую дает производитель! Русские ребята вам чем насолили???

     

Vnik

Ничем не насолили, совершенно. Ссылки "на себя" в целях рекламы нехорошо давать.
Просто на работу можно гарантию и 15 лет давать... Че там гарантировать то? Чай трущихся и движущихся частей нет. А свалить на всякие осадки дома или на производителя всегда можно...

     

Dzolina

Нуууу я не первый кто рекламирует. А жесть расширяется или сужается в зависимости от времени года.протекают обычно швы(saumat).

     

AndreiEnergetik

Если речь идет о нестарой жестяной крыше, то по моему опыту протекают все таки не швы. Если уплотнительным герметиком промазано перед обжиманием и порядочно покрашено, то даже если крыша старая и жесть насквозь проржавела, то швы целые. Это кстати видно при убирании старой жести с крыши.

По моему опыту течет там где что-то вбивали или вкручивали. Абсолютная правда, под солнцем расширяется а по ночам съеживается. Мы тут не физику открываем впрочем. Какой бы специальный шуруп или гвоздь с прокладкой не был, все равно его расшатает и через малую дырочку натекает (плохо если медленно течет т.к. обнаруживается труднее) а если куда нибудь в угол, и в квартиру не идет, то гниет несколько лет потом и менять даже часть стены приходится.

Только лудить.

А еще лопатами и ломами при сбросе снега развлекаются. Наверное фирмы по крышам таких диверсантов засылают, чтобы потом подряд на ремонт брать.

     

Dzolina

К тому-же объявление было на доске несколько раз и зарегистрировано в компаниях и ни одного звонка.Боюсь это даже не реклама.

     

Vnik

Какая нахрен влага будет образоваться и стекать СНАРУЖИ пароизоляции? Влага образуется при прохождении более теплого и влажного воздуха ИЗНУТРИ помещения наружу. При прохождении такого воздуха изнутри наружу через изоляцию воздух постепенно охлаждается зимой и вот при этом выпадает конденсат. От него изоляция намокает и теряет свою теплоизолирующую способность. Пленку - пароизоляцию, по фински höyrysulku, поэтому укладывают изнутри до теплоизоляции. Она препятствует движению теплого влажного воздуха наружу, исключая таким образом теплопотери здания зимой. Если образовывается конденсат изнутри - это уже ахтунг, значит теплоизоляции критически недостаточно.

     

KiDr

блин кто бы мне починил крышу? даже красить не надо.

     

pavel

По покраске: когда покрашено поли-плёнкой и она хреново отвалилась, можно выполнить процедуры указанные выше со шкуркой, мывкой, шкуркой и.т.д но покрытие не простоит более 3-5 лет Это вариант у кого масса времени и совсем нет средств. В противном случае следует обратить внимание на замену материала.

Меня обязали покрыть крышу жестью с двойным вертикальным швом perinteinen saumakatto. Конструкция выглядит очень стойко, без единого шурупа или гвоздя, вроде как 60 лет стоит оцинковка и медная заявленна стабильной, сложность в сложном оборудованнии для формовки предварительного шпунта на земле и двойной закатки на крыше.Материал стоит ок. 6 е/м2.

Dzolina, покажите своё оборудованние, ведь от этого зависит качество и долговечность.

     

Dzolina

Кому показать? И зачем? Я устану обьяснать за каждое приспособление.