allinka77

Пришла на форум посоветоваться (, вчера произошла,прямо скажем,странная ситуация с финскими таможенниками в поезде " Аллегро")
Мы часто ездим с семьей в Хельсинки (тк есть своя квартира),обычно,вместе с детьми,и никогда раньше не сталкивались с грубостью или неуважением с финской стороны,поэтому произошедшее вчера,просто не укладывается в голове. (
Приезжали на три дня в Хельсинки,только с мужем,для совершения покупки недвижимости. Возвращались обратно на Аллегро (в 10 утра). Как обычно,прошли финские пограничники с собакой,и вместе с ними финская таможня. Когда они проходили мимо нашей сумки,собака повернула морду в сторону нашей сумки. Мы только посмеялись,между собой над этой ситуацией,т.к у нас с собой было,две небольших "ручных "сумок ,моя и мужа и одна небольшая,полупустая сумка,в которой лежали документы из банка,деньги и детская игрушка. Но как оказалось,смеялись мы,совершенно,напрасно.
Таможенники,естественно, стали потрошить сумку,поскольку в сумке ничего не было,пересчитали деньги и ушли. Через короткое время,они вернулись с маленькой собачкой и еще несколькими "товарищами" . Сунули собаку в нашу сумку,и после этого попросили пройти в другой вагон с вещами.Мы спокойно проследовали с ними. Там нас с мужем рассадили в разные помещения,меня почти сразу отпустили,распотрошив мою
"ручную" сумку и пошарив по карманам. Я спросила,все ли в порядке,ответили,да ,обычная проверка. Мужа не отпустили,вытащили все имеющиеся у нас деньги и оставили сидеть в спец.купе(было примерно 11 тыс евро,кешем,если считать с
рублями). Мои вопросы,в
чем дело,просто, игнорировали. Так же, грубо вытащили наши банковские документы,вместе с оплаченным чеком на квартиру из финского банка (все бумаги
разлетелись((( ),их наскоро собрали и куда то ушли. ???????? Имеют ли таможенники право забирать банковские документы,и уходить с ними без меня,учитывая,что это оригиналы(то есть,если что то пропадет,то будет ,недоказуемо) да и понятие,банковской тайны,никто не отменял?
Вернувшись,они сунули мне в руки,грудой сложенные,абы как,документы,сказали ,что я свободна и пошли к мужу,с декларацией,сказав,быстро вписывай все деньги,которые у тебя есть с собой . Мы спрашиваем,ЧТО писать,если это разрешенное на ввоз-вывоз,количество денег НА ДВОИХ???? Отвечают,не напишешь,снимем в Вайниккала. Спрашиваем,на каком основании,ответа нет,только угрозы,типо,все ,сейчас сойдете с поезда (((((. Стали заполнять(начали писать на финском, думали,что в любом случае,напишем,что едем вместе),заполнить не успели,тк им надо было уходить. Нам говорят,выходите с нами. Мы вышли с сумками на улицу,я уже на взводе,спрашиваю,что происходит? И мне в ответ,в такой грубой форме,давай,иди обратно в поезд! Езжай в свою Россию!!!
Я никак не могу понять,что это было? Если бы были в России,можно было бы сказать,что
был типичный развод на деньги. Но это все таки,Финляндия!И в чем причина,такого неприкрыто хамского и грубого отношение?
Стоит ли писать жалобу на действия сотрудников,или это бесполезно? Или оставить все,как есть,и пусть они людей и дальше гнобят ни за что?

     

*1*

Жалобу писать стоит. Нарвалис просто на погранижника расиста. Бывает.

     

Mikky

http://ec.europa.eu/taxation_custom...et_original.pdf
Был нарушен закон, деньги были в одной пачке не известно кому принадлежали, остальное эмоции.
Сейчас собачки специально натасканы на наркоту и деньги.
По финскому тв показывают передачу про английский аэропорт,
дык там ловят таких регулярно.

     

belaja

если считаете, что ваши права нарушены - жалуйтесь

-----------------
What goes around comes around

     

vappu

Суммы наличными свыше 10 тыс евро подлежат декларированию.

     

allinka77

Не прописано,что эквивалент разрешенной суммы, следует переложить каждому члену семьи. В таком случае,если мы едем с детьми,то часть денег надо дать им в руки,во избежания подобных случаев?
Мы же ехали вместе,семейная пара,естественно,деньги у мужа?

     

bee

границу пересекает не "семемейная пара", а два отдельных человека, у одного из которых оказалось слишком много незадекларированных наличных

     

Mikky

Вы хотите, что бы в законе было прописанно как надо обойти закон?

Прошлись бы по поезду и раздали каждому по 500 евро, и проблем бы не было.
В таможне ж не идиоты полные, сумма более 10 тыс, сумма неделимая по документам.
Сами подставились.

     

belaja

даже если произошло нарушение - хамить нельзя и такое поведение для таможенников и кого угодно - недопустимо

-----------------
What goes around comes around

     

bee

в жалобе следует указать, что финские хамы даже не удосужились конфисковать денюжки и выписать штраф, что вообще незаконно...

     

allinka77

Вот,вот,нарушения то,как такового нет,забирать то было нечего,а то что покуражились и нагрубили,это так,сущая ерунда.

     

Mikky

А вот как финский таможенник в грубой форме может сказать - "Езжай в свою Россию!!!" ?
Ему и не выговорить это будет
Это чистые эмоции топикастора

     

allinka77

Вот я и спрашиваю,а как же поступать в случае,если едем я ,муж и трое детей, соответственно, разрешенная к провозу сумма : не более 10000 евро( долларов) , умноженная на каждого члена семьи. Отдать на время прохождение таможни, по 10000 евро в руки, двухлетнему, шестилетнему и одинадцатилетнему, детям, избежания возможного недоразумения (вдруг,таможенники не поймут,что мы семья, с одной фамилией) и посчитает,что лежащая сумма в сумки у папы,превышает в четыре раза.

     

Mikky

Декларировать!!
А то арбские семьи смогут и миллиарды вывозит со своими многочисленными женами и детьми

     

allinka77

Т. е в данном случае, мне надо было забрать половину себе? Формально, половина моя.
Как тогда,в случае с детьми?

     

vappu

Вы два отдельных субъекта права. В данном случае надо было делить сумму на две части, из которых одна была бы в вашей сумке, а другая - в сумке мужа.

Будет больше 20 тысяч - узнавайте, имеют ли право дети провозить деньги.

     

allinka77

Спасибо,а где узнать? Если дети имеют право на это количество,то как их провозить?

     

Dinozavr

А если попробовать задекларировать? Или это никак не укладывается в схему перевозки сумм превышающих 10 000?

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

allinka77

Нет предмета для декларирования,в пересчете на человека,сумма получается по 5,5 тыс евро.

     

Mikky

Любые попытки обхода закона , могут привести к плохим последствиям.
Не надо лукавить, сумма получена человеком , по документам, сколько в семье
человек никого не волнует.
Повторюсь - таможенники не идиоты.

     

allinka77

Сумма не получена одним человеком,а провозится в совместной поездке,семейной парой,мы не стараемся обходить закон,закон позволяте провозить на человека не более 20000 на двоих(не более 10000 на каждого).
Т,е в следующий раз,когда мы повезем троих детей(с разрешенным на них,количеством 10000 на человека) мы все равно должны заполнить декларации о превышении на себя или отдать им деньги в руки?
Как провозить разрешенное количество? Я же не спрашиваю,как провезти сумму превышающую 10000?
Русские таможенники всегда спрашивают,какое количество денег,на какое количество человек. (

     

EL

В законе такого нет.
http://www.tulli.fi/ru/persons/Rest.../Cash/index.jsp

Закон обязывает сумму свыше 10000 декларировать.

     

vappu

Провозите хоть сто тысяч, но декларируйте. Ваша ошибка была в том, что деньги в одной пачке в сумме больше 10 мысяч были не задекларированы. Были бы два раза по пять - можно было бы сказать, что не декларировали, так как вот пять моих и пять его. А у вас - одна пачка. Вам надо было ДО того, как таможенник нашел у вас что-то сказать ему, что вы хотите задекларировать наличные - и ВСЕ.

     

*1*

В общем ситуация неоднозначная. Можно трактовать и так и так если в законе четко не прописано.
Так что лучсе было рахделить сумму на две кучки или задекларировать. Чтобы не нервировать таможенников.

     

Asohnvej

Не в этом вообще дело, их послали подальше, это автора и возмутило. Если б в России послали, это нормально, а то что в Финляндии посылают, это для автора новость, да ещё куда! -В Россию, это похуже чем на 3 буквы

     

allinka77

Ну я не знаю, когда на Вас орут, вам нравится?

     

Asohnvej

Думаете, пограничникам нравится, когда над ними смеются? Они с собакой занимались своими непосредственными обязанностями. Кто на вас там орал? Записали бы фамилии, у них они на видном месте.
Вы наоборот, радоватся должны, что Вас отпустили - им лень было заниматся Вами, с учётом того, что они не знали, что Вы дальше будете предпринимать. Может звонить какому-то юристу/адвокату, может требовать начальника смены и тд. и т.п. Взяли деньгу, прикинули возможные варианты - так как случай на грани фола, то отпустили.
И как классовым врагам , у которых 10. тыщ Евро в кармане (их 3-х месяцная зарплата), сочно выразились.
Жаловатся можете, но это бессмысленно, придёт стандарнтый ответ "мы посмотрели, причину не нашли, но спасибо за Ваше мнение, рады будем улучшать работу". Пустые слова.
По деньгам, у супругов (по паспортам) деньгу могут находится у мужчины. Поэтому, их и отпустили. Если было бы не так, то 100% задержали бы его.

     

allinka77

Большое спасибо,за Ваш ответ!

     

POIKA

ну и народ емаё-деньги 10000 без деклорации-остальное через нее --общих денег нет понятия в документах -и потом будут и есть и было ВСЕГДА-нарушением если не декларируешьььььь--подай жалобу и визу вы не получите лет на 5---забудьте что произошло и живите спокойно но читайте финские законы ....

     

Kimi

Я не разу не таможенник, но если здраво рассуждать, то не могу найти логического объяснения, зачем людям (которые часто ездят к тому же) десятка кэшем? Наверное мне тоже ничего хорошего (о происхождении денег) на ум бы не пришло.

К тому же с 15 июня 2007 года, пассажиру (одна штука) согласно директи-ве ЕС, для регулирования провоза через границы Евросоюза наличных денег, дорожных чеков, а также купонов акций и обли-гаций обладателю наличных или ценных бумаг на сумму свыше 10000 евро придется не только декларировать ее при перемещениях через границы ЕС, но и объяснять происхождение и назначение денег.

Вообщем все по теме. Формально докопаться имели право. Вошли в положение, разобрались, осе отдали, ну и слава Богу.

     

sadovnik

Считаю, что тоже надо выдыхнуть и не писать ничего в форме жалобы. А у вас декларация на .... 000 евро была при пересечении российской таможни??, когда ехали туда из России. А то знаю случай, когда Российская таможня очень любит получать "наколочку", про кэш в большом кол-ве от своих партнеров по Финляндии, а больше всего от проводников. Народ еще не может отойти от шмона на финской стороны, а тут наши где декларация???? что-то при выезде из России вы ничего не декларировали, а обратно едите уже с .... 000 евро. И спектакаль может закончится плачевно. Что вам мешает открыть счет в Финляндии, положить туда при поездке ... евро.
Вернуться в Россию прийти в налоговую, написать уведомление об открытии счета в загран банке( сейчас никто этого не запретит, вы просто уведомляете налоговую,что у Вас открыт счет и все. никакой информации по движению по счету не предоставляется), берете это уведомление с отметкой налоговой и все!!!
Оригинал себе со штампиком, копию в банк Российский, от куда будете переводить деньги и пожалуйста, хоть каждый день, приходите и отправляете по 1000. 2000 ... 10 000 евро на свой расчетный счет. Банк в курсе , закон соблюден. Можете даже потом не ходить в банк, а переводить деньги через интернет-банк из дома( все банки уже это внедрили). если хотите 20 000 30 000 .... перевести, то приходите и переводите, Главное по е-mail. написать ответственному менеджеру в финский банк, что придет большой платеж для будущей покупки квартиры....... в финляндии. Все вопросы сняты. А то в 5 рук по 10 000, и так несколько раз. Да если вы все равно заполнеяете декларации на российской таможне при вывозе, о вас НАША СИСТЕМА все знает. Что так , что так - вы в матрице! Зачем эти чемоданные транзакции!!! Да через несколько месяцев, лет.....,таких легальных переводов придете в ваш банк в Финляндии, где открыт был счет и скажите: Хочу взять кредит на покупку второй квартиры для подрастающих детей, вот смотрите какой я порядочный 2-3-4..... года перевожу вам деньги, дайте 50% отстоимости покупки под 1,97 %( ну ладно соврал под -2,74% годовых) и дадут!!! в залог возьмут первую квартиру.
А пугать финских таможеников не надо. 10 тыс налом -это раздражающий элемент.
А еще прикольно у россиян бывает - высадишься с поезда, идешь в супермаркет, наберешь продуктов и в кассу. и когда подходишь оплачивать и достаешь из широких штанин КРАСНОГО ЦВЕТА ПАЧКУ !!!!! 500 евровых бумажек( 100 евровые не в почете!) и даешь в кассу. А кассир, чтобы дать вам сдачу , бегает по 3,4,5 кассам собирет всю наличность! Вот так мы устраиваем стресс- тесты для них!

     

allinka77

Я поняла,никаких жалоб ),счет в банке есть,обычно кеш в Финляндию мы не возим,в таких количествах

     

Vnik

Ну как зачем КЭШ?
Пишут же: приезжали покупать недвижимость. Можно только представить, сколько они КЭШа ввезли для покупки этой недвижимости. А эти 11000 Евро остатки от покупки. Наверняка банк наколку таможне и дал, что вот люди кэшэм платили энную сумму. Таможня и подсуетилась, но поздно уже. Надо было на въезде ловить.

     

Suhov

Автор, ситуация неприятная, сочувствую. По собственному опыту скажу, что жалобы на финские органы дело неблагодарное, ничего Вы не добьётесь, даже извинений за хамское обслуживание, так что забейте. И местных узколобых не принимайте близко к сердцу, считающих что деньги это зло, и их следует считать в чужих карманах, а тем паче отбирать, контролировать и запрещать куда-либо провозить. Ваши деньги, а значит Ваше право распоряжаться ими по собственному усмотрению. Европейский же контроль над провозом наличных задумывался как контроль над криминальным денежным траффиком, отсюда и требование декларации и происхождения. По безналу ввозите-вывозите хоть целые состояния, никто в Европе Вам слова не имеет права сказать.

     

allinka77

Спасибо,вынесем это в качестве урока на будущее,я чесслово не знала,наши то таможенники,просто спрашивают количество денег и человек. Теперь,если придется что то везти,распихаем по карманам детей( в строго положенном им количестве )

     

IrinaKo

Это не так Не обольщайтесь на свой счет
Легальные деньги путешествуют по безналу - наличка в таких суммах обычно очень и очень черная Не принято здеся

     

allinka77

Ни,ни,как можно ))) на покупку перевели на счет в банке.

     

Kimi

В принципе объяснить можно все, и зачем и откуда, но я даже не будучи таможенником прибалдел. Ну если это не совсем принято в этой стране, то зачем злить общественность и искать приключений на ровном месте? В Москве мне тоже удобнее носить их под резиночкой, а в Пакистане люди с автоматом в магазин ходят, но зачем же эти дремучие особенности менталитетa показывать в тихой-мирной стране? Доставая пятисотку из кармана, показать что это "круто"? K сожалению это не так. Более "круто" предъявить (на вопросы касаемо денег) карточку UBS (Union Bank of Switzerland) или страховку от Lloyds показать. Но люди этого не понимают. Вот и попадают в непонятки.

     

allinka77

Не пойму,в чем проблематика?Мы не нарушили с точки зрения закона ,ничего!!!! Деньги,как ввезли, 11000 евро,так и вывезли,НА ДВОИХ. Хотели купить ,предположим,мебель.Не купили.Кстати,в тех же финских мебельных магазинах, ( Vepsalainen) кеш очень даже хорошо ,идет. Неужели Вы думаете,что мы приезжаем с наличкой,специально ,чтобы показать что это круто?а других вариантов нет? Счета у нас есть в нескольких европейских банках,карточки тоже есть. Но в чем же криминал,что в этот раз мы приехали с живими деньгами? В чем поиск приключений? Чесслово,не пойму

     

innovator

Спасибо за письмо--это во первых,потому что не думал что так может быть.Наличка тоже часто бывает при себе--придётся всё что сверх лимита кидать на карту.Хамство финских таможенников случай не единичный,тоже сталкивался с этим не раз.Что удивительно таможенники русские всё чаще выгодно выглядят на финском фоне..

     

wowa downshifter

Да не любят они с той стороны,да ешо с такими деньгами наличкой.
Ну и знают,как там всё ,,варится,,
Не здержался таможник,тоже человек.
Они могут и прошать маленькие ошибки,немного пожурив.
Им что узколобые ,али толстолобые всё одна ,,малина,,
Они ведь спрашивают гражаданство перед тем ,как ,,шмонать,,
К тем,у кого есть финское относятся ,,толератно,,
Ну и работают они на ,,государство,, и с ним не стоит шутить.

     

Brat-Kvadrat

Что вам сказали дословно?

     

allinka77

Mene junaan ,nopeasti
И на ломанном русском проорал: иди,давай,в свою россию

     

dj tune up

А по мне так, если нет материального убытка, то плюньте на все с высокой горки и забудьте. В итоге и нервы сбережете и забудется все быстрей.

     

Ashley

Если все написанное Вами ПРАВДА,то
все это можно назвать как провокация - начиная с
1. подсаживания Вам собачки в сумку, -какой-то не совсем объяснимый поступок, разве что не приписать после Вам тайный провоз животного.
2.Интересно куда в какую декларацию Вас заставляли записать наличие разрешенного законом количества валюты для провоза через границу - в российскую декларацию куда уже нельзя вносить изменения, так как она уже пропечатана печатями? - то есть о ввозе этого количества Вы на границе письменно не заявляли.
3.хамство.

Естественно напишите жалобу и пусть начальство разбирается.
Не надо бояться лишения визы. Именно если после такого будете молчать, то куда еще дальше то??..общество так и в скотов может превратиться за самые короткие сроки...

.

     

allinka77

Увы,правда (
На собачку не жалуемся,могли и себе забрать )
Декларация была финская (нового образца) на ввоз-вывоз,российскую не заполняли,не было предмета заполнения. Еще раз уточню,11000 ДЕНЕГ было на двоих, в совокупности валют,т.е вместе с российскими рублями

     

Tasapuolinen

На росгранице Вы-уж точно нарушили правила-предмет декларирования был: больше 3000 долларов на человека

     

Yanychar

Разьве топикстартер описывал прохождение рос границы???? Где?

     

Tasapuolinen

Деньги,как ввезли, 11000 евро,так и вывезли



"Деньги,как ввезли, 11000 евро,так и вывезли"

Они деньги между границами получили?Или как?

     

allinka77

Нет,нет,даже на русских сайтах таможенных органов,четко прописанно,не подлежит декларированию,сумма не более 10000 Долларов

     

Tasapuolinen

"Если сумма вывозимой российской и/или иностранной валюты (валют) превышает в эквиваленте 3000 долларов США, но не более 10 000 долларов США, то подается пассажирская таможенная декларация."
Это отсюда:
http://www.tamognia.ru/custreg/pper...ency/export.php

     

klo

Т.е. они декларацию принесли, чтоб Вы её заполнили уже после того, как деньги у Вас нашли?
Я б, наверное, такому исходу рада была бы...
А так да, если считаете, что обошлись грубо, то на сайте таможни есть контакты для отзывов.

     

vkomnate

я живу в Финляндии 22 года. На поезде пересекала границу миллион раз в квадрате. И всегда вcё было хорошо. А вот однажды мне попался толи таможенник то ли еше из какой службы, паспорт который проверял- руссофоб.
Как он со мной обращался и чего он мне только не говорил! И еще и угрожал.
Даже и вспоминать не хочется.
Теперь я знаю: в жизни бывает всё.

     

Asohnvej

Фраза "дайте-ка я запишу Вашу фамилию, вы себя ведёте, как не подобает работнику пограничной или таможенной службы" отрезвляет особо ретивых. Ну и дик-то-фон. Вот тогда жалобу имеет смысл писать, с указанием свидетелей и ссылкой на mp3-файл. В таких случаях приходит письмо уже более конкретного содержания: "Мы рассмотрели Вашу жалобу на работника гос./там. службы, с сотрудником была проведена беседа. Приносим Вас свои извенения за некорректное поведение сотрудника" . 3 жалобы на конкретного сотрудника - пацанчик отправляется на дослуживаться интендантом на склад хранения противогазов на случай ярерной войны.

     

vkomnate

да чего-то я не сообразила. Рада была что он вообще от меня отвязался.
А ведь если бы не тот случай со мной я бы доказывала, что финские таможенники очень вежливые.
Вот единственный раз мне за столько лет попался один раз такой вот сотрудник неадeкватный.
Прям фашист какой-то.

     

Asohnvej

Они туда пацифистов не берут. Туда и не каждый захочет идти работать. Как понимаете и ,видимо, видели не раз, "наш брат и сестра" могут такое "сплясать" на границе, что у неспокойных рука к кобуре потянулась бы. Выдержке некоторых сотрудников можно позавидовать, когда им "рашенки" конкретно начинают хамить, грубить, задавать глупые ответы "А зачем вам это знать, куда я еду?!" или ещё проще "это моё дело, я не обязан Вам это говорить!". Особенно в почёте фразы про права человека
Хотя, если прочесть их выражения лиц, видно, как они все "любят соседа". Но, работа есть работа...Могут и сорваться, поэтому, провоцировать не стоит.

     

virmalis

Золотые слова! Частенько наблюдаю такие "пляски"...
А вообще, на таможню/погранслужбу в Финляндии, видимо, набирается особый контингент с определенными качествами, среди которых ненависть и подозрительность ко всем нефиннам стоит на одном из первых мест.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

klo

Туда многие хотят идти работать.
"Наши брат с сестрой" на таможне ведут себя "тише воды, ниже травы".

     

allinka77

Эка,вы тут понаписали ))))
Почему я должна была декларировать сумму меньше 10000 евро?на выезде из России висит памятка,что декларация заполняется на сумму свыше 10000 долларов с носа. Какой уж раз повторю, на человека, в пересчете с рублями!!! , на двоих было 11000 ДЕНЕГ.
А еще в России (ну не поверите) расчет происходит,и на карту,и на руки,наличкой.
А кроме,как мафиози,наркоторговцев,нет приличных должностей в приличных местах,чтобы много платили? Для всех сумма в 10000 евро выглядит по разному,для кого то это много,для кого то,мало ( я в серединке постою,можно?)
Можно попросить модераторов закрыть тему,так как вместо советов перешли на обсуждение личности. А как можно обсуждать ,если не знаешь человека?