agents

д/ф "1941"

С 7 февраля в 22:00 по четвергам на телеканале "Украина" стартовала премьера 5-тисерийного документального авторского фильма "1941". В нем раскрываются факты Второй мировой, о которых молчат учебники истории.

Фильм, созданный известным режиссером-документалистом Игорем Кобриным, раскроет зрителям канала "Украина" неизвестные факты Второй мировой войны. Автор фильма затронет вопросы, которые позволят украинцам по-другому взглянуть на суть военного противостояния СССР и Германии, и ход боевых действий в той войне.

Фильм "1941" целиком построен на уникальных архивных документах с использованием кадров кинохроники 30-40-х годов XX столетия. Авторы проекта в эфире канала "Украина" выдвинут гипотезу развития политических событий довоенных лет, подтвержденную документальными источниками, проанализируют ход боевых действий 1941 года – в первые дни войны на территории Советского Союза, а также связанные с ними решения и действия высшего руководства страны. Кроме того в фильме будут приведены доказательства недостоверности многих устоявшихся мнений о той войне, которые знакомы каждому жителю Украины из школьной программы.

После демонстрации первого, а затем заключительного эпизода фильма, зрители также увидят две части пост-шоу "1941. Заборонена правда", в ходе которого прямо в студии его участники обсудят фильм и его возможное влияние на жизнь украинцев. Гостями студии ток-шоу станут историки, политологи и политики.

Чем на самом деле была Вторая мировая война для жителей Советского Союза? И чем она остается для современных украинцев? Какие факты до сих пор скрыты в архивах? Ответы – в 5-серийном документальном фильме "1941", премьера которого состоится на канале "Украина" зимой 2013 года.
Ссылка : http://1941.kanalukraina.tv/ru/
- Пост-шоу 1941: Запрещенная правда - телемост с Виктором Суворовым

*Итак, сегодня в 22:00 (по Киеву) на телеканале "Украина"

     

kot555

Отличный будет фильм. По крайней мере от совпадает с вектором идеи Суворова-Корзуна и написанных им книг о 2 мировой. Комуто немного прочистит мозги и немного развеет раздуваемый культ о 9 мая.
Меня лично всегда интересовал вопрос - почему побежденный , который воевал на 2х фронтах (державший крупные силы во Франции) , да к этому еще и в Африке больше года отвоевавший(Роммель) имеет потери в 3 раза меньшие (а впоследствии по новой онфо о петерях сср и в 4 раза) ??? Вдуматься в цифру - потери в 3 раза меньшие , побежденный ? Это победа ?

     

finnik

Типа у тебя то конечно уже прочищины...
У дедов то своих спрашивал, фик ли мол так хреново воевали..?

     

Dark Scorpion

Конкретно Роммель? И по сравнению с кем?



3777380 человек за 23 года.... 450 приговоров в день. В современной России для сравнения выносится 2300 приговоров в день. А ведь сейчас не гражданская война, не борьба кланов и не отечественная война.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

finnik

Про что кино? Опять о проклятых москалях, генацидивших добрый украинский народ..?
Тоды не по адресу... эт вам на сайт ukrainian.fi

     

kot555

Фильм ваще-то про вторую мировую.

     

agents

Чел видимо изначально запрограммирован на аллергию от сала , а по ссылкам клацнуть не догадывается ...

     

finnik

У меня изначально аллергия когда обращаются сугубо к "украинцам"... "которые позволят украинцам по-другому взглянуть", "каждому жителю Украины", "влияние на жизнь украинцев"...
Хватит здесь "разжигать межнациональную рознь"... кыш..!
Идите со своими промываниями на ukrainian.fi

     

Михалыч

Ничего нового. Все как в фильме "Последний миф"
http://www.youtube.com/watch?v=YtukSNdQ21s

     

form

А для тех кто читал Суворова и не может быть ничего нового. Хотя и его версия очень одностороння как флюс. Тем не менее для начала кому-то может и полезно посмотреть, поудивляться, а потом начать серьезно читать и думать, после чего многое покажется фантастикой для подростков. имхо, коненчно.

     

kot555

А мои деды не воевали - один за Уралом, а другой на Колыме отдыхали... за принадлежность определенному этносу и наличию фамилии на ..нен. А если бы и воевали то на другой стороне фронта , я надеюсь.
Быть пушечным мясом - много ума не надо - беги как баран на убой...

     

finnik

Во-во, "на другой стороне фронта"...!!!
И при этом конечно же страшно обозлены... "За что..? Сослали..! Несправедливо..! Ни за что...!" и т.д. и т.п.

     

kot555

У Суворова все изложено с приведением совершенно конкретных материалов. Логическая цепочка построена очень просто и аргументировано. Если даже 25% в его книгах правда - то грош цена вообще всем этим совковым учебникам и историческому вранью на государственном уровне.
Никто еще его аргументации не опроверг.
Человек этот фильм просто рекомендовал к просмотру. Кто не хочет - смотреть не обязан. А мнение свое выражать - правилами не запрещено, тем более никаким разжиганем тут не пахнет.

     

Asohnvej

Врёте, батенька. Видать, нравится вам, когда плюют на могилы тех, кому вы своей жизни так или иначе обязаны.

     

vilkas

это модно,нынче,плевать.
И по -новому рассматривать ход истории.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

sulovit

Наверно всё же не по новому, а не так однобоко. слава Богу теперь нет уже центрального президиума цк кпсс... есть множество трибун и все имеют право... Но есть и АРХИВЫ. с ними надо считаться !

     

Dark Scorpion

Крайне опрометчивое заявление: http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

Суворова очень часто ловили за руку на конкретной подтасовке фактов и ссылок на архивы.



А были миролюбивые нации?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

agents

Вы путаете трактовку фактов с подтасовкой - это разные вещи! Во всяком случае уже вторая страница обсуждения фильма (а заодно и Суворова), но ни одного ФАКТА никто из критиков так и не привел , кроме самих криков о лжи и вранье ...
А ссылаться на архивы разве плохо или это свидетельство лжи ?

     

Dark Scorpion

Нет, я говорю о конкретных подтасовках: К примеру ссылки на несуществующие фразы. Техданные оружия и количество войск упомянутые в книге резуна. Прочтите книгу, ссылку на которую я дал.

Поэтому ссылаться на архивы надо правильно, а не называть первую пришедшую в голову мысль. Очень много есть случаев когда приведенная в его книге фраза или свидетельство не существует.


О тех же выводах к которым пришел этот недоисторик, то они притянуты за уши и откровенно надуманны.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

agents

Читал я эту "разоблачительную" книгу - там сплошное словоблудство и притянутых за уши и надуманных умозаключений намного больше, чем у Суворова ! (не исключаю, что эта книга писалась по заказу того ведомства, которое критикует Суворов ! )

Да, а при чем здесь фильм "1941" ? Это , что экранизация книг Суворова ? Вы хоть одну из серий посмотрели ?
Кстати, если спорные выводы Суворова не совпадают с советскими книгами об истории, то это вовсе не значит , что он врет и искажает факты - это всего лишь его личные умозаключения !

Кстати, а на форумах люди что только и сыплют фактами, или все же высказыают свои мнения ? Так что, все кто с вами несогласен - вруны и фальсификаторы ?

     

Petter

не могли бы вы, в развитие своей мысли, привести здесь пару-тройку примеров:
1. конкретных подтасовок (ссылок на несуществующие фразы)
2. подтасовок (ну или существенных ошибок) технических данных оружия
3. подтасовок (или существенных ошибок) количества войск
4.уточните, пожалуйста, какие выводы и почему "притянуты за уши и откровенно надуманы"

можете про 1 метр снега и стратега дб-3ф не писать, нужны существенные факты.

это я не для того, что бы затеять с вами спор за каждую запятую, но просто давайте слегка повысим уровень дискуссии, а иначе получается базар

     

Asohnvej

Суворов, помнится, "правду" вещал. Кровавая гэбня и всё в том же духе. После училения его в искажений фактов и коверканий документов , ему ничего не оставалось, как обьявить тех, кто предоставил факты против его предположений, слугами Кремля и так далее..Всерьёз его уже к концу 90-х никто не воспринимал. Обиженный на жизнь средненький офицеришка. Пишет для наивных, ища чёрную кошку там ,где её нет...Эдак можно всё под сомнение поставить, а настоящая-ли у вас мама? Может, подставная, кремлёвская?

     

agents

Разочарую вас, но этот фильм не про Суворова - он был лишь одним из приглашенных на обсуждении фильма ...
Фильм основан на рассекреченных архивных документах Службы Безопасности Украины и ФСБ России !

P.S.
"Пастернака не читал, но осуждаю !" (с)

     

duche

Начнем с "офицеришки", Резун - офицер СА, причем старший (майор), но не просто офицер (как десятки или сотни тысяч других), а офицер Генерального штаба СА, но не просто Генштаба, а Главного разведывательного управления, который работал на западе. Отсюда - такое красивое слово как "офицеришка" - есть совершенная глупость, сказанная именно для того, чтобы так мимоходом пнуть человека, видимо от злобы, невежества и бессилия... Второе, на сегодняшний день ни один говнюк НЕ смог опровергнуть версию Резуна о 2-й мировой и желании Сталина напасть на Европу + активной подготовке (разжигании) войны в мире... Повторяю - ни один, максимум, что смогли сделать - засекретить архивы и если представить, чтобы говнюки вдруг рассекретили архивы, то что бы было... Кстати - уважаемый - а почему говнюки советские засекретили архивы?

Второе, в СССР и РФ нет ни одной правдивой книги о 2-й мировой войне, вообще нет... так хрень, которая лежит на полках - это помойка (равно как и воспоминания Жукова, главного героя войны).. а для "умных" издан фильм "Освобождение" с героическими кадрами и гибелью Гитлера, который вообще то ушел от возмездия, мирно почив в 60 в Южной Америке...

так що...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

kot555

Да несправедливо.Нет никакой злобы. Было желание разобраться и понять. А не кричать Ура пирровой победе во имя упыря.

     

kot555

Оооо... отлично, счас нам предоставят факты кто же этот красный герой, обличивший Резуна ?? ))))) Я пару помню, но с позиции "наоборот" вопили , что он шпиён и замарал своим пером великую победу, правда без аргументов и фактов...))))

     

Asohnvej

Вам ничего никто не будет доказывать, на эту тему с десяток лет уже вдоволь натрепались. Кем он там на самом деле был, дело уже десятое, сейчас те, кто пилят бюджет мало чем отличаются от подобных тому писаке. Ну написал, и написал. Хорошо написал, выглядит весьма убедительно для тех, кто весьма поверхностно знаком с историей. И потом, главное итог. Он что, что-то новое открыл? Ничего нового, ветераны войны видели всю эту неразбериху и бардак. Суть в другом: цель какая всей этой серии "русские в говне"? После того, как он сидел в одном западном Talkshow, у возникло подозрение, а он ли всё это написал. Несоответствует стиль общения этого человека с тем, что он написал. Не связывается. Какой-то детский лепет про коммунистов..

     

agents

Да и на обсуждении фильма "1941" сторонники противоположного лагеря тоже пытались "вывести на чистую воду" почему-то именно Суворова , но как и сколько ни тужились, но кроме "предатель" и "изменник" смогли лишь выдавить из себя , что он на своих книжках заработал миллионы (о, это ужасное преступление ! ) и массовый выпуск русско-немецких разговорников не свидетельствует о подготовке к войне, т.к. тогда выпускались и другие разговорники !
Вот такие горе-оппоненты ...

     

Сан Саныч

А мне вот непонятно, чем так Суворов с его версией о подготовке первого удара, насолил псевдо патриотам? Что рушится миф о миролюбии СССР? Не было его, всем известно. Или что хотел опередить супостата? Так только приветствовать можно. Глядишь и не было десятков миллионов жертв. Весьма странная позиция, точнее никакая...

     

kot555

Так давай, обличай. Я жду с нетерпением... Кстати - врете довольно оскорбительный термин, я бы сказал - выражаете свое мнение, так дипломатичнее ?

     

kot555

А что это противозаконно ? Истроия, написанная в учебнике ссср это последняя правдивая инстанция и больше ничего читать-изучать не надо ? В чем же заключено плевание ? Никто не оскарбляет павших в большом колличестве героев - в том что есть люди обличающие режим, пославших этих героев на убой.
Знаете историю изучают ,чтобы учесть её ошибки. Так вот в Чечне на убой посылали примерно с такой же методичностью.... Ничему не научились ?

     

vilkas

плюи на здоровье.
Сейчас модно обличать режим,тот который спас Европу от коричневой чумы.

а на Чечню не кивай. В Чечню солдат посылали уже Оккупанты.
если уж хотел кивнуть,то тогда на Афган бы..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kot555

А таким пофигу - они лишь знают Истину ! Остальные разжигатели и невежды...
А будешь разжигать, то еще и за Пятачка ответишь... )))))

     

vilkas

Для чего новый взгляд на историю?http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=-g7syVu7VpE

     

kot555

Тогда весь диалог можно закончить. Рассуждать об афторе я желания не имею - начитался всякого... Довольно.
Могу только одно сказать - из десятков литературных опровержений на его книги я не видел ни одного, где были бы опровергнуты его аргументы - все было в стиле агитпропа и красных политруков - он предатель, а значит он гад...

А какова цель книги Идиот (достоевского) ? Или какова цель написания энциклопедии ? Книги пишутся людьми когда написание становится для него хобби. Лучше, чтобы люди гоорлопанили Ура трех-четырех кратным потерям и пирровой победе ? Это Должен быть культ памяти ошибок, а не ура-псевдопатриотизм... Хотя в современном Рф - культ 9-мая это пожалуй уже единственное , что хоть как-то объеденяет общество...Но это тоже не вечно...

     

agents

Ну почему же - последние пару лет очень модно на 9-Мая вязать "Георгиевские ленточки" куда попало !
Ветеранам , многие из которых доживают свой век в трущебах и на нищенскую пенсию, от этого очень приятно ...

     

kot555

Красная чума была бы лучше ? )))) Все отличие одной чумы от другой - одна победила, другая проиграла... Только к слову красная чума в своей стране больше людей на тот свет отправила. Не так ли ?

     

Crest

Ну ты к примеру жив, и даже не на ферме у бюргеров батрак. А могло быть иначе, или думаешь что чистокровные арийцы какого то славянина к институту допустили бы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vilkas

статистикой владеешь?
не так,ой не так, но мозги здорово всем промыли. на пять баллов.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kot555

Чтобы вбить осиновый кол в этот миф достаточно Талвисота вспомнить...

     

Сан Саныч

Достаточно мало-мальски знать историю собственной страны, разумеется не по сказкам Славы КПСС...

     

finnik

Нет, я всё-таки предлогаю тему снести, автора забанить... да, так... нафик этот рассадник вражды и популизма..(!)

     

Сан Саныч

Ну а как иначе? Конечно снести, коли что то неподдающееся разумению имеется. Шире на вещи смотрите товарищ, а не:

     

finnik

Ну вот, пжлста, начались наезды... Он меня - блохой назвал (!)
Модераторы, примите меры...
а то щаз перейду на ненормотивную лексику...
ой добром эта тема не кончется...

     

Сан Саныч

Прошу конечно прощения, коли вы ролик о нечто большем, нежели о поведении блох, приняли в свой адрес. В следующий раз учту и постараюсь на пальцах вам объяснять, отдавая отчет с кем имею дело.
Ну и может покинете тему, пока не перешли на не нормативную лексику, от собственного бессилия вести разговор на общедоступном для всех языке?

     

Crest

Может вы перестанете учить других жить, поучайте своих поучат.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

agents

Если не нравится, так и не заходи в эту тему !
Тебе здесь медом намазано или просто ты сам внучек НКВД-иста и не хочешь, чтобы люди правду знали ?



+100 %

     

kot555

)))) Думаешь, что это было бы альтернативой ?? )))) А не слявянина бы допустили ? ))))

Дык кто ж ей не владеет ? Я и на собственном примере своих родственников и знакомых это знаю.. Можно привести данные обществ Мемориал и Память...но там уж вообще жуткие цифры..))

Вот один из источников, источник очень уважает упыря сталина :

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

http://stalinism.ru/repressii/kakov...-repressiy.html

     

Crest

А конкретно вам что дал или отнял режим. И кем вы себя вообразили в германской колонии.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Asohnvej

Изначально нужно для себя найти ответ на простой вопрос:

     

kot555

Какой-то прям юношеский максимализм. Мне одинаково фиолетово на тех и на этих. ))) А ветеран плачет от счастливой нищенской пенсии и невозможность лечиться, потому что больница в другой деревне ?

Я бы в полицаи пошел...))) Паек бы получал...может бы до водителя повозки повысили..герр офицер..битте..))))

     

Crest

Ветеран плачет от того что потомки, независимость страны которой он защищал, теперь говорят что они зря это делали. Современные готовы пойти в полицаи за пайку.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Asohnvej

Классическая психология дезертира. За паёк соседа продаст.

     

kot555

Ага...а политрука вообще пристрелил бы.. и съел. Хотя нет - отравишься )))

     

rautio

Тогда 70 лет назад может быть, а вот если-бы ты закончил ЛРУ и ЛИВТ пораньше, то в СЗРП тебе-бы из штурманов в помполиты была-бы прямая дорога( прирожденный политинформатор).

     

kot555

Лучше пойти полицаем в своей деревне, чем быть пушечным мясом и бежать на убой у тупорылых краснопузых.

     

Crest

Финны к примеру тоже боролись за свою независимость и не шли комиссарами служить в своей деревне, за спасение своей шкуры. Так что это не от гос.строя зависит, близких защищать или продаться.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

... и сдавать своих же? А как иначе, ведь начальство требует результат...

Н-да, как грится "Гюльчатай, покажи личико!".

-----------------

     

Riku rik

А что там? Про злого Сталина собиравшегося напасть на Европу, но которого опередил добрый Гитлер 22 июня 41:го?

     

form

Конечно. И не только про это, а еще и про то как при этом пострадали украинцы.