Molana

Помогите! Прошу разъяснения знающих людей!
Продали приватизированную квартиру в России. Где лучше заплатить налог - в России или в Финляндии? Я нерезидент России, живу несколько лет в Финляндии. Позже планирую покупку квартиры в Финляндии. Если платить в *****, согласно Соглашению между двумя странами, будет ли сумма налога уменьшаться на сумму купленной квартиры? Или нет?

     

vappu

Если вы в этой приватизированной квартире жили три года до переезда (и квартира была в то время уже частная), то в Финляндии налог платить не надо.

     

Molana

Тогда надо платить в России 30%? Напоминаю, я нерезидент. Налог в любом случае платить надо. Вопрос - где лучше заплатить?

     

Mecanik

В России обязательно!
Но за ввоз денег в Финлядию если вы хотите их легализовать у вас тоже могут попросить заплатить ,плюс к этому вы должны доказать , что легально все заработано.

     

Molana

Там, где российское и иностранное законодательство пересекаются, вступают в силу международные договоры. Приоритет положений международных договоров РФ, касающихся налогообложения и сборов, над нормами российского налогового законодательства закреплен статьей 7 части 1 НК РФ. В настоящее время РФ заключены, ратифицированы и действуют несколько десятков международных договоров с иностранными государствами об избежании двойного налогообложения (преимущественно в форме Конвенций и Соглашений). Согласно этим договорам капитал, представленный недвижимым имуществом, которое принадлежит лицу с постоянным местопребыванием в одном Договаривающимся государстве и находится в другом договаривающимся государстве, может облагаться налогом в этом другом Государстве.

Кроме того, международным договором разрешается произвести зачет налога, уплаченного в одном договаривающимся государстве, в счет налога, уплачиваемого в другом – в государстве места пребывания. Так что, не заплатив этот налог в России, налогоплательщику все же не удастся избежать его оплаты вовсе.


Т.е., как я поняла, не обязательно платить в России, можно заплатить в Финляндии.

     

uusisuomalainen

Эта цитата (либо её вариации) распространяются в интернете уже в течение многих лет. Однако нет ниодного комментария юриста, который бы разъяснял, как именно право резидента одной из договорившихся стран свободно выбирать страну налогооблажения опирается на текст соглашения. Лично я вижу в тексте следующее:


Статья 6. Доходы от недвижимого имущества

1. Доходы, получаемые резидентом Договаривающегося Государства от недвижимого имущества [...], находящегося в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.

[...]
Статья 22. Устранение двойного налогообложения

[...]
2. В Финляндии двойное налогообложение устраняется следующим образом:
a) если резидент Финляндии получает доход, который в соответствии с положениями настоящего Соглашения может облагаться налогами в России, сумма налога на доход, уплаченного в России, Финляндия [...] разрешает в качестве вычета из налога на доход такого лица суммы, равной налогу на доход, уплаченному в России. Такой вычет, однако, не должен превышать часть налога на доход, подсчитанную до предоставления вычета и относящуюся к доходу, который может облагаться налогом в России;

     

lylka

если пронюхают или если есть печать пмж в паспорте то сдерут этот налог!

     

Malona

Ой, падн, я тоже спрошу ))

А если квартира была "ого-го" много времени, а потом получили новую по программе расселения ветхого жилья, как будет считаться?

-----------------
У меня чудный характер! Просто его надо понимать. (C)

     

vappu

В Финляндии налог с продажи квартиры не платится, если вы конкретно в этой квартире жили (были зарегистрированы) в течение 2 лет. То же касается и квартиры в России, если одновременно выполняются такие условия: продавец в ней был зарегистрирован в течение не менее чем 2 лет, тэта квартира все это время находилась в частной собственности продавца, это было до даты официального переезда в Финляндию.

     

Molana

А ссылку на такой закон где посмотреть?

     

vappu

Адрес всегда один: www.vero.fi

     

uusisuomalainen

Это ответ только на часть вопроса, но на эту часть можно было и не отвечать, т.к. даже если бы что-то и подлежало уплате в Финляндии, российский налог 30% для нерезидентов полностью бы эту сумму покрывал. Таким образом если бы с продажи квартиры в РФ был профит, и при этом не выполнялись бы упомянутые вами условия, у финской стороны не было бы никаких претензий после уплаты 30% в РФ.

Как стать в РФ налоговым резидентом - другой вопрос, который не задавался. Чтобы иметь право на налоговые вычеты и чтобы процентная ставка была не такой варварской, достаточно быть налоговым резидентом в том календарном году, в котором осуществлялась продажа. По-умолчанию все граждане РФ, которые имеют постоянную регистрацию на территории РФ, рассматриваются налоговыми органами как налоговые резиденты до тех пор, пока указанный гражданин не сморозит какую-нибудь глупость.

Хотя строго говоря, налоговое резиденство в РФ с постоянной регистрацией никак не связано.

     

zamarashka

Это ясно. А если у человека допустим 2 квартиры, или дача. Как в этом случае?

     

Malona

Можно пару таких глупостей на примере?

-----------------
У меня чудный характер! Просто его надо понимать. (C)

     

Molana

Я уже засвечена в налоговой в качестве нерезидента. Скрывать это не собираюсь. Вот только обдумываю вопрос - где заплатить? Понятно, что 30% всё покроет. Но, поначитавшись в Интернете статей, как в других странах платят только половину этой суммы, заинтересовалась этим вопросом. Если у нас есть такое право - заплатить в Фи, почему бы не воспользоваться? Всё честно, никого не обманываем.

     

fruk78

Благодарю, хотели заплатить, но все оказывается куда проще

     

nap-nap

Добрый день ! Если кто-то хорошо разбирается в этих вопросах, помогите, пожалуйста, понять - можно ли нерезиденту РФ отмазаться от русского налога на доход от продажи квартиры, ссылаясь на пункт 1 статьи 23 "Недискриминация" Соглашения между правительством РФ и правительством Финляндии об избежании двойного налогообложения ? Приведу здесь текст:
"1. Граждане одного Договаривающегося Государства или юридические лица и партнерства, получившие свой статус как таковой в соответствии с действующим в этом Государстве законодательством, не будут подвергаться в другом Договаривающемся Государстве любому налогообложению или любому связанному с ним обязательству, иному или более обременительному, чем налогообложение и связанные с ним обязательства, которым подвергаются или могут подвергаться граждане, юридические лица или партнерства этого другого Государства при тех же условиях, в особенности в отношении резидентства. Это положение, независимо от положений "статьи 1," также относится к лицам, которые не являются резидентами одного или обоих Договаривающихся Государств, а также к лицам без гражданства, которые являются резидентами Договаривающегося Государства."

Я нерезидент РФ, гражданка обеих стран, продаю сейчас квартиру, которая была в моей собственности с 2002 года. Резиденты при тех же условиях (квартира в собственности более 3-х лет) освобождаются от налога с дохода при продаже квартиры. В соответствии с той статьёй о недискриминации меня тоже не должны облагать этим налогом. Или я неправильно понимаю ?

     

protsay

Доброе утро, налог Вам платить всё равно придётся, на Вас налоговые вычеты не распостраняются. Таков закон, Dura lex, sed lex! Что бы уйти от таких налогов, надо заниматься эти вопросом намного раньше, чем собрались продавать.

     

nap-nap

Спасибо за ответ ! Да, надо было раньше, но тогда это просто прошло мимо, никто не подсказал.
А нафиг тогда эта статья о недискриминации ? Или я просто неверно понимаю её смысл ? Обьясните, пожалуйста, кто-нибудь, очень интересно

     

mashinist66

Мои вам "соболезнования". Вы продали квартиру не являясь резидентом налоговой... В Финляндии вы должны заплатить кажется 28% с полученной прибыли (разница покупки и продажи). Но я так понимаю что это не ваша тема, так как квартира приватизированная, а значит 00.00 рублей минус сумма продажи, то есть полная сумма. Вот если бы квартира была ранее куплена, то по финским законам было бы уже лучше. Но по закону после уплаты этого налога в Финляндии вы должны предоставить данные о его уплате в налоговую РФ, которая вам благополучно насчитает ту разницу которую вам надо доплатить, что бы в конечном итоге было 30% от полной стоимости квартиры. Так что если делать всё по легальному не утаивая ничего, то проще сразу всё выплатить в России, а потом предоставить справки об уплате налогов в Финляндии. Тут уже ничего точно не надо доплачивать. Но зато вы можете смело легализовать деньги положив их на счёт в финском банке.

     

Riopol

У меня есть квартира в Финляндии, досталась по наследству от родственника. Теперь я решила ее продать, с этим вопросом в Санкт-Петербурге мне поможет агентство недвижимости "Центр" http://www.mydom.su/zarubezhnaya-ne...ost/finlyandiya (у них есть такая услуга). Мне интересно, меня ждет какой-нибудь налог или нет?

     

uusisuomalainen

Riopol, основанием для начисления налога будет в данном случае разница между суммой продажи и той суммой, которую вы указывали в декларации налога на наследство. Если продаёте за сумму, меньшую той, в которую недвижимость была оценена в момент получения наследства, то налог не будет подлежать уплате.

     

Гном

я продавал и ничего нигде не платил. два гражданства и регистрации тоже обе

     

nap-nap

Можно и не платить, но говорят это чревато неприятными последствиями, позже платить придётся ещё больше (штраф, пеня), и могут быть проблемы с продлением паспорта и пересечением границы.

     

Гном

прошло уже больше 6 лет, никаких проблем с паспортом и пень не было.
говорят, что кур доят...
за что и кому я должен был платить налоги? квартирой владел 8 лет

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

protsay

Давайте сообщим о этом факте Вашей налоговой в России с указанием ФИО, ИНН и адреса объекта продажи и посмотрим что будет? Кстати в данном случае срок исковой давности не поможет. А платить надо потому что есть закон, а если совершаете налоговые преступления, то не надо это опубликовывать и пропагандировать.

     

Гном

иди сообщай, умник
ссылку на закон давай сюда

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Ariadna-2

Очень интересно было почитать здешние сообщения, хотя наша семья живет не в Финляндии, но все равно в Скандинавии - а проблема та же. Мне датский юрист объяснял, что если в законодательстве страны, где являешься резидентом, отсутствует пи продаже квартиры налог за то, что "не резидент", то и российский налог по этим основаниям не учитывается, не исключает начисления других налогов и не перекрывает их. А в Финляндии, получается, возможен "взаимозачет" по соглашению об избежании двойного налогообложения. А что, финны, выехавшие из страны, при продаже своей собственности платят налог за то, что "не резиденты"? Или не совсем правильная интерпретация у именно этого здешнего юриста и надо проконсультироваться у другого?

     

uusisuomalainen

В финском законодательстве есть аналог российского термина "нерезидент" и переводится примерно как "ограниченно налогообязанный", но это совершенно никак к данной проблеме не относится и в данном контексте абсолютно не интересно. Мой совет - не углубляться в интерпретацию слов датского юриста, выступавшего в качестве эксперта по российскому налоговому праву. В тексте вашего комментария всё настолько плохо и запущенно, что уйдёт очень много времени на то, чтобы всё это разбирать по косточкам. Вкратце: не стоит внимания, честно.

     

Ariadna-2

- спасибо за ответ. Юрист считает(ся) экспертом по датскому и российскому праву - но мой вопрос состоит только в следующем: действительно ли для "взаимозачета" налогов рассматриваются только налоги по "аналогичным" показаниям, каждый поотдельности - или сравнивается вся сумма налога, затребованная российской налоговой и сопоставляется с суммой, начисленной в другой стране: разность доплачивается там, где сумма больше. Например, если я плачу 30% в России, возможно ли ,что и другая сторона начисляет 35% , но уже с суммы, оставшейся после первого налогообложения.

     

uusisuomalainen

Для того, чтобы такой нонсенс был возможен в реальности, одним из необходимых условий, но далеко не самым существенным, было бы отсутствие между странами договора об избежании двойного налогооблажения. Дальше полный список условий можно не рассматривать, т.к. случай необычайно виртуальный и с практической точки зрения совершенно не интересный.

     

Ariadna-2

Спасибо еще раз! Т.е. нижеприведеное утверждение - нонсенс?

" В Дании нет юридического основания для обложения налогом продажу недвижимости, если ее владеет нерезидент страны. Это значит, что Вы не сможете получить вычет уплаченного 30% налога в России на том основании, что такого вида налога в Дании просто не существует.
В Дании существует налог на продажу недвижимого имущества, только если оно использовалось в коммерческих целях, например сдача имущества в аренду.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Вы не можете получить вычет 30% налога на продажу имущества в Москве."

НО здесь есть другой налог - о продаже "второй квартиры", в которой в настоящее время собственник не проживает (независимо от того, резидент или нет), поэтому и вопрос возник - могут ли эти налоги "изыматься" независимо друг от друга, т.к. они имеют разные юридические основания.

     

oktava

Если квартира зарегина в долях, то можно подарить свою долю и никакие 3 года ждать не надо!
Для меня это было приятным открытием

     

Scanlex

Налог 30% уплачивается у источника в РФ, по месту нахождения недвижимости. Со всей суммы сделки. НК РФ.

     

Kimi

Ну и?
Осталось выяснить, какой идиот покажет ВСЮ сумму сделки?

     

Питер FM

ОХ,мы опять продаём/покупаем.....
Ну,осталось действительно выяснить-какой идиот подарит государству 1,5лимона(плюс/минус)

     

Kimi

...(ч)удаков на деле больше, чем нам кажется, просто они скрываются под масками обычных людей.

     

IrinaKo

По моему это как раз идеотизм показывать часть сделки Не забывайте что все может пойти совсем не так как вам хотелось Как у покупателя так и у продовца.
Как покупатель никогда бы на такое не согласилась!

     

&Irene&

не соглашатся право каждого, но платитъ налог со свои же денег, ето вообше кретинизм чистыи ))

     

Scanlex

Вам надо жить в Ираке, там налоги не платят, все "свои же деньги" - свои деньги.
Но и пособий там тоже не платят... И никакой другой "социалки"

     

Scanlex

Да, в случае расторжения сделки покупателю вернут только то, что на бумаге.

     

Питер FM

Для таких случаев предусмотрены расписки,там озвучивается сколько в реале получено денег.

     

Kimi

При равных условиях, возможно что и нет. А при скидочке в миллиончик-полтора согласилась бы еще и на стриптиз.

     

СтарикХалонен

Подскажите, пожалуйста:
каким образом 183 необходимые для резидентства дня исчисляются? 183 дня за тот календарный год, в котором квартира была продана? или за годовой период, непосредственно предшествоваший продаже?

     

mafalda

http://www.advocatshmelev.narod.ru/...#poryadok_opred

     

Scanlex

Еще хочу добавить, что нерезидент должен подавать декларацию и уплачивать налог сразу после сделки (15 дней), потом начисляются пени

     

Scanlex

Понятие "идиот" отсутствует в законодательных актах. Но есть такие, кто платил. И не потому, что идиот.