Pretty Woman

кто знает клинику по лечению ожирения в Финляндии?

     

vega

Никогда не слышала о существовании такой клиники!

     

bersercker

Нет у нас такой. Вас вообще что конкретно-то интересует? Диетолог или операции?

     

Olka

Как ты относишься к операциям по уменьшению желудка?
Я с удивлением узнала, что одна моя коллега такую сделала 3 года назад, всем рекомендовала. Похудела больше чем на 30 кг, сейчас стройная и симпатичная женщина.
Но у меня лично много предубеждений к таким операциям, интересно узнать мнения.

     

bersercker

Хорошо отношусь, если по показаниям сделано и в правильном месте.

-----------------

     

Olka

Спасибо за ответ. А какие могут быть показания кроме лишнего веса? И насколько велико должно быть ожирение, чтобы отправили на такую операцию? Вряд ли её делают всем желающим...

     

bersercker

-Диабет + BMI больше 35
-BMI болше 40.

-----------------

     

Ёжик_в_тумане

кстати, сама операция по себе ничего не дает...
у нас 2 года назад молодая парочка сделала операцию, оба были под 200кг. Ну и что? Вроде бы сначала оба сбросили пару десятков кило, а потом как было,все вернулось...руока валио то не поменялась...

     

alokas

bersercker, извиняюсь, что отвечаю на вопрос, заданный не мне. Интересует и диетолог, и м.б. психолог. Т.е. куда можно обратиться с ожирением, чтобы найти комплексный подход. Ожирение началось во время длительной депрессии, буквально перед этим человек марафоны бегал на лыжах, а сейчас процесс никак не остановить.

     

*1*

Значит надо сначала от депрессии вылечится. И все придет в норму и марафоны опят забегает.

     

Olka

Я тоже так думаю, если ожирение явилось средством именно депрессии.
Алокас, если это так, то возможно стоит начать с психотерапевта или психиатра.

     

alokas

Olka, да, спасибо! Мы так и делаем, только врач говорит ходить принудительно не меньше 30 минут в день, а вытащить трудно. Похоже я действительно не с того пытаюсь начать. Оставим пока вес в покое. На самом деле сдвиги уже есть, в смысле депрессии

     

alokas

MalexTrolli, спасибо! Это верно.

     

bersercker

Да я не знаю, где психологи эти сидят. Но если депрессия есть - то ее надо лечить сначала, а значит идти к своему врачу. Потому что диетолог будет напрасен при таком раскладе.

-----------------

     

alokas

bersercker, спасибо! Да, уже решила не форсировать решение проблемы с весом, надо с депрессией справиться.

     

*1*

Была у меня депрессия. До ожирения не дошло но руки опускались. Поддержка любимой очень помогла. Так что поддерживайте. Потом взял себя в руки и за пару месяцев вышел из депрессии активно занимаясь физкультурой, правильно питаысь . это 2 главных ингридиента были в моем случае.

     

elena88918

Здравствуйте, уважаемый Pretty Woman.
Можно без клиник, используя новые технологии работы с сознанием, концентрируясь на числовом ряде 4812412 оздоровиться (Г.П. Грабовой "Восстановление организма человека концентрацией на числах")
http://www.ggrig.com/?a_aid=50446986

     

Питер FM

Угу,еслиб все оздоравливались с помощью чисел,весь мир бы был уже худым!Вы еще Кашпировского предложите,тож действенно!

     

Aliv

[QUOTE=elena88918]
Можно без клиник
...используя новые технологии работы с сознанием, ...[QUOTE]
"Новые" и "технологии"/ суггестия - аутосуггестия/ внушения и самовнушения, заговоры..
Слова новые, метод известный с сотворения языков.

Автор хочет реального совета, ищет респектабельных специалистов, чтобы БЫТЬ УВЕРЕННОЙ в результате.
Вопрос комплексный, советы давать, думаю, несерьезно...

     

Haha

Ой, а его еще не посадили? Или он уже вышел?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

brodaga @ po zizni @

" Г.П.Грабовой ... " Давайте уж сразу в какое-нибудь " Белое братство " подадимся к этой ... как её ... Мария Деви Христос , вроде .
Деушка . Про мошенников это в другой теме

     

elena88918

Диеты неэффективны. Диетологи это признали

     

IrinaKo

Что???? Какие диетологи???
Газета - ... то ли Илтасаномат, то ли Илталехти регулярно печатает фото людей похудевших самостоятельно с помощью диет. Никаких особенных секретов - не есть булок, жирного и сладкого + физкультура.

     

IrinaKo

Похудание - длительный процесс. Как вы себе представляете его в клинике? Кто то будет следить за тем что вы едите и заставлять вас зарядку делать в условиях стационара?
Пайновартият не катит?
Есть еще операции по уменьшению желудка - помогают. Потом правда еще одну операцию делать надо - кожу отрезать на животе.

     

Aliv

Вопрос ВЕРЫ. Уверенные в себе и вообще люди (плюс качественные знания) всегда здоровы. У меня мать, как реклама меня близко 80 лет и внешность, ну 60, при том, что никаких "образов жизни". Слово сильно

     

parolg

www.mol.fi

     

elena88918

Причины накопления жира - в психологии.

     

Питер FM

Причины накопления жира,прежде всего в количестве съеденного,затем в гормональных процессах.Что бы не жиреть,надо НЕ жрать.

     

leijona3

Совсем?

     

Питер FM

Совсем,так ноги можно протянуть.Мясо,хлеб,макароны итд-исключить.Короче-естественно на диету,кто хочет похудеть.Конечно тем,у кого уже степень ожирения-тут только врач.

     

leijona3

И что останется-картошка с морковкой?
Фрукты ,кстати-это фруктоза,т.е. сахар,не подходят для худеющих.
Странно,что в списке мясо-как правило ,в диетах для похудения именно нежирное мясо и является основным продуктом...

     

elena88918

Диетолог Kari Hartel

     

elena88918

А когда люди жрут - это и есть проблема психологии

     

IrinaKo

Как вы себе представляете лечение у психолога?

Я повторяю вопрос - Пайновартият чем не устраивают? Религия не позволяет? Или не достаочно дорого?

     

belaja

на здоровье!
...Диетотерапия является одним из направлений практической медицины. Под ней подразумевается лечение такими витаминами, микроэлементами, жирными кислотами, аминокислотами и препаратами на основе лекарственных трав, которые имеют защищающее структуру клеток воздействие...
http://www.antioksidantti.fi/ru/antioxidant-clinic-ru

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Хотелось бы, чтобы врач, вернувшись с концерта Арии , прокомментировала эту фразу из данной ссылки:
"При дегенеративных заболеваниях она (=диетотерапия) является терапией, направленной на устранение причины болезни. Под ее защитой можно безопасно проводить необходимое медицинское лечение. "

(а то медицинская энциклопедия дает как-то сильно страшные примеры дегеративных заболеваний, чтобы их причину можно было бы устранить диетой: http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=511)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

gorodok

текст на русском языке - это.... даже не знаю, как назвать приличным словом.))) Ради интереса сравнила, о чем на финском там рассказывается. Кто-ж так талантливо перевод делал, ужас какой-то, бессмысленные фразы, далекие от первоисточника.

     

Haha

Да??? Ну вот... "предчувствия меня не обманули"... (с)

Вот что противно - человек переводил и даже не задумался "что-то бессмыслица какая-то выходит".... Мрак.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Питер FM

[QUOTE=Haha]Хотелось бы, чтобы врач, вернувшись с концерта Арии , прокомментировала эту фразу из данной ссылки:
"При дегенеративных заболеваниях она (=диетотерапия) является терапией, направленной на устранение причины болезни. Под ее защитой можно безопасно проводить необходимое медицинское лечение. "

(а то медицинская энциклопедия дает как-то сильно страшные примеры дегеративных заболеваний, чтобы их причину можно было бы устранить диетой: http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=511)
[/QUOTE
Я так понимаю,что перво-наперво диета и уже на ее фоне остальное все.То есть-лечение-то комплексное.Ну,это по поводу даннойфразы,остальное не читала.

     

bersercker

Концерт был хороший.
По диетотерапии - если б у меня было че лечить, или надо было бы похудеть, я б туда не пошла.

Вообше-то все старо как мир. Если надо худеть, то для начала надо сдать анализы и проконсультироваться у врача, что бы дал добро на диеты и физкультуру. Ну а потом сбалансированное питание с умеренной и разнообразной физ.нагрузкой, включаюшей в себя как повышение мышечной массы, интервальные тренировки и кардио.

-----------------

     

emmi.

www.xtravaganza.fi

     

leijona3

Это же не клиники, а группы худеющих,собиратся несколько раз в неделю...

     

emmi.

Нет, это не просто группы, а центры, работающие ежедневно, - по будним дням, естественно, - со своими специалистами и тренажерными залами.

Но если под клиникой имелось ввиду отделение клинической больницы при университете, то это не то, конечно.

     

*1*

Я похудел реально на протейновой диете плюс 1 час физкултуры 5 дней в неделю.
Вот так выглядела еда каждый день.

     

*1*

Надо питатся так чтобы количество поглощаемых калорий было меньше количества сгораемых. При это надо чтобы питание было более менее сбалансированным на углеводы, протеины, клетчатку и витамины. Будет трудно, каждый кусочек положенный в рот надо записывать. Есть надо 5-6 раз в ден по чут чуть. желудок уменьшится в размерах и ты уже физически не сможеш есть болшие порции. Я например сеичас не мог сьесть порцию кебаба - это слишко много для меня. А ранше мог Будеш постоянно голодной. Но и худет будеш как на дрожхах.

Правда если сорвешся и наешся чипсов то вся диета насмарку. Т.е. это должно стат образом жизни на всю оставшуюся жизнь а не так что поудел а потом можно зрать что захочеш. Нифига нельзя

     

leijona3

Знаем,знаем...
Я тут подсчётом калорий одно время занималась :согласно калориласкури из интернета ,всего питания и движения, я должна была худеть каждую неделю на 200-300 гр...
Нифига!
Похоже,эти таблицы подходят для молодых ,а не для женщин в возрасте...

     

*1*

Значит неправильно считала.
Т.к. при недостатке калорий жир и мышцы должны сжигатся чтобы получит недостающую енергию.

Где у тебя организм брал недостающюю енергию если ты не теряла вес? От солнца? Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

     

alokas

К сожалению, организм гораздо сложнее, его простой арифметикой не возьмешь. Он может переходить в режим экономии и выжимать из той же булочки больше энергии, если решил, что наступили голодные времена. Так же в голодном режиме может начать расходовать мышцы, после того, как исчерпаны запасы глюкозамина (кажется). Так как мышцы требуют для своего поддержания больше энергии, от них в голодные времена и избавляются. Поэтому так важно не дать организму почуствовать голод, иначе включается режим жесткой экономии.
И физические нагрузки тоже обязательны, чтобы мышцы сохранить.
Вот интересная статья на эту тему http://www.snob.ru/profile/23719/blog/52325

     

*1*

А кто сказал что будет легко? Да , организм начнет экономит но вечно он не может экономит и начнет сжигат жир. Почемы вы думаете на всех передачах про выжывание на островах все толстяки там резко худели? Недостаток пищи и много движения

     

leijona3

Höpön-löpön...
А ты не встречал такие случаи ,когда люди жрут как лошади ,а тощие как скелеты ,хотя мало и двигаются ?
А есть другая категория,у которых организм даже из воды калории найдёт ,и при интенсивных нагрузках они не худеют.
И те и другие случаи не мало встречала в жизни .

     

*1*

За такое открытие как из воды добыть калории легко дадут 5 нобелевских премий. Над термоядерным реактором лучшие умы земли уже давно бьются

     

emmi.

1) Встречала. У больных злокачественными новообразованиями, т.е. раком, + диабет 1 типа при недостаточном лечении, ну там у поносящих и при некоторых других заболеваниях
У здоровых- нет.
2) не встречала. Что за вечный двигатель ?

     

Brat-Kvadrat

Все знают, что есть кушающие, но не толстеющие. Но нет и не было никогда недоедающих толстых. Это невозможно никак и ни при каких обстоятельствах.

     

alokas

Меня тоже интересует, куда можно обратиться именно с ожирением в Хельсинки. Это действительно психологическая проблема. Человек держится, сидит на диете, а потом срывается и все насмарку. Просто на диете и упражнениях человеку с ожирением с проблемой не справиться. В России есть клиника доктор Борменталь, там работаеют не только диетологи, но в основном психологи (не сочтите за рекламу). У них есть программа Похудение он-лайн, поддержка через интернет, трансы, вэбинары и т.п.
Но меня интересуют именно финские специалисты, русскоязычные не подойдут.

     

Olka

Тут активно рекламируют он-лайн поддержку Keventäjät, там как раз работают диетологи, психологи, физиотерапевты и пр.

     

alokas

Olka, спасибо! Да, это похоже на то, что делают в Доктор Борменталь. Я туда написала вопрос с чего начать с такой-то степенью ожирения. Ответили, что можно попробовать у них, но лучше все-таки начать с врача. Звонили в тервеускескус, там уже все готовятся к летним каникулам, групп по похудению до осени не будет. Боюсь, что группа на этом этапе не очень и подойдет, хотелось бы, чтобы врач серьезно помог, какое-то комплексное лечение. Пока не нашли

     

alokas

А для тех, кто еще не дошел до ожирения действительно могут помочь регулярные нагрузки (30-60 минут ходьбы ежедневно), низкокаллорийная диета, дробное питание 5-6 раз в день, каждые 3-4 часа. Нужно избегать чувства голода (не делать долгих перерывов между приемами пищи), избегать строгих запретов, например, сластенам можно есть любимые сладости, но одну, а то и пол конфетки. При строгих запретах после окончания диеты человек все равно сорвется. Мясо не только не исключается, а очень приветствуется. Не свинина, конечно, любое постное мясо и рыба. Сложные углеводы тоже приветствуются. Т.е. как писал Malex питание должно быть сбалансированным. И это должна быть не краткосрочная диета, а новый образ жизни.

     

Olka

Всё правильно написано, осталось воплотить в жизнь

     

alokas

вот как раз с этим и возникают проблемы, особенно если это касается другого человека. Себя еще как-то можно уговорить

     

Olka

Для этого сила воли нужна и огромное желание, ну и поддержка близких конечно. Но к врачу вам правильно посоветовали обратиться.
Если в поликлинику не попадёте, то может сходить к частному хотя бы на консультацию?