Ashley

В ст. 6 закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.5.2002 (вступил в силу с 1.7.2002) сказано:

Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Так как между Россией и Финляндией договора на этот счет не заключалось, то речь идет только о констатации факта наличия двух гражданств, из которых только одно будет рассматриваться Российской Федерацией. Как считают специалисты в области государственного права, на практике это означает, что рассматривая в РФ граждан, имеющих два гражданства, только как российских граждан, Российская Федерация не отрицает факт наличия у них и иностранного гражданства, а значит, и не должна препятствовать иностранному государству в осуществлении защиты и покровительства над лицами, которые имеют связь с этим государством.

А вот что касаемо интересов самой России в отношении осуществления защиты ее интересов ее же гражданами, проживающими на территории иностранного государства и имеющими второе гражданство (которое Россия не признает).............

Иными словами, нашим мальчикам собирающимся служить в Финляндии либо отслужившим здесь, категорически нельзя пересекать границу с Россией до достижения 27 лет....

Получается что если договора с Россией нет, то Финляндия не может защитить мальчишек от призыва в российскую армию
и тогда мы имеем не только два гражданства, но и двойную службу и двойную присягу, и т.д.
В российских СМИ ссылаются что типа служба на Западе "поверхностная" и не соответствует требованиям службы на территории России.

Получается что российские призывники вынуждены будут отказываться от российского гражданства.

Рано или поздно кое-кого из вас коснется эта тема.
Надо что-то сейчас уже предпринимать и обращаться к Президенту Финляндии

Что вы все думаете по этому поводу?

.

     

Lanima

А что тут можно думать? Защищать своих детей своими силами. С 18 до 27 лет своего в Россию не пущу, лично на границе с дубиной встану

     

Ashley

Не спасете. Могут увеличить призывной возраст.

     

Lanima

Спасибо на добром слове. Значит до его пенсионного возраста буду стоять. Тут без вариантов

     

Ashley

http://news.mail.ru/politics/13290262/?frommail=1


Закон поступает на подпись президенту РФ, в случае подписания он вступил в силу 1 августа 2013 года.

Нигде не могу найти подписан ли он.
Тайна покрытая мраком.
Подписан-нет ли , могут забирать прям с границы. Я почему-то в этом уверена.


.

     

marsul

Детали бы узнать. Кто-то где-то писал, что якобы этот закон будет касаться только граждан с двойным гражданством (уже отслуживших в другой стране), которые приехали на пмж в РФ. Вот только где б узнать?..

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

Lanima

Закон - что дышло... Для меня это головная боль, чем ближе к "сроку", тем напряженнее. Действительно могут забрать прямо с границы, а потом ищи-свищи на просторах России.

     

marsul

Я согласна, до тех пор, пока закон не заработает и не отработается на практике, и пока не будут 100% понятны и известны все его тонкости широким массам - в РФ в призывном возрасте ни ногой.

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

Lanima

С дубиной на границе стоять или наручниками приковывать к батарее. У шапочных знакомых был прецендент - сынок познакомился с девушкой из России по интернету и на крыльях любви начал мотаться туда-сюда, как мама-папа на ногах ни висли. Попался. Потом все бегали со справками липовыми, военкомы, военный билет и прочая кутерьма, нервная и дорогостоящая. Еле вытащили, если не изменяет память, уже из части, правда ДО присяги. Вот что любовь-злодейка делает...

     

Ashley

Ну вот оно...
"дождались"....
Отслуживших за рубежом будут призывать в российскую армию

РИА "Новости" | 20:19:24

Президент России Владимир Путин подписал документ, отменяющий освобождение от призыва на военную службу для граждан, прошедших ее в другом государстве. Закон размещен на официальном портале правовой информации и вступит в силу 1 августа 2013 года.
Освобождение будет сохраняться теперь лишь в тех случаях, когда это специально оговорено международным соглашением.
http://www.utro.ru/news/2013/06/07/1123841.shtml



http://law-pravo.narod.ru/ara/f_zak...t28_03_1998.htm

http://law-pravo.narod.ru/ara/f_zakon53_f3_st23.htm
Раздел IV. Призыв граждан на военную службу
Статья 23. Граждане, освобождаемые от призыва на военную службу либо не подлежащие призыву на военную службу


http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=14722 1

Статья 1

Внести в "подпункт "г" пункта 1 статьи 23" Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 13, ст. 1475; 2001, N 30, ст. 3061; 2006, N 19, ст. 2062; N 29, ст. 3122; N 50, ст. 5281) изменение, изложив его в следующей редакции:
"г) прошедшие военную службу в другом государстве в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации;".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 августа 2013 года.



http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=14735 9


а международного соглашения нет!


.

     

Ashley

То, что российские чиновники ссылаются что зарубежное прохождение службы как поверхностное, это они естественно "заливают", поскольку мы с вами и сами читаем и слышим про хорошую подготовку и отъезды в места боевых действий финских граждан что в Сирию, что в Афганистан...
Я здесь усматриваю как просто доукомплектовывание российских войск, а не "недотягивающую" упрощенную форму службы не в российских армиях.
В Сирии настоящее месиво. Вся эта шобла (простите) намеревается идти после на Россию. Пойдет-нет ли это уже второй вопрос.
А вот то, что подталкивают-вынуждают на отказ от российского гражданства, это да.

Я довольно часто смотрю репортажи о Сирии вот отсюда и там отчетливо рассказывают что будет дальше.
http://www.youtube.com/user/newsanna

Мало кто из переехавших отказывается защищать Россию,- все-таки это Родина, только если случится призыв к защите, пусть это будет не под насильственным принуждением.


.

     

Lanima

А поправок к закону не будет?

     

Ashley

да нет ничего.
и скорее всего не будет.
нужно Соглашение между странами

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/477156/

Федеральный закон от 7 июня 2013 г. N 111-ФЗ "О внесении изменения в статью 23 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе"

Обзор документа
Отслужившие в других государствах будут призываться на военную службу и в России.
Скорректирована норма об освобождении от призыва граждан, прошедших военную службу в другом государстве. Теперь такое освобождение будет предоставляться не всем призывникам, а только в отдельных случаях, прямо предусмотренных международными договорами.
Таким образом, молодым людям, отслужившим за рубежом, теперь придется проходить военную службу и в России тоже.
Закон вступает в силу с 1 августа 2013 г.


и на страницах Информационно-аналитических материалов Гос Думы ничего не наблюдается
если набрать в поиске
Федеральный закон о ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об урегулировании вопросов двойного гражданства

http://pda.iam.duma.gov.ru/search/?...#search-results

его просто не существует.

     

Lanima

А почему вы выделили отдельную тему? Не проще ли слиться - http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=59813

     

len4ik

Вот интересно .
Иметь два гражданства - это одно дело
А давать присягу двум государствам - это уже совсем другое ....
Против кого и за кого воевать ( не дай Бог) будет? Или как .... И вашим и нашим?

     

Tulilintu

То же самое мне и сын сказал - я присягну Финляндии и не собраюсь присягать другим странам. Дело в том, что мы фактически связей с Россией не имеем, сын не был там ни разу после 4х лет. Для него родина - Финляндия, он финн. Много гражданств (а именно 3 шт. у ребенка) - в нашем случае, в т.ч., своеобразный результат развала СССР. Так получилось в свое время по разным причинам. Поэтому ответ на решение проблемы прост - лишние гражданства долой.

     

len4ik

Вот тож и я об этом
Сын пойдет в финскую армию, о какой украинской присяге может идти речь?
А потом как предателей.... Судить , и под требунал.... Нафик

     

Ashley

Мда... все повторяется.. когда-то уже ведь растреливали..


.

     

suomitytto

мне очень интересно, а если ребёнок не прописан в Росии и нигде там не числится, каким-таким образом его могут призвать в Российскую армию.

     

Ashley

потому что гладиолус...

     

Ashley

Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"

http://www.zakonrf.info/zakon-voinskiy/



Вот здесь вот вообще черт ногу сломит между пунктами
с 1 января 2014
http://www.rg.ru/2013/07/10/privlekatelnost-dok.html



.

     

Lanima

Исчерпывающий ответ А главное - умный

     

Ashley

А что мне Вам еще ответить когда Вы вспомнили на полпути что не туда зашли?
суть не в сливании с кем-то и не в "проще"...


.

     

Lanima

Ну что вы-что вы. Просто неожиданно это было услышать от вас И на том спасибо, ведь могли бы написать "по кочану". А так хоть цветочек Мерси

     

Tulilintu

Для нас решение однозначное - отказ от российского гражданства.
Деть был призван в июле в финскую армию. Если вопрос не решится как-то быстро, то сразу после окончания его службы пойдем в консульство. Нафикк, нафикк...

     

Lanima

Отказ от гражданства... Это первое, что приходит в голову. Оптимальный вариант, так сказать Но по ряду причин, в нашем случае, это невозможно, по крайней мере в течении нескольких ближайших лет. Остается одно - прятаться-бояться

     

Ashley

Мой тоже служит и я не сказала бы что там прохождение службы по облегченному варианту, как об этом говорят российские СМИ
Интересно получается.... туда, куда хотел в России, там все развалено.

Надо обращаться к финскому руководству по поводу Соглашения между странами.
Крайний шаг - придется идти на отказ от российского гражданства.


.

     

leijona3

А при чём здесь мы-скажут финны,-вы же сами росс. гражданство хотели оставить.
Могут ,может ,пойти навстречу и не брать тех же россиян в финскую Армию...

     

Ashley

ну да. конечно могут так сказать.

а вот как наши ребята идут служить в иностранный легион во Франции, маловероятно же что их после призывают еще и в российскую армию....

     

leijona3

Даже если захотят,вряд ли туда возьмут-без них желаюших хватает...

     

Питер FM

В чем -то согласна,бред писать финскому правительству.У них своя игра с Россией и они будут ей следовать.И не могу понять.зачем Ашлей Путину писала.ведь даж дети знают,что почту он не читает и ему не передают.Ну тольк в экстренных совсем случаях.Писала бы в Яблоко лучше,больше толк был бы.

     

Ashley

(Я вижу у тебя вечер удался...)

.

     

Hnu

Я надеюсь, что за 18 лет законы поменяются или ещё чего. Если нет, то либо не будет ездить, либо придётся отказаться от гражданства.

     

kolobok

ну можно еще таджикское гражданство попробывать заполучить, и справку таджикскую что отслужил

ну или не ездить туда до 27 действительно. что уж там такого нужно что непременно надо поехать туда , хоть бы и с финским паспортом?

     

Ashley

ага.. а после до 30
или до 35...

там такие фокусы тоже могут предложить в ГДуме.
Всего можно ожидать.

Надо обращаться к Президенту Финляндии.
Здесь хотя бы есть возможность получить ответ, а не отписку как это принято из кремля. Я Путину писала уже по нескольким вопросам, а ему эти вопросы просто не докладывают.

.

     

kolobok

финны вроде уже высказались - а именно , просто подтвердили что такого соглашения нет и они не отвечают. финнам по идее это должно быть на руку, если их гражданин будет только их же патриотом.

     

Ashley

А где они высказались?

Им не может быть на руку если человек здесь отслужил и пошел служить в другую армию- практически противника. Это уже как предатель, да и рассказать может многое.

Вообще-то здесь не принято не защищать интересы личности.

Просто это пока упущение что такого Соглашения между странами нет.


.

     

kolobok

да была же уже эта тема месяц или два тому назад. ну когда путин подписал этот указ. а финнам на руку именно то, чтобы люди с двумя гражданствами - пошли и отказались от нефинского.

     

Ashley

Я не в курсе кому там что выгодно, но точно знаю что финны уважают человека и считаются с его интересами и если человек не отказался от первичного гражданства, значит не просто так и финны потому и не вынуждают идти на отказ от своего гражданства, зная что человек и сам и так выберет, и, ИЗВИНИТЕ, перед фактом выбирать не ставят.


.

     

Vnik

Сейчас служат всего год. Поэтому дедовщины уже такой бурной нет, она не успевает просто там развиться, как это было при двухлетней службе. Поэтому если там кто не был еще, пусть срочно идут. Потому что могут ведь и обратно два года ввести.
А ведь правда, как загрнапаспорт то менять? В консульстве, у кого ПМЖ настоящее, без проблем парням меняли. Но ведь могут же теперь в свете новых этих законов и за этих парней взяться.

     

kolobok

одна надежда на "бытовую коррупцию"

     

Lanima

Не прокатило. Там строгие тети сидят

     

brodaga @ po zizni @

Боюсь , про " уволиться " это не относится к военнослужащим срочной службы . Здесь же дискуссия именно о них . А совсем не о генералитете . Тех с мест дубиной не выгонишь !
Если б всё было так просто , солдатёшки понаоткрывали бы счетов где угодно , лишь бы " вне пределов " и повыстраивались бы в очередь с выписками в руках прямо у дверей ротной канцелярии . В ожидании немедленного увольнения

     

kolobok

вопрос интересовал с такой позиции: парень отслужил в финляндии, отучился, затем нашел интересную работу в сколково (для примера). приехал - надо регистрироваться, прописываться, а для этого - на воинский учет, а там засада! прапорщик шматко ручки потирает - сейчас поживимся. вот не хотелось бы такого. вот и выходит, что для того чтобы иметь возможность работать в россии имеет смысл отказаться от её же гражданства.

     

Ирина Влади

Да.. пока я тут с этими законами разбиралась.. обсуждение ушло вперед а обеих темах... :-)

     

Asohnvej

правильно делают, что заставляют. Паспорт и гражданство -это не просто писулька для льготного пересечения границ

     

EXPAT

Нет. Но хотелось бы....

     

Asohnvej

Так,таак. Обьясните неучам, в чем разница, кроме грамматической?

     

Asohnvej

Послушайте, обьясните уж мне, неучу, разницу!!

     

leijona3

Придуриваетесь или вправду не понимаете?
http://www.honoraryconsul.ru/?an=second_citizen
"Понятие двойное гражданство является частным случаем множественного гражданства.
В международном праве и российском законодательстве понятие «двойное гражданство» означает наличие у лица одновременно гражданства двух или более государств. К сожалению, у России полностью легализован этот вопрос с Туркменией и Таджикистаном.
А по остальным странам мира, россиянам хотя и не запрещено иметь второе гражданство и второй паспорт, но обладатели двух или даже нескольких гражданств не рассматриваются российскими властями на своей территории как «двойные граждане». Это в юриспруденции называется «правовым вакуумом».

     

Ashley

добавлю..

В ст. 6 закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.5.2002 (вступил в силу с 1.7.2002) сказано:

Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

     

mafalda

туркменские власти отказалась от двойного гражданства

http://inozpress.kg/news/view/id/39417

     

Ashley

да еще в июне отказались.

     

mafalda

подгадили своим же,видимо в туркмении не осталось граждан,все масквичи

     

Ashley

http://www.corpagent.com/serv_pd.htm?id=1&id_pd=49



.

     

Asohnvej

Многа букв, а смысл о том, что разницы между тему двумя понятиями нет. Кроме грамматического написания.

     

Ashley

Так начните с конца. Возможно и найдете разницу.

     

Asohnvej

И где разница? Вы когда-нибудь видели человека, который имел 2 гражданства, и на территории одного из них просил помощи у другого, и ему не отказали? Нема такого, в принципе..Всё по той же причине, которую описали выше.

     

mafalda

вот за каким хреном Снелла отправлять становиться на учёт в военком,если он при пмж в Суоми должен с него сняться,страна "дубов" типа спуск по турникету в метро для инвалидов есть,а двери узкие никакая коляска не пройдёт.это почему вдруг временно находящиеся гр.РФ не могут поменять доки в РФе?ах да в думе же гимнасты и боксёры

     

WattRuska

В такой же ветке по теме я уже написала -

Убивают обсуждения на сайте Фонтанки - Америка не Россия У одной семьи, жившей долго в Израиле, а потом переехавшей в ФИ, сын, молодой, с гражданством Израиля, поехал учиться в США - но там его попросили вернуться в Израиль и отслужить для начала в армии, что ему и пришлось сделать. А в Израиле армия - там война реальная, все знают, и девочки служат, и ранения бывают...
ДА и в Фин. много случаев, когда финны с двойным гражданством, рожденные хотя бы в Австралии или в ЮАР, не понимавшие ни слова по-фински, служили в финской армии. Так же смешны комменты о России под статьей об этом вопросе на сайте Илтасаномат. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8594415884.html
Хотя шорох прошел, конечно же и шок тоже был.

Но все равно, конечно, парня можно пожалеть и пожелать терпения. И вывод - не надо с паспортами РФ шутить - а делать их в срок. И внутренний паспорт не надо иметь.
А был бы здоровый, а не с больным сердцем - пришлось бы служить в России - цена двойного гражданства, увы такова.