Irinana

Здравствуйте, меня зовут Ирина!

Устроилась в Хельсинки на работу маляром. Подписали договор, испытательнвй срок - месяш. Выдали спец. одежду. Приехала на объект в понедельник, первый мой рабоыий день. Но поработвь мне не удалось, так как позвонил директор и сказал, чтоб я приехала с вещами в контору. Там она мне сказала, что нужно сдать обратно робу и что они не нуждаются во мне, как работнику. Другими словами, вы нам не нужны, это было неожиданно, я чуть не расплакалась, но потом сдержалась и спросила, а в чем причина? Она сказала, что недостаточный уровень ыинского язвка. Я так растроилась, ыедь договор то она подписала, почему сразу ничего не сказала. Домой приехала, поплакала, теперь аот жумаю, жалобу писать, но куда не знаю, модет кто-нибуль подскажет. Простите за оштбки, очень волнуюсь.

     

virmalis

В договоре испытательный срок указан? Договор на определенный срок или постоянный?

     

Irinana

Испытательный срок указан - 1 месяц. Määräaikainen työsopimus.

     

virmalis

Тогда, считайте, что вы его не прошли - ничего добиться невозможно, если не найдете разве что неопровержимых фактов дискриминации в свой адрес, имхо. Определенные требования знаний языка, как и профессиональные качества - законно позволяют отсеять нежелательных работников, особенно на стадии испытательного срока.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Irinana

Но почему она сразу мне не сказала, что я не желательный работник? Директор и такой недальновидный, не может увидеть мои знания финского после часовой беседы? Зачем договор подписывать, робу выдавть, обнадёжила, а потом резко оборвала, как будто я игрушка, как будто неживая.

     

vappu

Для работодателя вы ресурс, а не человек. Примите это как факт - жить будет легче.

     

finnik

Вас не имели права уволит в течении испытателного срока, без уважителной причины.. Недостаточное знание язика - к таким причинам не отосится... вы же не переводчиком финского устраивалис к примеру... Требования язика в вашем случсе - минималние... точее они даже не оговариваются..
Вам должны в течении 7 дней прислат писменное уведомление о рассторжении договора, с указанием причины, а также työtodistus... вроде тоже в неделний срок...
За нарушение договора, или даже за то что не прислали työtodistus, работодател обязан вам выплатит компенсацию минимум в 3 месячний оклад..!

Жаловатся можно например сюда:
http://www.tyosuojelu.fi/fi/etela_yhteydenotto

     

Amali

Как раз совсем наоборот. В течении испытательного срока расторжение договора производится в течении одного дня, причём, как со стороны работодателя так и со стороны работника и совсем не обязательно объяснение причины с обеих сторон, на то он и есть испытательный срок.
И это лучше даже, что сразу прервали договор, а не держали до последнего. Обычно по договору испытательный срок 4 месяца и вот тут уж совсем засада, когда в последний день этого срока приглашает начальство и предлагает вернуть все выданные хахаряшки и быть свободным. Наблюдала в своей фирме несколько раз такие ситуации и всегда было очень больно за увольняемого.
А вот по окончании испытательного срока увольнение со стороны работодателя практически невозможно. Тут уж должны быть невозможно веские причины, чтобы не объясняться потом в суде.
А työtodistus- да, в любом случае выдаётся.

     

Sergio

Всё правильно. Но, там есть одно Но. И как это толковать- неизвестно...
Вот это: "Purkaminen koeajan perusteella

Työsopimuksessa voidaan sopia normaalitapauksessa enintään 4 kuukauden koeajasta. Sen kuluessa sopimus voidaan molemmin puolin purkaa päättymään heti. Työsopimusta ei kuitenkaan saa purkaa koejan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla."


http://www.tyosuojelu.fi/fi/tyosuhteen_paattaminen

     

finnik

Ты слишком дословно читаешь законы.. и совсем не анализируешь...
МОЖНО рассторгнуть, за один день, БЕЗ эээ... сколько там, 2-х недельного срока штоль... Тока всё остальное остаётся в силе... И каренсия, если работник рассторгнет, и выплата 3-месячного оклада, со стороны работодателя, если это его инициатива...

     

pavel1974

все правильно, без причины не могли уволить, компенсацию можно до 30 000 отсудить. а по поводу ругаться или нет. у вас есть права, а так же право их не отстаивать.
попробуйте обратиться в профсоюз они помогут не делом( если не состоите) , так советом и инфой, что делать.

     

finnik

Эээ... а вот профсоюзы здесь, кхе-кхе... прикормленные... как собачки домашние... сидят тихо, ни на кого не рычат... ток бабки с народа стригут...
Обращаться надо в Тюёсуойелу.

     

Irinana

Думаю, что лучше всё-таки в työsuojelu обращаться.

     

Irinana

Спасибо, вы уже сталкивались с подобным случаем? Какие документы туда нужно подавать? Какие шансы на успех? Työtodistus работодатель не выслал.

     

Ashley

Työtodistus запрашивается работником биржи легким движением руки к телефону при Вас и выясняется все и сразу.
Не расстраивайтесь!
Плохо если Вы еще не были на бирже до сих пор.
Нужно было бегом туда бежать в тот же день.

     

Aleksei12

Ирина, сочувствую вам. Я тоже хочу нажаловаться на фирму, но не знаю как.

     

vappu

Пожаловаться вряд ли можно. Когда пойдете обратно на биржу труда, объясните, что к работе не успели приступить - возможно, не назначат каренсии.

     

Irinana

Я уже ходила. Так представьте, что директор даже не соизволила написать todistus työsuhteen toteutumattomuudesta. У меня зла не хватает на эту, извините за выражение, сучку.

     

vappu

А вот на это пожалуйтесь на бирже.

     

Irinana

Я говорила об этом на бирже. Но ничего не произошло.
Скажите, имеет ли право работодатель не указывать причину неосуществления трудового соглашения/договора в справке?

     

Ashley

Ну как же это вряд ли можно? На биржу и срочно.
Уже несколько лет как требуют от работодателей внятного ответа причины увольнения. А для маляра плохой уровень владения финским - не главный показатель.
На бирже знают все требования. И нужно чтобы работодатель в Приказе сослался на закон по поводу уровня владения финским языком.
И это не будет касаться КОЕ-айка.
Работник биржи может тут же при этом специалисте-маляре позвонить в ту фирму и потребовать обоснования.
Так что, автор темы, бегом на биржу.

     

Irinana

Вот это-то и обидно, что не дали поработать. Так по крайней мере я бы показала свои навыки в деле. Не приступив к делу, сразу увольнять, как-то странно.

     

vilkas

никак не возьму в толк,а в чём смысл нажаловаться? ну не пригодились в этом месте,пригодитесь в другом,может лучшем.
обще прекрасно,что не работали ни дня,меньше крушения иллюзии,а то старались бы,как обычно поначалу,а вам бы сказали -досвидос через месяц.
с чего такая агрессия:работодатель-сучка,финны бездушные. Что с таким подходом здесь воще забыто?

     

finnik

Ну ты блин даёш... Какой подход? Требоват выполнения договора ето запределно?

     

Vnik

Жаловаться можно. Пересу де Куэльяру.

     

Leonilla

Суоми такая маленькая. Жаловаться чревато. Потом вообще никуда на работу не возьмут. У них тут свои каналы информации, о которых нам знать не дано.

     

0-X0

Почему не дано?
Очень всё логично тут устроено. Звонят туда, кто указан в хакемусе. Место практики/работы/учебы. Номера телефонов официальных лиц в инете найти совсем несложно, при желании.

После учёбы я пошла на первое собеседование по трудоустройству (с замиранием сердца, очень удобное место было).
Начальница как-то с прохладцей предложила временный контракт, или даже сияйсуус, учитывая отсутствие опыта работы, возраст, иностранное происхождение.... Сказала, через недельку получу ответ.
Потом она позвонила на следующее утро и .....предложила сходу вакитуйнен. Могу приступить хоть завтра.)))))
....А у меня были указаны все телефоны практик и учителя-куратора в хакемусе.

     

Irinana

У вас всё так удачно сложилось. Рада за вас.

     

Musja

Да ладна страшилки с утра пораньше рассказывать...

     

Leonilla

Ну нада жа в тонусе народ держать.

     

Vnik

Фигня какая то... Ну вот будь я работодатель. Ну вот решу я, что "недстаточно активный". И это совершенно обоснованная причина. Кто будет проверять то? Я босс, еще мне указывать будут, кого брать на работу, а кого нет...

     

finnik

Нет, не так... Можеш не брат... но если уж взял, то буд добр, неси ответственност, согласно закону! Люди вам не собачки, на улицу вышвириват...
да и собачек нелзя..

     

pavel1974

кого брать на работу не будут указывать. при этом кого и как уволить уже легко могут указать.
о да! жизнь работодателя тяжела и непредсказуема! им за вредность молоко надо бесплатно давать

     

vega

Иринана
Я понимаю что вам обидно и неприятно, возникают ненужные хлопоты с оформлением денег но по-моему работодатель никак не нарушил закон. Конечно можно назвать его нехорошим словом но притягивать к какой-либо ответственности тяжело и не стоит. Просто вам пришлось познакомиться и с такой ситуацией. Договор бумага двусторонняя. Не только вы его половина но и работодатель. Он передумал вас брать на работу и ето только его личное дело почему, он не обязан вас брать если не хочет. Мне кажется что вы зря тратите время и свои нервы, которые не восстанавливаются. Будете наежжать на него, только сами себе на дороге наделаете, мир тесен и следующий работодатель может узнать.

     

Irinana

Я всё понимаю, мы женщины, должны быть послушны, всем улыбаться, молчать и заниматься домашними делами. Это наша природа. Но если кто-то поступил несправедливо с женщиной, почему женщина должна мириться с ложью?

     

vappu

Справедливость - понятие относительное. В данном случае вам кажется несправедливо, а с точки зрения работодателя - справедливо. С точки зрения закона же, как много раз объясняли, ни у кого не должно быть претензий.

Вот смотрите, та же ситуация с дургой стороны: я ищу работу, нахожу, договариваюсь, что выйду 1 числа в 9.00. А 28 или даже 31-го числа нынешний работодатель понимает, что ему без меня никуда и делает такое преддожение, от которого я не могу отказаться, и я решаю остаться на прежней работе. На новую не выхожу. Справедливо? Представляете, какие слова новый работодатель говорил об этой предательнице, для которой и стол, и комп купили, и кучу народа организовали проводить с ней курс молодого бойца...
А формально - ни к кому претензий предъявить нельзя.

     

vega

Иринана вы просто в неадеквате в данный момент (говорю вам как медик). Попейте валерианы, погуляйте на свежем воздухе, забудьте и переступите через ето. Ето вам самой надо для продолжения жизни. Если вы постоянно в таком состоянии я бы на месте работодателя никогда не взяла бы вас на работу. Никому не хочется иметь такого работника на своей фирме.

     

Irinana

Переступать через унижение и наступать на те же грабли это удел слабых и неуверенных в себе людей. Знаете, когда говорят с глазу на глаз одно, а потом на бумаге пишут совершенно другое, это и есть оскорбление, плевок в спину. Мне ужасно неприятно, когда так со мной поступают. Я могу успокоиться и забыть, но что это даст? Чему меня это научит? Терпеть оскорбления и унижения? Чтобы превратиться в серую мышку и бояться и пискнуть в ответ на обиду?

     

vilkas

Вам уже сказали много раз,что договор-дело двух сторон.
РАботодатель передумал-его дело,и жаловаться тут не с чего. Какая такая гордость и при чём здесь женский пол?
Меня тоже тут намедни потенциальный работник "оскорбил": в четверг договорились,что с понедельника он на работу выходит,а в субботу вечером он мне шлёт СМС,что не выйдет,если я ему сразу на год постоянный контракт не оформлю. А не испытательный срок 4 месяца.
Вот весело было,хорошо, нашла кто меня заменит на моем основном месте, и сама вместо этого идиота первую неделю работала.

П. С. Так и не поняла в чём ваша обида и унижение.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

pavel1974

именно тот случай,когда закон нарушен.
работник имеет право не знать всех своих,он ведь не юрист.
это не есть повод для работодателя нарушать закон.
отвечать за свои действия работодателя ничего не делая и жуя , извините за прямоту, сопли на форуме, вряд ли получится.

     

pavel1974

он уже решил ее взять на работу, для этого и есть договор. а не хотел бы не заключал бы договор. и отмазки типа передумал, это уже его проблемы, это его РАБОТА.

     

vega

Бороться можно тогда когда против тебя нарушили закон а в данном случае вы собираетесь бороться с ветряными мельницами, если вам доставит ето удовольствие - пожалуйста. По-моему ето просто неразумно и болезненно. Всё что вам говорили ето воздух, то что написано на бумаге и финском законодательстве не нарушено.

     

Irinana

Хорошо, я не знаю финского законодательства, и что вообще я могу сделать против финна, живя в Финляндии, если он меня обманул и вышвырнул на улицу? По-вашему ничего. Финны (работодатели в большей степени) на это и расчитывают, на таких вот простачков и дурочек, которые и рта раскрыть бояться. Использовал и выкинул, как презерватив. А где собственное достоинство? Человек это звучит гордо!

     

vega

Да, вы сами себе ответили на все вопросы. По-етому с вами и имеют дело, иначе бы имели дело с нами если бы не хотели воспользоваться ситуацией. Грубый ответ но ето - правда жизни. Когда перейдёте из вашей стадии в нашу, тогда будете реже оказываться в такой ситуации, но до конца жизни в Финляндии будут находиться люди (фирмы) которые будут хотеть вас использовать. Потому что мы не финны и до конца жизни ими нефинами будем несмотря на знание языка, законодательства или наличие финского паспорта. Ето вам лучше понять сейчас, не устраивает, едьте туда где вы своя. Можете и хотите подстроиться под месную ситуацию, стройте жизнь тут и используйте их и давайте использовать себя. Мир невозможно изменить, можно изменить своё отношение к нему!

     

Irinana

Не место меняет человека, а человек место.

     

pavel1974

это ваш ответ!

Думаю, что лучше всё-таки в työsuojelu обращаться.

     

Irinana

Я написала им письмо на почту. А если к ним ехать, что с собой брать, какие документы?

     

pavel1974

можно поехать, встретится и обрисовать ситуацию. работодатель ОБЯЗАН им всю информацию выложить.
из документов возмите то, что есть на руках. ну удостоверение личности, договор и т.п. они в этом лучше разберутся.

     

Ashley

Озвучьте, что написано во втором ответе работодателя?


.

     

vega

Те кто даёт советы бороться. Обьясните мне пожалуйста зачем Иринана ето нужно? Что она с етого будет иметь? Просто маленько понапрягает работодателя? А сама? Поколбаситься в етой теме, потратит силы, время, нервы. Лучше бы потратила их на то что б новую работу поискать и забыть что было. Ето моё мнение. Мне кажется ето более здравой реакцией на ситуацию.

     

pavel1974

интересно. если все такую позицию примем. будем дружно с места на место бегать и радоваться.
и сколько мест надо сменить пока найдешь порядочного работодателя.
так же не очень приятно приходить на работу, да и вообще куда либо и слышать mene pois
менталитет

     

pavel1974

у человека есть возможность бороться. как в общем и возможность выбирать бороться или нет. просто вы vega , я так понял, выбрали не бороться. вот и все.

     

Ashley

Она не получит каренсии - как это что она будет с этого иметь?!
Человеку уже сейчас не на что жить, так ведь это "удовольствие" может растянуться на несколько месяцев..

И вообще... Перед подписанием договора с ней проводилось собеседование и это же понятно что видели ее уровень владения финском языком. Или работодатель был глухой именно в тот день?

     

vilkas

Она и сама не знает зачем это нужно.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vega

Трудовой договор не вступил в силу (почитайте об етом), ето бумажка, которую можно было забыть и никому не показывать а быть и далее безработной и получать безработные. А она нашла себе на всю попу геморой, теперь пусть расхлёбывает, если так хочет. Борьба стоит много нервов но если есть желание - боритесь.

     

Ashley

По поводу забыть-это Ваше великое заблуждение.
Именно законным подтверждением "невступания в силу" и продлением безработицы занимается биржа.
А для этого и существует законное выяснение причин увольнения.

     

Brat-Kvadrat

Ето 3 идиотская тема за неделю, где "потерпевшие" работники бодаются с работодателем. Судя по ответам автор троллит и издевается.

     

pavel1974

да!
есть подозрение что опять водитель-сантехник мэра!?

     

chiko1

Так оно и есть. Уважаемые форумчане, безусловно, могут продолжить обсуждение - в, так сказать, чисто гносеологическом плане. Но уже без топикстартера и его клона.

     

vilkas

да ну нафик,опять клон.
ну и какой интерес у всех этих невротиков?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят