kroger

Минфин предлагает повысить пенсионный возраст, урезать пособие по уходу за ребенком и ограничить субъективное право на место в детском саду

Предложения министерства будут обсуждаться сегодня и завтра в ходе бюджетных переговоров правительства.










Pääministeri Jyrki Katainen tiedotusvälineiden piirittämänä Säätytalon portailla.. Фото: Heikki Saukkomaa / Lehtikuva
По информации Новостной службы ЮЛЕ, министерство финансов предлагает повысить пенсионный возраст. Кроме того, Минфин предлагает урезать пособие по уходу за ребенком на дому, ограничить субъективное право на получение места в детском саду, а также увеличить возраст обязательного обучения и изменить систему студенческих пособий в сторону кредитования обучения. Министерство финансов также предлагает стимулировать занятость путем введения изменений в систему пособий по безработице. В частности, предлагается разрешить безработным зарабатывать 400 евро в месяц без вычета пособий.

Данные предложения являются частью мер, разработанных чиновниками министерства финансов с целью проведения структурных реформ в финском обществе. Они будут обсуждаться в течение сегодняшнего и завтрашнего дня в ходе бюджетных переговоров правительства.

Считается маловероятным, что предложения будут одобрены в полном объеме. В частности, СДП выступает против повышения пенсионного возраста, а «Союз левых сил» возражает против изменений в систему студенческих пособий

     

Marmir

ну возраст рано или поздно повысят. при существующей демографической ситуации иначе никак.

     

Kuzyasha

Уважаемый Мармир, вы хоть поняли, что сказали? При существующей демографии нужно повысить пособие по уходу за ребенком на дому, гарантировать право на получение неограниченного количества мест в детском саду.
Пенсионный возраст нужно оставить в покое и искать другие решения...

     

Канарейка

Продолжительность жизни неуклонно растет, качество жизни людей за 60 постоянно улучшается да многие люди теперешнего пенсионного возраста не стремятся уходить на покой - пенсионный возраст нужно повышать.

-----------------

     

leijona3

И первое и второе утверждение полностью не соответствуют действительности.
Буквально в прошлом году читала новость,что сейчас умирает поколение финских долгожителей,продолжительность жизни следующих поколений будет гораздо короче.
И причин для этого много.
И многие пенсионеры ХОТЕЛИ бы выйти на пенсию побыстрей ,потому как не в состоянии работать,но ,увы, это довольно трудно.
Вот и работают,вернее, мучаются многие на рабочих местах -ни себе ,ни другим радости никакой.
У нас ,например ,соседка,работница КЕЛА ,вышла пораньше на пенсию (в элякепутки попала)-казалось бы,лёгкая работа,а человек уже не мог работать...

     

Time

элякепутки, а как туда попадают?

     

Канарейка

Стало быть Вы без труда найдете статистику.


Я такого не писала, я писала, что молодой захочет купить дом и потому попробует сам себя трудоустроить.

-----------------

     

leijona3

А по-моему наоборот,учитывая как много безработных .
Ушли бы эти старички ,освободили бы рабочие места другим,помоложе.
Тем более,по статистике ,средний возраст ,уходящих на пенсию 60,9 лет.
http://www.etk.fi/fi/service/el%C3%...%C3%A4n_od ote
Т.е, основная часть работающих не в силах работать до 70 лет...

     

Канарейка

Какая разница кому платить? Пособия молодым или пенсии "старичкам"? Все едино из одного фонда. Старички - консерваторы, тогда как молодые - рисковые, идеями кишат, опыта негативного немного - вполне могут сами себе что-то придумать.

-----------------

     

leijona3

Ну так какой смыслл тогда пенсионный возраст поднимать?

     

Канарейка

Потому, что молодые скорее всего рискнут и что-то предпримут, чтоб таки купить дом, обеспечить семью, а вот пенсионеры 100% будут сидеть на попе ровно.

-----------------

     

leijona3

Ну так какой смыслл тогда пенсионный возраст поднимать?

     

Kuzyasha

Совершенно согласен с leijona3, действительно какой смысл тогда поднимать пенсионный возраст?

Уважаемая Канарейка! Курсы психологии будут вам очень полезны. Это совершенно очевидно. А пока могу подсказать, что предпримут молодые. Они перестанут рожать второго. И третьего. А уж про усыновление... И получит общество не "стимулы", а прямое вредительство.

     

Канарейка

Уважаемый Кузяша! Что, когда и в каком количестве будет мне полезно - не Вам решать, в противном случае могу порекомендовать Вам курсы экономики. за сим оставим рекомендации и перейдем к аргументам.
Тот факт, что молодые перестанут рожать не может быть оценен вне экономического контекста, потому как, вполне возможно, оно и не надо, что рожали ближайшие лет 5-10? Обществу явно нужна реорганизация, и молодые потому дольше учатся не только потому, что знаний нынче больше требуется, но и чтоб безболезненно для рынка труда пенсионный возраст поднять , например - об этом Вы не задумывались?
Уверена, что не Вы один такой умный на всю Финляндию, нас может быть двое.

-----------------

     

vega

Я тоже считаю что нужно бороться с безработицей среди молодёжи которая до 20%, бороться с молодёжью которая учиться тут по 10 лет а не стариков заставлять работать. А то потом на работе придут а работать не могут у кого нога у кого спина а тот кто помоложе должен делать и их и свою работу. У нас на работе (тяжелая) тётки старые имеют 38 дней отпуска, самую высокую со всеми выслугами зарплату, болеют не менее пару месяцев в году и постоянно в рабочее время бегают в тюотервеюс а всё ето время молодые за них зарабатывают зарплату на временных договорах, кеики, сисит и другие. Отпустить бы их на пенсию, взять молодых побольше на постоянные договора было бы лучше. А так молодёжь побегает, старые за ними наблюдают, обсуждают, бегают начальству жаловаться, пару-тройку месяцев помучаются и уходят, потом сидим.... руководить и обсирать есть кому, работать некому. О чем бы вечером не договорились - фигня утром приходишь тот кто должен был работать на тяжелом участке на больничном и ты опять радостно работаешь как обычно "незаменимый" у тебя не болят ни спина ни ноги ни руки. Слава Богу я уже выросла из разряда молодых, стремлюсь в разряд старых, вот только надо хорошую болезнь себе придумать что б с пол оборота уходить на больняк :-)

     

leijona3

Да ладно молодёжь-ещё хуже ,когда не берут тех,кто за 40. А ведь у людей и опыт есть и силы,а на работу попасть трудно.

     

Wowa Mu

Его повысят ибо платит пенсии нечем будет.

     

Kuzyasha

Вот только секундочку... У кого это растет возраст? У профессиональных политеиков? У работников банков? У всех подряд? А может он также растет у спасателей, пожарных, полицейских, водителей? Ну так, вот у кого растет, про тех и надо говорить, а не за всю страну. Да и результат такого повышения явно не предсказуем. Логика людей в любой стране оджинакова: "если я не доживу, так нах мне это надо?". Или всем гарантируется "дожитие"?

     

Канарейка

если исходить из логики гарантированного дожития, то собственно на работу и выходить не надо. Средний возраст, потому и есть средний, что учитывает все слои населения и отражает общий срез. И он, кстати, возраст этот в бОльшей степени зависит от того, как человек сам за собой следит, а не от его рода занятости.

-----------------

     

0-X0

Что Вы говорите?
Совсем-таки и не зависит?

То есть, сидит работник в банке/офисе/пр... - это в общем-то одно и тоже со сварщиком/строителем/ляхихойтая/шахтёр/пр...?

Нет, в смысле "следить за здоровьем" - в этом я согласна: если офисные мыши каждый час покурить ходят - это очень не способствует продолжительности жизни, конечно же...

Работала я раньше, сидя за компом целый день(И было очень много работы), а теперь вот больных поднимаю, и всё такое... Ну не могу с Вами согласиться, что это примерно одно и то же. Извините уж.
Странная у Вас логика.

     

Канарейка

ой, а ткните меня носом моим коротким в то место, где я это написала, а потом о логике порассуждаем.

-----------------

     

0-X0

Ну Вы даёте! пост номер 6:

"если исходить из логики гарантированного дожития, то собственно на работу и выходить не надо. Средний возраст, потому и есть средний, что учитывает все слои населения и отражает общий срез. И он, кстати, возраст этот в бОльшей степени зависит от того, как человек сам за собой следит, а не от его рода занятости."(с)

     

Kuzyasha

От рода занятости зависит очень сильно. Ну пожарники еще ладно, я видел, с каким удовольствием они прикатили на своих поливалках на пляж в Хамину и играли в мячик... Ну, а как с врачами и водителями скорой помощи? Вот я видел, как скорая по седьмой дороге, по гололеду под 100 неслась сначала к Вирайоки, затем обратно. Это гарантированный стресс. Какое тут уж дожитие? Но не это главное.
Главное, как отреагируют люди. А отреагируют, вероятно, сокрытием налогов.

     

Канарейка

Э, а какой смысл утаивать налоги при повышении пенсионного возраста?
Вы знаете что-то такое, что прошло мимо меня, потому как я не вижу связи между налогами и пенсией.

-----------------

     

virmalis

Типа, до большой пенсии все равно не доживешь. Почему бы тогда себе сейчас что-то большее не позволить.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Канарейка

Налоги и отчисления в пенсионный фонд не связаны между собой никак: разные фонды, разные цели, разные системы распределения. С другой стороны я не понимаю технически как народ это будет делать - тут как раз вся система очень прозрачна и я очень сомневаюсь, что вдруг все после принятия закона перейдут на серые зарплаты. Вот как мне придти и сказать: а не могли бы вы мне зарплаты два раза платить, один раз на счет, другой в карман, мне налоги не охота платить. И тут жэ вся финская бухгалтерия вдруг перешла на серый режим.

-----------------

     

virmalis

Опять про фонды, да хоть сундуками их назовите!
В "быту" все удержания с зарплаты зовутся налогами, для простоты.
Снизить все "налоги", включая и "отчисления в пенсионный фонд" можно легко, если захотеть снизить себе зарплату, будучи в качестве предпринимателя - торговля/услуги/наличка. Наемным - не светит.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

Вот это дело хорошее! Но с другой стороны - прямая дорога к вечной безработице.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Люся

А сейчас безработному сколько можно зарабатывать?

     

Haha

Сколько угодно, просто заработанная сумма вычитается из пособия.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

virmalis

Не "сколько угодно". До определенной цифры можно, если выше пособие прекращают платить.
И еще, 50% заработанной суммы вычитается из пособия.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Haha

1. Там, по-моему, не количество в деньгах, а время в часах указывается
2. Ну там как-то не так механически... Помню, что впечатление было - сколько заработала, столько и вычли...
Но может, путаю.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

А каким образом, грядущие разрешенные 400 евро, должны снизить популярностъ потребления соц. пособий?

     

Haha

Ну если пособие "грязными" около 800 (? кто-то такие цифры приводил) до плюс 400... явно больше минимума для пособия будет...
А вообще - я как-то сейчас выпала из этого процесса..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Tuomonen

Мне кажется, что цель не чтобы снизить, а просто чтобы хотябы с 400 были отчисления в налоги, а пособие они как получали , так и будут получать, но во втором варианте, что-то возвращается.. Не знаю, может и не так...

-----------------
Всем привет!

     

Kuzyasha

Я полагаю, люди станут думать, как поменьше отдать денег частным и гос. пенсионным фондам. Если, к примеру, у человека не очень благополучно со здоровьем, зачем ему платить в эти фонды? Чтобы обеспечить хорошую жизнь другим? Это чистая психология. И сразу появятся те, кто будет всячески пытаться занизить любые налоги, так как обозлятся на государство.

     

Канарейка

Уверена, что и сейчас далеко не все хотят платить налоги и отчисления в пенсионный фонд, но вот каким образом они это прекратят делать? Технически?

-----------------

     

Time

пусть повышают кто может тот пусть работает хоть до гробовой доски, лично я уволюсь летом, посижу дома на профсоюзе, а там видно будет, в 65 лет мне пенсия уже ненужна будет..

     

Kuzyasha

А как повсеместно серые схеиы применяются? Как эксплуатировали электриков, за 2,5 евро в час, в Ловисе на строительстве АС. Если не ошибаюсь, именно там был громкий скандал. И я лично много людей встречал зарплата которых меньше всяких там "средних по отрасли". Вот и тут также. Просто напросто будет значительный рост серых схем.

     

Канарейка

Вот именно, что глупые бухгалтера выдумывают целые схемы ухода от налогов, а тут оказывается, что это под силу каждому! Серые схемы предполагают сговор, а сговор очень большой риск, что кто-то проколется.

-----------------

     

Kuzyasha

Отличная теория. Только вы забыли, что Финляндия это в основном малый и средний бизнес. Другие данные пойдут бухгалтерам.

     

Канарейка

Как бухгалтер бухгалтеру скажу, что то о чем Вы пишите, только пишется легко, а на деле все много сложнее. Точнее просто тупо утаить часть денег не проблема, проблема спрятать концы так, чтоб никто не заметил и ничего не нашел. А обязательно заметят, если налоговые поступления вдруг снизятся.

-----------------

     

Dbrmn

Тогда вообще большинство постоянно работать перестанет

     

leijona3

А с чего это перестанет?
Ведь налоги и с безработных берут-будут брать больше,вот и вся разница.

     

bersercker

Класс. Будут работать старые полуглухие и полуслепые маразматики до 70ти и более лет (вместо того, что бы нянчить внуков и наслаждаться заслуженным отдыхом), а молодым что делать? На пособии сидеть? Кредитами на обучение обвеситься без надежды отдать? Потому что рабочие места будут заняты подилыми.
Рожать тоже не будут, кормить ребенка нечем, пособие и так мизер.
Срок обучения зачем-то удлинят. ЗАЧЕМ?

     

0-X0

Сегодня сдавала документы в Российском консульстве на паспорт.
Бумаги дяденька принимал,...ээээ....пожилой.
С явными признаками дементия.
Только благодаря моей внимательности он не сделал 3 ошибки в заполнении документов. Вернее он их сделал - потом исправлял.
При условии, что мною завления были заполнены безупречно, как он мне сам сказал. Что, мол, редкость это, что доки так правильно и исчерпывающе заполнены.

Почему бы ему не остаться внуков нянчить? Так ведь неохота некоторым. Скучно дома.
То ли дело: при костюмчике, в офисе, солидно так....
А интересно, был бы он экскаваторщиком - тоже работал бы до....

     

vega

По поводу пенсионного возраста считаю что было бы разумно сделать 60 лет а потом обновлять договор каждые пол года, справляешься, хочешь работай а нет, извини уступи место другому. А то иногда получается что и со своей работой человек уже не справляется, не помнит, фигню всякую делает а все кругом не могут ему об етом сказать и рабочее место ему как ванхустарха, перевести некуда, заставить идти на меньшую зарплату нереально, если бы был не на госслужбе уже бы нашли способ сократить (и так частенько получается) а по медицинским показателям у него всё хорошо, нормальные возрастные изменения. Врач не отправляет на пенсию по болезни (болезней не достаточно) работодатель или вынуждает уйти или вынужден терпеть.

     

Kuzyasha

Да, чуть не забыл. Уважаемая Канарейка, вы еще графики нам тут экономические напостите. Я их однажды на работе рисовал. Ничего не понимал, но как красиво получалось! Так вот, чтобы понять, что высокая рождаемость это хорошо - графики и умные заявления не нужны. А если вам так хочется блеснуть математическими знаниями, то пожалуйста: а назовите ка нам число детей у двух родителей, для поддержания численности нации?

     

Канарейка

Для того, чтобы понять, что рождаемость - это таки по-разному, достаточно Китай вспомнить.

-----------------

     

Kuzyasha

Для того, чтобы понять благо или беда высокая рождаемость нужно прежде всего вспомнить, а лучше изучить историю страны, про которую идет речь.


Вы исказили мои слова. Я выразил мнение, что предложения минфина приведут к снижению рождаемости, а это может привести, через 20 лет, к огромному числу трудовой миграции. И это прямая и явная угроза финскому народу и всем уже "понаехавшим". И я ничего не имею против существующего сейчас уровня миграции, хотя и считаю, что национальности, способность которых интегрироваться в финское общество под вопросом (мусульмане, арабы, индийцы), следует помещать в комфортные резервации, желательно у границ. Так. что пожалуйста не нужно искажать мои слова.

     

Канарейка

Историю? История - хорошо, но таки демография - лучше




Ничего не искажала, взяла всю цитату целиком и написала комментарий. Для того, чтоб вот так вот заявлять, что через 20 лет будет острая нехватка кадров надо обладать некой информацией и не только графиком снижения (повышения) рождаемости, но и смертности, и предположительной продолжительности жизни, и статистикой по миграции - в, из и внутри страны, предположительный уровень развития экономики, политические и климатические изменения и пр. Вы молодец, что только по одной рождаемости установили что к чему, у демографов так не получается. И ещё: это слишком буквально понимать формулу "увнеличение пособий - увеличение рождаемости" все немного сложнее и существует масса других экономических способов повлиять на рождаемость, например, снизить налоги для мам-пап, или уменьшить проценты по кредитам и т.д. - эти меры, например, снизят нагрузку на пенсионный фонд, но при этом будут выполнять те же функции.

-----------------

     

Asohnvej

Да в том-то и дело, что уже была такая система по снижению налогов для семейных и с детьми, и работала она относительно неплохо, когда людям было финансово выгодно регистрировать свои отношения, и рабочий рынок труда был ограничен - свои копили для себя. Но в какой-то момент нашлись какие-то идиоты в кабинетах, которые под страхом за свои рабочие места, где нихера не надо делать, распустили слухи, мол, скоро, лет через 10 работать будет некому. Такое впечатление, что просто кто-то начал заниматься политическим саботажем. Скажите мне, не смотрящему красивые графики исследовании, как при существующей 10-20% нарастающей безработице скоро работать будет некому? Это за
копейки работать будет некому! На то и придумали лазейку для трудовой миграции, и посыпались братья Востока,Азии,Африки в новый рай. Мало этого показалось зелёным голодранцам в политике, мало в обеденное время с бубнами пляшут в центре города, давайте ещё повысим рождаемость денежными выплатами в виде увеличения пособий. Хер с налоговыми послаблениями, всё-равно из этой голожопии хорошо если 2 из 10 устроятся на низкооплачиваемые работы, но ведь надо же и им помочь! И пошла клепаловка детей, ладно там по укладу жизни итак плодовитые были те неучи,так ещё и бабло за это пошло, и работать как не нужно было, так и дальше не надо! Не рай ли?
А то,что через 20-30 лет пенсии не из чего будет платить, потому как общественный строй постепенно превратится в подобие табора с политическими песнями "а не замутить ли нам Вавилонскую Башню", это сейчас никого не интересует. Мы щас думаем сегодняшним днем, нам бы бабло попилить, да журналюгам подкинуть деньжат, чтоб писали, что в Финляндии ничего не пилят, и коррупции вааааще нет, о чём Вы??

     

IrinaKo

Кузя Демографическая ситуация имеет причны в высокой рождаемости после войны - отсутсвие средст предохранения+изобретение пенецилина и всеобщая вакцинация.

Когда в 60-х стали массово предохранятся - именно те кто родился полсе войны детей стало меньше : вместо 10-12 . 2, 3
Пожтому все развитые страны сегодня в демографической яме. Вы можете хоть как стимулировать - но больше 2-3 х массово рожать не будут , но и не надо. рост производительности делает ненужным большое колличество работников.
Старые расчеты основывались на той потребности - они не оправдались. = Индусы, китайцы в Фи в принципе не нужны - даже эстонцев государство специально не завозит. Беженцы - другое дело.
Деографическая яма на данный момент есть - НО через 20 лет ситуация выровняется - послевоенное поколение умрет естественной смртью, дальше дисбалланса нет. = "Нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться" (С)

     

kolobok

а зачем тратить деньги на воспитание большого числа детей в течении 18 лет, когда оставшихся хватит для размещения на руководящих должностях, а готовую рабсилу брать за счет евротаджиков. просто и выгодно.

     

Kuzyasha

Затем, чтоб, евротаджики эти должности не отобрали. Вместе со страной. Они сумеют наладить тур. бизнес еще круче финнов и намного дешевле. Но финнам будет уже пофиг. Потому, что их постигнет судьба индейцев. Просто и ясно.

     

kolobok

да замерзнут тут евротаджики, если дешево будут что-то делать. а хотя.. ну пусть захватят, если у них лучше получается. да и деньгам вообще говоря плевать кто тут будет . и они (деньги и выгода) все равно своё дело сделают, как уже доказали это много много раз.

     

Asohnvej

Еврохачики не замерзают, почему должны тогда евротакжики мерзнуть, если им деньгу платят, а у себя в Сумбулистане/Виростане шиш вместо денег за работу?
To, что сейчас начнут заниматся обнищанием среднего класса, показал пример Греции и Кипра (где вообще просто деньги забрали у вкладчиков).
То, что после 40 по своему профилю без звонка "Пекки" не устроится на квалифицированный труд (без стройбата), уже давно неписаная истина. Биржа таких уже и не гоняет никуда...

     

kolobok

ну вот они и подымут рождаемость. и будут финны брюннетами. а затем ученые докажут, что истинные викинги были выходцами с кавказа. да это и сейчас легко доказать, если знать как называется белая расса в специальной литературе. было время, когда финны были монголоидами и кто сейчас беспокоится по поводу несоответствия фенотипа?- никто.

     

Kuzyasha

Конечно, конечно! Но... тут есть один маленький нюанс. А где мы жить будет? Опять валить? Снова???!!!

     

kolobok

"мир - больше чем кажется!"