Iria86

Что-то я параноик. Но вот стало интересно были ли у кого ситуации, когда отказывали в лупе на основании корней или мужу или ребенку репатрианта? И как люди тогда поступали? Заранее спасибо за ответы.

     

finnik

Ну мою историю тут все знают... Дочке, в возросте 13-14 лет отказали, сославшис что мы с ней уже болше двух лет не живём под одной крышей, а стало быт уже не семйя...
Суд потвердил отказ... Верховний, вообше не принял обжалование... Гады...

     

leijona3

Не,ну ты интересный. Дочка жила не с тобой,а с матерью-общей семьёй не были,твоим членом семьи дочка не была.
Какие претензии?

     

innovator

Странная логика.Бывает,что люди не живут вместе,но от этого они семьёй быть не перестают.

     

len4ik

Наверное нужно было доказывать , что ребенок жил и с папой тоже( решение суда о времени общения с ребенком ( 2 дня у папы, 5 дней у мамы, например или другое)) я так думаю....А если ребенок все время жил с мамой, то это не совместное проживание.....

     

ID

ЭЭээээ... Я не знаю историю finnikа, но это как? Жене дали, а ребенку отказали? То есть, если члены одной семьи по каким-то причинам живут в разных странах, то через 2 года уже и не воссоединиться?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

finnik

Лейоне что-нибудь объяснять - себя не уважать... Она-то эту историю слышала 150 раз... как и например с бесплатными визами для ближайших родственников... будет по-прежнему глаза таращить ... как ...на новые ворота...

Ну давай попробую тебе объяснить...
Скажи, а вот что, или кто, я или ребёнок должен доказывать что я есть папа или она есть дочь, СРОКОМ СОВМЕСТНОГО ПРОЖИВАНИЯ..? Это в каком законе прописано, в финском, российском, международном..?
Т.е. когда папа бежит от аллиментофф, то его через суд находят, и говорят о его обязанности обеспечивать ребёнка, а когда папа хочет призновать своего ребёнка, обеспечивать, и ОБА РОДИТЕЛЯ ПРОСЯТ чтобы ребёнок не только получал обеспечение но и жил с папой, ему вдруг могут сказать: это уже не ваш ребёнок..?! Это какими законами прописано, какими нормами установлено, из каких соображений могут ОТКАЗАТЬ ЗАКОННОМУ ПРАВУ РЕБЁНКА ИМЕТЬ ОТЦА?!

     

Time

у моего знакомого мать не пустили в Фи даже туристкой, она финка, родилась в Хельсинки, в войну оказалась в СССР, сына пустили сюда жить по её корням, а её нет..

     

prizivnik

у наших знакомых мать с отцом не пустили,а дети их здесь.страренькие.инкери.по фински говорят,но грамматику не знают.экзамен завалили.

     

Topik

А польза какая Финляндии от стареньких инкери ???

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Gami

Знаю лично инкера 62 лет,который переехал вместе с женой и с ней разошёлся через 4 года,когда она получила постоянную лупу.А прожив 2 года в Финляндии привез мать 93 летнюю,но она тоже ингери,мать теперь живёт в палвелутало,бывшая жена в 2х комнатной квартире-на соц.обеспечении и он сам ни когда не работающий в Финляндии скоро получит такуелäке.

     

Питер FM

Кажется все путают,инкери -это одна тема,по корням-совершенно другая.У Нас в Йоэнсуу пол города переехавших из Карелии по корням,не слышала,что бы у кого-нибудь был отказ.В это даже не верится,могу подоэревать,что если отказ по корням-значит анкеты были не верно заполнены.Мигри не отказывает по корням,гляньте на сайте,там нет отказов практически.

     

Vnik

Это ты путаешь, инкери - тоже по корням.

     

Питер FM

Значит другие корни...У инкери программа уже закрыта и новые анкеты в консульстве не принимают,счас переезжают те,кто остался в очереди.У них перед переездом экзамен языка в консудьсятве,и квартира должна быть в ФИ арендована в наличии.А по корням-там совсем дркгая песня-нет никаких языковых тестов,очереди и не нужно наличие квартиры арендованной и проплаченной.Так вот,я к тому,что не слышвла,чтоб отказывали по корням.Прекрати меня путать. и шутить!

     

Vnik

Ну просто некоторые корни уже вырвали, а раньше все по корням были. Только статусы разные давали, А1 у потомков граждан Финляндии и А2 у инкери и прочих потомков неграждан Финляндии.
Я когда перезжал, достаточно было одного свидетельства о рождении, где было написано, что хотя бы один из родителей финн. Никто не спрашивал, были ли бабушки с дедушкой гражданами Финляндии. Потом уже делить начали...
А в ваших Joensuu "по корням" - 95 % инкери или "американских финнов" и всего 5% потомков граждан Финляндии.. Мало их таких, "настоящих по корням" - это в основном потомки "красных" финнов, бежавших во время гражданской войны и в начале 30-х, когда вторая волна охоты на коммунистов в Финляндии началась.
Так что слушай старших, что говорят.

     

Iria86

Значит я что-то немного не допонимаю, под корнями я подразумевала именно корни инкери и отказы по ним, при соблюдении всех условий, экзамен, договор аренды, штук 5 документов, где есть национальность родителей, бабушек, дедушек.

     

Olka

Т.е. ей не дали даже туристическую визу? На каком основании?

     

finnik

Ну мне в принципе не лен ешё раз тут повторит, что ест что и ху из ху..
Итак, из того что я уже писал:
Сообщение от finnik

Ну так. Чтобы пояснить картину вопиющего бесзакония и произвола чиновников UVI приведу некоторые выдержки из их отказа в предоставлении oleskelulupa моей дочери на основе семейных связей:
" Ulkomaalaislain vakiintuneen soveltamiskäytännön mukaan, jos oleskelulupaa haetaan alaikäiselle lapselle Suomeen täällä asuvan toisen huoltajan luokse ja tämä huoltaja on asunut useita vuosia erossa lapsestaan, ei oleskelulupaa myönnetä ilman erityisiä syitä kuten ei myöskään tapauksissa, jossa lapsen huolto useiden vuosien arossa olon jälkeen siirretään Suomessa asuvalle vanhemmalle.
…
Jos kysymyksessä on pian täysi-ikäinen lapsi, joka on asunut pitkähkön ajan erossa Suomessa asuvasta vanhemmastaan, oleskelulupa ei lähtökohtaisesti myönnetä perhesiteen perustella.
Perhe-elämän voidaan katsoa päättyneen pitkittyneen vapaehtoisesti tapahtuneen erillään johdossa.

Ylitarkastaja Juha-Pekka Suomi ".

Немного обновлю, взяв ссылку и добавлю переводом...

Краткий перевод:
"Согласно "закону об иностранцах"(прим. не точный перевод), если запрашивается разрешение на проживание в Финляндии для несовершеннолетнего ребёнка, к одному из здесь проживающему родителю, и этот родитель несколько лет проживал отдельно от ребёнка, разрешение на проживание не даётся без особых причин, а также в случае передаче попечительства после нескольких лет раздельного проживания с ребёнком, к родителю проживающему в Финляндии...
Если вопрос касается почти совершеннолетнего ребёнка (прим. новый термин в юриспруденции)(на момент подачи ход-ва было 15 лет), который проживал отдельно от проживающего в Финляндии родителя (прим. 4 года), вид на жительство по причине семейных связей не выдаётся.
Семейную жизнь, по причине добровольной долгой разлуки, можно рассматривать как закончившеюся..
Старший проверяющий Juha-Pekka Suomi "

( Последнее предложение, есть прямое вмешательство государства, в личное дело человека и семьи в целом, что есть нарушение всех конвенций о правах человека и семейных отношений !!! )

Вот знаколюсь теперь с "Прецеденты и комментарии
ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
И ОСНОВНЫХ СВОБОД
Статья 8
Право на уважение частной и семейной жизни, жилища и корреспонденции"
СТАТЬЯ 8
1. Каждый человек имеет право на уважение его личной и семейной жизни, его жилища и его корреспонденции.
2. Не допускается вмешательство со стороны государственных органов в осуществление этого права, за исключением вмешательства, предусмотренного законами и необходимого в демократическом обществе в интересах национальной безопасности, общественного спокойствия, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц.

По рассмотренным прецедентам...
"В целом, можно отметить, что страсбургское прецедентное право безусловно признает, что права по ст. 8 имеют малолетние дети по отношению к родственникам по восходящей линии родства. Суд даже не считает совместное проживание малолетних детей и их родителей необходимым условием существования «семейной жизни «между ними: «с момента рождения ребенка и в силу самого факта рождения между ним и его родителями, состоящими в браке, существуют узы, составляющие «семейную жизнь», даже, если родители не проживают вместе...
Ребенок, родившийся у родителей, состоящих в действительном и законном браке, является ipso iure частью этих отношений, поэтому с момента рождения ребенка и в силу самого факта рождения между ним и его родителями существуют узы, составляющие «семейную жизнь». Таким образом, взаимоотношения между родителями, состоящими в браке, всегда подпадают под действие ч. 1 ст. 8."