Andry1900

Здравствуйте. Много читал форум и интересует такой вопрос. Есть желание купить недвижимость за разумные деньги в приграничных районах. Цель: минимальная площадь, минимальные затраты на коммуналку и ремонты. Недвижимость нужна как дачный вариант приехать на выходные - праздники. Надоело ползать по отелям и т.д. Почитавши форум понял, что чем старше квартира или дом, тем больше затрат на его ремонты. Лет через 40 наступает ремонт труб и это трындец. Денег на новый дом или кв. нет. Искать что-то среднее лет 20? Или купить квартиру со скидкой, в которой уже запланирован ремонт труб. Самое оптимальное было бы квартира - студия метров 25 кв. в недавно построенном доме. Какие у вас мысли на этот счет?

     

pavel

Сколько вешаешь в "граммах"?(денег сколько)

     

Diipis

Без затрат не получится.

     

Andry1900

Бюджет 50000-70000 евро.

     

KALAMIES

http://kuluttaja.etuovi.com/crometa...m_id=41.2156410

     

Andry1900

Вот например эта квартира http://www.jokakoti.fi/kohde/d79d7?28 дом построен 1930 году. Дому 84 года, все ремонты уже должы быть сделаны или я не всё понимаю.??

     

KALAMIES

Трубы водоснабжения и канализации поменяны в 78-79гг. Т.е. 35 лет прошло. Дом оч. старый, ремонтов будет много впереди.
Сейчас хозяева эту квартиру сдают.

     

Umba

никто не заставляет оплачивать стоимость ремонта единовременно, это Ваш выбор. Разделят на части и плати понемногу в месяц. С небольшой площади и стоимость меньше будет.

     

Andry1900

Да спасибо. Я думал что ремонтов уже много сделано и капитальных-дорогостоящих не предвидятся. А влияет ли на стоимость ремонтов количество квартир в доме. Может быть рассматривать многоэтажки, с большим количеством квартир?? Хотя таких в фи. мало.

     

pinkkipupu

даа лохов разводить и разводить еще..

дом стоит на арендованной у города земле..а этот пункт расходов нуу нисколько не убавляет ваши расходы ( вы ж типа съэrономить пытаетесь)) а увеличивает .


Tontin vuokratiedot: 19.962,00 EUR/v и эта аренда заканчивается уже в 16 году
Вообще все дома и квартры если они продаются всегда имеют подводные камни причины.вы бы их научились вычленять из объявлений сначала..а не на первонач цену смотреть.

     

Andry1900

Так вот и сижу здесь и пытаюсь понять, что да как. Спасибо за этот пункт.

     

Andry1900

Так так и не понять где все подводные камни, я же не агент недвижимости. И агент тоже не будет все рассказывать. Надо найти самые большие камни, а мелкие все не обойти. Это же как покупка б/у автомобиля.

     

anewta

Можно офф топ?
В Фи практикуется история: купить квартиру в кредит, чтоб сдавать? То есть, если купить квартиру, которая будет пользоваться спросом (допустим, 1ккв в центре Хе-ки), будет арендная плата за минусом налогов покрывать затраты на кредит?

     

Tulilintu

Практикуется. Но если у вас первый годовой вид на жит-во (которого у вас еще нет), то получить кредит - не такое простое дело.

     

Andry1900

По предложению KALAMIES. Дороговато 200 евро за коммуналку+ремонты. Экономическая целесообразность мала т.к. большие расходы. Картира нужна для ночёвок и проведения выходных. Остановиться в фи минимум на 3 суток на выходные 250 евро. Сколько времени будут отбиваться 60000 евро с коммуналкой и ремонтами!!

     

KALAMIES

Проще купить дом-дачу на колёсах и останавливаться в спец.кемпингах. Нет?

     

Andry1900

Такой вариант не рассматриваю. Зимой в доме на колесах мне кажется холодновато!!

     

KALAMIES

Зато летом шикарно, можно объехать страну и получить массу впечатлений, каждый раз перед поездкой планируя новую экскурсию с ночёвкой. Причём оч. недорого.
Зимой можно снять номер в гостинице/коттедж. Этот вариант всё равно намного бюджетнее, чем покупать кв-ру за 60 кЕ и останавливаться там только на нечастые выходные, платя коммуналку и пр.
За 60кЕ сколько раз можно переночевать в недорогих мотелях и коттеджах, посещая Финляндию эпизодически? Причём без привязки к одному месту, которое может наскучить или окажется в плохом районе или с соседями идиотами?

     

Andry1900

Около 7-10 лет можно ездить на 60000 ев. в фи, по два раза в неделю на выходные.)))

     

pinkkipupu

как раз добрый агент вам и впарит .
например, в Котке много домов на аренде, значит к цене покупки приплюсовывайте ежегодный "побор" от сотни до тысячи евро.И эти платы обязательны или будете в долгах вместо прекрасного отдыха.
Так что первый камень ..смотрите статус уч-ка на котором стоит дом.

     

pavel

50 покупка и 50 ремонт.

     

Andry1900

А какие-нибудь другие расходы на кв. кроме квартплаты, ремонта, электричества, воды и аренды за землю существуют в Фи? Налог на покупку есть, а налог на первую кв. вроде нет?

     

Tulilintu

Не уверена, что лица, не проживающие постоянно в Ф., могут воспользоваться налоговой льготой при покупке первого жилья.

Кроме этого, может быть плата за парковку, сауну.

Имхо: если рассматривается просто проживание во время отдыха, то покупка квартиры - очень, очень затратный вариант. Если он к тому же "бюджетный", то возможно, что от него будет сложно избавиться в дальнейшем.

     

Tulilintu

Посмотрела я закон. Он гласит следующее среди прочих условий освобождения от налога:

Для освобождения от налога на перевод средств (2% в случае квартиры) необходимо, чтобы покупатель использовал приобретаемую квартиру в качестве своего основного жилья.

У вас это условие не исполняется, конечно. Это не единственное условие, но остальное в вашем случае несущественно.

     

Andry1900

Спасибо. Это получается про налог на покупку, а налог на владение недвижимостью ежегодный? Про ликвидность тоже об этом думал, поэтому и искал квартиру недорогую, чтобы не особо жалко было, если не купят. Получается владеть в фи маленькой кв. за недорого не выходит!!

     

Ugh

Налога на владение квартирой нет - вы фактически ни чем не владеете, а участвуете в кооперативе. Если купите дом (землю) тогда надо будет платить налог на недвижимость. Он разнится по регионам, но что-то около 1.5% в год в среднем.
Потом, если будете свое имущество продавать, появится еще налог на прибыль (если конечно продадите с прибылью).

По-моему, если купить ликвидное жилье, т.е. которое можно будет потом продать без потерь и которое не потребует больших вложений (ремонты) в ближайшее время, все что вас должно интересовать - это ежемесячная плата на содержание, по-фински vastike. Обратите так же внимание на плату за воду, может быть фиксирована, за парковку и сауну. В среднем, для небольшой квартиры, должно быть 200-300 евро в месяц. Если вы в месяц больше тратите на гостинницы - то квартира ваш вариант.

     

pinkkipupu

налог на недвиж.ежегодный, чем старее недвижи тем налог меньше..полстольника какие нибудь евров то Это не самые огромные расходы..по сравнение например с арендой земли.
есть ривитало в которых аренда под 6000е. Вот смеху то. кто это купит не вникнув в "тайны"..
И не все многоэтажке на арендованной городской земле..есть и на своей. там никакую аренду платить не надо.


Это развод про дешевизну ..содержание иногда дороже, самой относит. дешевой недвижимости
Сейчас дома скидывают потому что нет новых очистных сооружений..а они обязательны с начала 14 года..
это подводный камень для домов,

     

Andry1900

Можно к этому вопросу подойти и так: 60000 ев. / 200 (сто-ть отеля за выход.) = 300 выходных. Если ездим 2 раза в месяц, то получается 12,5 лет.
Итог: -60000 евро.

Или 60000+(170 ком.*150 мес.)+ (12000 ремонты) = 85500 Ремонты + ком.= 37500 Разница 85500-37500
Итог: 48000 евро.

а) Здесь непонятна сумма ремонта за 12 лет.
б) Можно иногда сдавать кв. на выходные нашим туристам.

Мне кажется при грамотном подходе можно выйти в 0 без убытков.

     

pavel

квартиру не беру в расчёт, только свой дом и только там содержание от нескольких сотен евро в год

     

Andry1900

Так какой вход будет минимальным на строительство дома и покупку земли для моих нужд?

     

sadovnik

Можно и по другому срез взять уважаемый - Andrey1900
Раз есть 60 000, на депозите буду иметь 4.2% годовых, конечно в России . итого за 12,5 лет, по системе "простого" процента ~ почти 100 000 евро( если капитализаровать проценты).

но я же( ой вы же!) собираетесь ездить и отдыхать и это можно рассматривать как источник для поездок, то проценты в год заработанные на депозите будет пускать на отдых. А это 2520 евро -% от депозита, что получается 2520/200 за выходные = 12,5 выходных в год.
Где взять еще денег на 11,5 выходны( т.е 11,5 * 200 = 2300 евро в год).

Так вы же собираетесь еще вложить по 170 в месяц за коммуналку( это 170 * 12 = 2040 евро), но также собираетесь вкладывать в ремонт по 1000 евро в год,

то ИТОГО:

У вас 2520 евро доход от процентов, 2040 евро - тоже доход( пускай мнимый) так как не надо вкладывать и 1000 евро за ремонты( тоже мнимый) = 5 560 евро в год. Получается больше чем надо.

Зато через 12,5 лет, имеете свои 60 000 евро( немного покромсанные инфляцией, конечно.....), но не думаю, что за 12,5 лет цена того что сейчас стоит 60 000 будет стоить 95 000. Как бы не осталось на месте все.
И плюс ездили как ездили свои выходные все эти годы в финляндию.


Конечно скажете...... а я планирую доход иметь от сдачи русским туристам, когда меня не будет.

Но это хорошо, ..... только не понятно как найти квартирасъемщика , при такой интенсивности своего отдыха????
Мол я в субботу и воскресенье, а вы с воскресенья 22-00 до пятницы 23-00 ????
Слооожно.

     

Andry1900

Мне определённо нравится ход ваших мыслей.)) Но в России по валютным вкладам ставка 1,3-1,8 процента. В рублях смысла вообще никакого нет. Если говорить вообще о бизнесе, то конечно применить 60000 евро можно и доходность много выше чем в Финляндии. Минимум купить квартиру и сдавать. Расстраивает то, что в Фи с такими деньгами ничего стоящего не взять, а вкладываться с 110000-145000 евро. это уже слишком для моих целей. Покупая кв. за 60000 я понял, что ее вообще потом не продать т.е. купить навсегда себе кв. как-то не возбуждает.!!!
Как вы живете в Фи с такими ценами и условиями ???))))

     

Olka

Покупать жильё для постоянного проживания и для поездок на выходные - разные вещи. Я бы развалюху за 60 000 брать не стала, хоть для какого случая.

     

vaisan

ой, не надо про инфляцию.
пример: в 1995 г. трехкомнатная (75 м2) стоила 100-120 тысяч МАРОК
в этом году больше 120 тысяч ЕВРО. курс в 2001 был 1 евро = 5,95 марка
одно НО - прошло 18 лет, а не 12,5

     

sadovnik

Да не забывайте в период с 1995 года по 2008 год, были годы взрывного роста экономики( ой ...... попутал ..... ) конечно взрывной рост спекуляции. Все биржи....... а они блин у нас в мире едиственный!! и не подкупный элемент!!! по которому определяется рыночная цена всего и вся! Так работали-работали, что тепперь сами не могут по простому сказать , что - такое дереватив 1 уровня и что такое производная от него ..... блин сам не понимаю что пишу.

к черту лирику. Росли-росли и выросли. Что было в марках , стало в евро.

так вот, в близжащие 2-5-10 лет ....... что-либо прорывного не предвидится......, которое могло бы снова взвинтить спираль экономики и с этим спекуляцию.
Вот уже 3-4 года все бьются и бьются, а все хуже и хуже.
Это как про того лося в анекдоте : Я все пью и пью а мне все хуже и хуже.
Осталось одно средство....... печатный станок ...... чем и пользуют сейчас.

Поэтому 60 000 евро налом или домик за 60 000 евро - не Равнозначные величины даже в данном этапе.

А через неделю после покупки дома........ это уже минус в сторону дома.

А через 10 лет ,..... нет через 12,5 лет ..... бабло под рукой будет ГОРАЗДО лучше, чем домик амортизированный за этот период.

И вообще , если купил домик, то и ремонтик ему и коммуналочку....... а что с баблом не надо себя так уважительно вести. Его тоже надо холить и лилеить, вкладывать и пересчитывать и преумножать.
Поэтому мой пример с депозитом под 4.2 процента годовых - это как самый скучный вариант, а .... надо по уму.

     

pavel

1200-1600 e/м2 + участок, подключения, ландшафт

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Andry1900

Вот например эта кв. стоит 25000 евро. http://www.jokakoti.fi/kohde/d1aca?189 Я думаю можно еще и сторговаться, т.к. планируется ремонт труб. Земля в собственности. Как вы считаете какие еще головняки может нести подобный объект? Из перечисленного я понял что: ее будет не продать, ремонты будут продолжаться, цена может на нее падать из-за экономического кризиса.))

     

Umba

какой объект! в этом доме даже магазин есть! лапин культа с доставкой на дом! одни только плюсы)))
а цена ее такая, потому как площадь маленькая и даже балкона нет, похоже. А плата как раз не такая и маленькая, 150е в месяц.

     

pinkkipupu

ха ха..вам в цену квавртиры надо зарплату собственного разжевывателя и переводчика заложить

ужасы городка..точно такой же дом в Хки был 65 года постройки ..так там жильцы решили лифт делать. Это покруче труборемонта..

     

Andry1900

М-да на третий этаж у меня бабка и 80 лет поднималась. Интересно, а куда там лифт приделать, занять часть площади квартир жильцов или кран рядом поставить и кричать "майна", "вира"))

     

pinkkipupu

со сдачи квары надо налог платить..будете сдавать неофиц..соседи обязательно доложат. К тому же читайте новости в Иматра Сторо утыщ.(это то что вонять вам в окна будет), сокращает рабочих. Так что подождите ваша квара скоро до 5 тысяч упадет.

     

Andry1900

Расшифруйте "Сторо утыщ." не понял!))) Сдавать не фанатично 1-2 раза в месяц - знакомые приехали. Сдача не является целью заработка, это не те деньги - один гемор.

     

vaisan

"Сторо утыщ." = "storo enso" название фирмы
почему-то многие забывают переключать клавиатуру на латиницу, либо шпарят финские названия русскими буквами.

     

pinkkipupu

господи..нафинг вливать в дом если вы не "местный".. все что в конкурсе самый навороченный домик учавствовать собралися чтоли : Крыша не течет и прекрасно..
Плюс омакотитало в том, что это ваша собственная земля.вплюс к недвижимости под крышей. Можете позагорать не в общественном месте где вас нафотать могут а у себя на шезлонге где фотатиь низя потому что собственая пиха и ома рауха......
..по мне разница ощутима.
К тому ж на земле укроп педрушку тыкву вырастить можно на гриль намазать..а ваших выбираемых халупах с пьяными соседями только геммор вместо отдыха Имхо.

     

Umba

Дом это очень хорошо! Но. Когда приедешь зимой на 2-3 пусть 4 дня. Два дня уйдет на прогрев, после которых уже не будет сил на отдых. Не говорим о затратах при этом. Если рассмотреть вариант постоянного электроотопления, скорее всего не порадует сумма в итоге. В этом смысле кв-ра более универсальна. На соседей можно и посмотреть перед покупкой. А когда услышат русских соседей...неизвестно кто кого будет больше стесняться.
Любой дом требует постоянного ухода, иначе за 3-5 лет это будет конура.

     

pinkkipupu

хее если человек аж готов 600 е в месяц платить ( со всеми ремонтами предстоящими). ему этого на содержание дома хватит ..ещё на пиво с воблой останется.
я согласна только с одним пунктом, людям с проблемами в здоровье--- лучше квартира..дом требует постоянного движения Но в этом же и плюс, целлюлит на заде не нарастет..

ПС Лучше "конура" с землей, чем конура с акциями что постоянно теряют проценты..в тех домах что были выбранны. цена квартиры вряд ли вырастет.
и дом ценится не только внутренностями но в первую очередь удобнымучастком и рядом прилегающими пейзажами. ПОтому чта, пейзажи не придвинуть и комбинат воняющий не отодвинуть ( это не меняемо )..а ремонт всегда можно делать ( это меняемо)

     

Питер FM

Вот,и я про тоже.В своём доме-что хочу,то ворочу.Тем более-автору нужен приграничный район,а там цены вполне приемлемы,есть из чего выбрать,не то,что в столице,где квартирка в 25метров 100тыс стоит.

     

Andry1900

С ремонтом труб определились получается 31*500=15500 евро. Хотя конечно рассказы о доме привлекают. Я считал затраты на дом, исходя из из инфы на сайте, то получается, что дом площадью как эта кв. выходит 170 евро в месяц.
Вот расклад:
Налог 200-300 евро.
Отопление 1000 евро. электричество при проживании 12 дней в месяц.
Страховка 300 евро.
Мусор 160 евро.
Вода 300 евро.
Уборка дорог??
Уборка канализации??
Итого 2060/12=171 евро.

Ну и все выше перечисленные плюсы владения домом. Вот только я слышал может прийти инспектор и заставить что-нибудь отремонтировать, или он обнаружит плесень где-нибудь вот тут тоже подводные камни есть!!!

     

&Irene&

Проблемы с плесеню будут если вы его продадите, т.к. еше 5 лет будете за него отвечатъ. Сами же можете житъ и с неи. Инспектор просто так не придет, если естъ камин, то надо трубу чиститъ. За квартиру отвечат 2 года после продажи.

     

Питер FM

Плесень никого не волнует,а вот дымоход-ДА,он должен быть в исправном состоянии.Насчёт электричества-можно прикинуть,как лучше-дровами в некоторых случаях бывает дешевле.Если покупать летом а не в сезон,то цена значительно ниже.У нас дом отапливается только печью,батареи мы сняли за ненадобностью,но у нас свои дрова,а вы прикиньте всёж.На дрова более-менее цена фиксированная,а вот эл-во всё время дорожает и будет дорожать похоже ещё.ИМХО конечно.

     

pinkkipupu

к вам может прийти не инспектор по плесени .а вор с проблемами.
Для этого желательно искать дом не только по удобнокрасивому участку а по Вменяемости ваших ближайщих соседей.. они вам в помошь больше, чем далекая полиция.

Если вы сезонный житель, мусор в районе 50 е для пользования местной сезонной мусороточкой. совсем не обязательно пользоваться своими бачками и заключать договор на год на выdоз..ваш бачок будет полгода пустовать все равно.

Уборка дорог, если в деревне дом или поблизости от дорог, то плата зачастую отсутсвует, в продаже указывается есть тиенмаксу или нет

     

vappu

Цена на ремонт труб зависит от многих факторов - начиная от того, что еще будут менять "заодно" и по какой технологии. Вилка от 300 до 800 евро за кв. метр.

Ну и факт. что проведенный ремнот НЕ означает повышения рыночной стоимости квартиры на соответствующую сумму. Один риелтер нам сказал, что в Хельсинки в среднем на 6% выше цена квадратного метра, если ремонт уже сделан (при сравнении совершенно одинаковых домов). Я тут за рынком наблюдаю в течение последнего года. Есть в эспоо большой кооператив, состоящих из нескольких домов, в которых ремонт начался в середине прошлого года. Так в том корпусе, где ремонт сделан, цена увеличилась хорошо если на 100 евро за кв. метр!

     

&Irene&

да каких бы факторов небыло, ремон руб в 1млн евро ето мягко говоря обман. Если кв.м. кавртиры стоит 1300, то ремонт за 800е/м ето жестъ которую надо оспариватъ, какие бы технологии они не пыталис втюхатъ. Про заодно речи не идет, толко о трубах, а то заодно, можно и вес дом поменятъ. Я тоже хорошо знаю строителную кухню, с ними надо боротъся.

     

vappu

Надо бороться, конечно . И скорее всего, никто не согласится платить по 800 евро за ремонт, если метр собственно квартиры стоит 1000 - выберут ремонт поменьше, технологию подешевле - за те же 300. Но делать все равно будут.

     

&Irene&

так и получится средняя стоимост с квартирy 16-25т, а уж никак не 40, как тут говорили.

     

vappu

Я вообще не понимаю "стоимости на квартиру" - все же на метры раскидывается. У одного 20, у другого 100.

     

pavel

Ути-пути оспаривать она будет))))))

Пример(несколько раз уже привадил, когда уже освоите?) из жизни:
Я(группа оффилированных владельцев 51% и более в вашем "ЖСК")
Обьявляю на собрании,-ремонту быть! Провожу "конкурс" с ценой 1 млн. Делаю за 0,5млн. Хрен ты ко мне подберёшся.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

так оспариват надо до а не после. Вернее ходитъ на собрания, учавствоватъ в решениях. Я к тебе подберус, не переживаи )))

     

Andry1900

Да, а особенно если рассматривать кв. как объект отдыха, то особенно не очень хочеться что-то доказывать. Я являюсь иностранцем и что-то доносить до финнов, оспаривать, доказывать, писать....

     

Vnik

Remonttien hinnat vaihtelevat huomattavasti alueittain Suomessa. Koko maassa putkiremontin mediaanihinta asuinneliölle on 500 euroa. Kuitenkin pääkaupunkiseudulla maksetaan keskimäärin 700 euroa neliöltä.
Ну как то так. Ремонт в 40000 стоит в столице для квартиры 57 м2, не в столице 80 м2. То есть для двушки в Хесе и для трешки в муу Суоми.
Так что чего же не попугать то?