lanvlad

Привет всем! Столкнулся я с неприятной проблемой хочу поделиться-может кто чего дельное и подскажет!?
Начну с самого начала. Был женат в Россие имею ребенка от первого брака. Когда женился во второй раз бывшая жена (бж) сразу подала на алименты. Был сентябрь 2011. Официалка была 10 000 соответсвенно 25% ей по 2500. Ее все устраивало но не долго. В январе 2012 ушел по собственному и переехал в Финляндию к жене (у нее двойное гражданство). С января продолжал исправно платить по 2500 все вроде хорошо хотя до апреля по тур. Визе дохода никакого небыло но платить то надо... претензий бж не предъявляла вроде все хорошо в россие прописки нет официально на безработицу не вставал. В июне начал получать пособие по безработице в Фин ну и решили мы с женой выехать в Россию... выехать-выехали а обратно не пускают по скоку выезд за границу закрыт!!! Отправили в СПб там к приставам ну и оказалось что долг у меня 29000 по алиментам. Оказывается не официально безработные должны платить по 7000 а не по 2500 это со средне статестической по СПб. Худо-бедно оплатил долг, сидел в россие 1,5 месяца пока выезд не открыли. В то время учился на курсах языковых так что меня и с курсов турнули ( месяц успел отходить) и деньги за все время пребывания не выплатили. Но в Россие это никого не волнует им главное чтоб по 7000 платил. Ну я опять на безработицу... 22000 получаю 7000 отдаю + отвожу деньги. Ну мы с женой вертимся, одежду сыну покупаем на сезоны лето 150€ осень 200€ зима 250€ по скидкам но хорошие новые вещи. Гулять с сыном минимум 10000 уйдет, телефон с симкой купили... виделись конечно редко! Я как не приеду в Россию сын по словам бж то болеет то они заняты ну давала так раз в 2-3 месяца... вобщем пол года назад оказалось что денег ей маловато. Выключила сыну телефон, удалила меня из скайпа и поместила в черный список в контакте. Ей звоню дак сын занят. Вобщем сейчас учусь 4 месяца получаю свои 35000 плачу ей 7600 но дело в том что родился у нас ребенок 4 месяца назад. Подал я в суд на снижение алиментов мне отказали. По сему как рождение ребенка не повод для снижения алиментов. Жена моя на алименты подать не может по сему как прописки у нас в РФ нет и мы по закону не имеем права обращаться в суд (консультировались у адвоката). Реальные мои доходы никого не интересуют по сему как в свое время я их не предоставил. Ну и моя бж решила еще взыскивать с меня деньги на дополнительные расходы на ребенка. Недавно это было в сумме 28000 рублей на лечение зубов ребенка и посещение окулиста. (Полная сумма 40000 с меня 70%) при этом мне даже не пообщаться с сыном. Недавно был в РФ привез сыну вещи на зиму (на 300€) в присутствие свидетелей (по совету адвоката) пытался передать вещи бж. Брать вещи отказалась. Сходил в опеку пожаловался на халатное отношение к ребенку (по поводу экстренного лечения молочных зубов на 36000 + то что у ребенка к 8-ми годам село зрение, проблемы со здоровьем по ско-ку сидел до 8-ми лет дома, почему в 8 лет в первый класс, почему спит со старшей сестрой на расклодушке, почему не приняла подарки сыну, почему припятствуют в общении...?) Ну и собственно из опеки я получил краткий и понятный ответ то что в общении никто не припятствует, подарков никаких небыло, за все время по словам бж сыну я подарил 2 футболки и вообще я оказывается сам не стремлюсь с ним общаться!!! Вобщем 20-ого декабря закончатся курсы, сяду я на безработицу, буду получать свои 22000 из них платить алименты в 7600 ато и больше!! Поговаривают что с нового года сумма алиментов для неофициально безработных поднимается до 15000 в месяц. Еще круче. Что делать дальше не представляю! Может кто сталкивался с подобным? Поделитесь пожалуйста!!!!

     

vappu

выезжающим за границу рекомендуют обычно заключить договор об алимантах в твердой сумме, а не в процентах. Может быть, и вам попытаться заключить такой договор с матерью ребенка? Оговорить индексацию и все.
А если она не берет одежду и пр. и утверждает, что не вы не даете - может быть, просто перестать покупать?

     

lanvlad

С бж договориться можно в случае если я буду платить в рай-оне 20000 тогда ее это возможно устроит. Но дело в том что таких денег у меня нет. Она и в суде настаивает на том что я рабораю в фин и получаю хорошие деньги а мои справки о том что я безработный второй год и о реальных доходах там никого не интересуют по сему как их надо было раньше предоставлять. Не предоставлял я справки по одной простой пречине по скоку в среднем получаю пособия на сумму средне статестической зарплаты...одежду да, можно не покупать. Хочется то как лучше для ребенка. Знаю что она такую одежду сыну не купит по сему как в заявление в суд на дополнительные расходы она описывала свое финансовое положение. Живет она с родителями и имеет 3 детей. Первый от первого брака 16лет, второй сын мой ему 8 и третей 2 года на первого ребенка алименты не получает, третий ребенок "от святого духа" естественно и на него никаких алиментов ну и выходет что получает она 3 пособия на детей в размере 2300 и то что я ей плачу алименты! Вот на что эта дамочка тратит алименты мне очень интерестно. Явно уж не только на моего ребенка! Работать она не пробывала и по ходу и не соберается! Онаж в отпуску по уходу!!! Вобщем с этой мадам договариваться безполезно!

     

vappu

Тогда вам надо обращаться в российский суд. Вам уже присуждены алименты судом - значит, и менять что-то тоже можно только через суд, раз не договориться. Там доказывайте, что алименты нужны ей на всех детей, а не только вашего - она свои контраргументы будет приводить. Благо, суд в России не такое долгое дело, как здесь. Запаситесь справками о своем социальном статусе, о доходах и прочем - и вперед.
И кстати, даже в Финляндии по финским законам рождение еще одного ребенка не является основанием для изменения алиментов на старших детей.

     

&Irene&

Почему не является? Алименты расчитываются от прожиточного минимума, если появляется еше один иждевенец, то доход распределяется на наго тоже, если мимиума не хватает, значит алименты уменшатся. Опятъ же тут мах. 150 ili 190е вроде было, а не 25% с зарплаты.

     

vappu

Мне сейчас лень искать документы, но поверьте на слово: рождение еще одного ребенка не влияет на алименты. Если семья становится совсем бедной, то они будут получать доплаты и пособия на свою жизнь от келы и пр., но алименты старшим детям или ребенку не уменьшат. Если двое детей появилось - тогда можно просить пересмотреть алименты - и то "просить" (не факт, что разрешат).

     

Vnik

Не надо ездить в Россию, делов то. Или что? Тянет на бывшую родину? Понимаю, ностальгия, как там в России все хорошо, и как тут в Фи скучно.

     

Канарейка

Причем тут ностальгия? В РФ живет ребенок, как к нему не ездить?

-----------------

     

Vnik

Вы правда считаете, что из-за любви к ребенку он туда ездит? Вы мужчин не очень хорошо знаете

     

Канарейка

То есть мужчины априори к детям не могут хорошо относиться и скучать?

-----------------

     

Vnik

Могут хорошо относится и даже скучать немного. Но не настолько, как женщины, да еще и имея такие проблемы.

     

Musja

Ну значит и ты тоже...

Мдя, топикстартер без поллитра не поймёшь, то-ли на курсах там, то-ли здесь...
Если переехал, так почему там не сняться официально на ПМЖ за границей?
Сам себе проблемы создаёт, имхо.

     

@@@NANA@@@

Исходя из того,что живу пока здесь и имея печальный опыт по "выбиванию "алиментов,могу сказать следующее:
в принципе жена молодец.
ИМЕЕТ БЫВШЕГО МУЖА,ОТЦА РЕБЕНКА -ПО ПОЛНОЙ!!!
(наверно все таки играет роль проживание в крупном городе.В "глухоманях"в этом вопросе совсем глухо.Приставы не горят желанием защищать интересы бывшей жены и все таки своих детей.Они бывшими не бывают)

Это все будет длиться до 18 лет.

Увы,здесь я по другую сторону баррикады.
Грубо,зато честно!

     

vappu

Я смотрю с двух сторон баррикады: мой ребенок должен был получать алименты от своего отца, а мой муж платит алименты на детей от первого брака. И по-моему, такое поведение российских женщин отвратительно.

     

СтарикХалонен

Угу, над беспомощным вволю поиздеваться - это ж так сла-а-атенько!

     

@@@NANA@@@

исходя из его мыслей....,беспомощным он не кажется.
(мой бывший жил в глуши и всем объяснял:куда я поеду,у меня здесь жилье.Безработица должна сюда приехать сама и меня отметить.
Вот наверно умел объяснять и стоять на своем.И приставы по ЗАКОНУ,не могли навязать ему переезд на 50 км,чтоб там найти работу.
О КАК.
Так и остался долг гулять по белу свету в....связи.....уходом в мир иной.)
Лично я не издевалась.Я его уговаривала,хоть по минимуму что-то делать,поэтому и вел себя как хозяин положения.
Доходило до смешного:я отправляя детей к нему,должна была еще и продукты с собой давать.Это правда свекровь бывшая так рассуждала:ты живешь хорошо,а отец детей плохо,мол покорми и его.ДУРДОМ.
Даааже своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ он думал,что вставляет палки в колеса.
Хорошо что мне хватило ума продолжать и дальше жить нормально.И мириться с тупизмом людей ...из прошлой жизни.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Ёжик_в_тумане

молодец? а ты знаешь как такая" молодец" имеет по полной моего сына и меня, и как она от нас ребенка увозила и прятала, и как нам нервы мотала, а самое гланое,что от этого страдал сам ребенок,который любит папу и бабушку, а мать-истеричка однажды выхватив ребенка из моих рук, сорвала с нее на улице одежду,которую я купила, и увозя в машине по дороге выкинула из окна все подарки от Деда Мороза? Наверное поэтому ребенок всегда,когда я ее беру, просит меня Забери меня с собой бабушка, я к маме не хочу!
а бабушка после каждого посещения в прединфарктом состоянии.
Так что не молодец, а сука,которая свои интересы ставит превыше интересов и прав ребенка!
Эт я тебе ответсвенно заявляю!

     

@@@NANA@@@

Ёжик...,я уже писала,почему сказала,что она молодец.
Только исходя из того,что где-то законы все же работают.

А вот ,когда работает закон + жена переходит границу,то тут ....уже не молодец,а стерва.

Я в принципе ...нейтралитет.
Каждая ситуация индивидуальна.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Ёжик_в_тумане

а че законы работают? односторонне они как то работают...
а СТ алименты по своей воле платил.хотя и не было доходов...
а мог просто слинять, и забить на ребенка...

а СТ, если платишь и ребенка не видишь, прикажи ей чеки собирать. куда и на что она тратит алименты...
это можно оговорить в опеке...

     

@@@NANA@@@

выше Я писала,но повторюсь.Приставы были на стороне мужа.

Его уже нет....

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

&Irene&

Согласитес, что с 25% с зарплаты ето круто. Даже в Ф. нет таких аллиментов.

     

lanvlad

В РФ по большому счету можно и не ездить вот только хочу общаться с сыном а мне и этого не дают!!! Ребята, прошу дельных советов как поступать в данной ситуации? И в Фин мне очень даже хорошо! Небылоб ребенка вообщеб туда не ездил!!!

     

&Irene&

Так а чего туда ездитъ если ребенка всеравно не дают? Можно например "житъ далше в России берзработным" и платитъ 7000 или сколко там положено.

     

@@@NANA@@@

вот честно скажу:тогда о сыне не думай.
Все равно не получится совместить моральный аспект(любовь к сыну) и отношения с женой.
Чем больше её уговаривать,тем сильнее она будет чувствовать себя хозяйкой положения.
Сын вас и так найдет и вы его .Сам разберется.
Решайте свои дела.....
И в Россию не приезжайте.В вашем положении здесь делать не фиг.

Чем не дельный совет.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

&Irene&

Ну можно еше предложитъ жене отдатъ ребенка папе, раз она не может его содержатъ.

     

Musja

Угу, и к 18-летию накопиться с процентами несколько лимонов долга за алименты..

     

negativ

И потом как злостного уклониста с большим долгом, Россия экстрадиции затребует. . А совет тут один, устроится быстрей на работу и платить алименты исправно.

     

lanvlad

В суд обращаться безполезно. Я постоянно консультируюсь с адвокатом. Мать бж всю жизнь работала в админестрацие так что и в опеку тоже безполезно что либо писать. А насчет того что платить извените по 7600, с января эта сумма возрастает поговаривают что аж в 2 раза, +платить дополнительные расходы и закрыть глаза на то что не вижусь с ребенком-по мойму не самый лучший совет! Проблема в том что я безработный и пособие получаю в размере 22000 тут в Фин. А самому на что жить? Не забывайте что у нас 4-х месячный ребенок на руках которого тоже надо кормить и одевать!

     

&Irene&

"Устроитесъ" тогда в России на малооплачиваемую работу.

     

vappu

И в суд не пойду, и договариваться по-хорошему не могу. Ну тогда остается только на форуме плакать. Щас мы тут все соберемся и поставим жене мозги на место, да?

     

&Irene&

вот у меня тоже такое же впечатление сложилосъ ))))

     

federajj

Молчать боле нет сил.
Закон на стороне жены?
Тогда в чём проблемма? Подайте в суд на РФ и всего делов.

     

@@@NANA@@@

Вот и я о том же:закон на стороне жены(в данном случае).
(у меня было наоборот:приставы были на стороне отца детей.)

А не смог договориться.....сам виноват.

Обиженная бывшая....хуже врага.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Николь

Подаете в суд на определение суммы алиментов в твердой денежной сумме. С предоставлением всех справок с переводами. О доходах, о составе семьи.
Подаете в суд на определение порядка общения с ребенком. Запрашивайте больше - получите то, что хотите. Строго следите со своей стороны за соблюдением графика. При нарушении графика БЖ - тут же сигнализируйте опеке.
Привлекаете органы опеки. Спать 8-летнему ребенку со старшей сестрой на раскладушке - не дело.
Не верю, что в описанной ситуации органы опеки и суд ничего не могут сделать.
Либо недоговариваете, либо не доделываете.
Ваш сын - Вам о нем и заботиться. Материальная составляющая - еще не все. Общение ребенка с отцом - очень важно!

     

Ёжик_в_тумане

поверь, просто бесполезно...
в РФ суды на стороне матери, как нам сказали.. Алкашка, наркоманка? НЕТ! И что вы тогда хотите?Она мать! И законы на ее стороне! сколько в опеку хожено,перехожено...все одно, у отца только одно право и обязанность-платить алименты, и выпрашивать ребенка на выходные.

     

evav641

[QUOTE=Ёжик_в_тумане]поверь, просто бесполезно...
в РФ суды на стороне матери, как нам сказали.. Алкашка, наркоманка? НЕТ! И что вы тогда хотите?Она мать! И законы на ее стороне! сколько в опеку хожено,перехожено...все одно, у отца только одно право и обязанность-платить алименты, и выпрашивать ребенка на выходные.[/QUOTE
да, вы правы(( матерей, что лишают отца общения с ребенком, но при этом алименты требуют, за матерей и считать нельзя..
и в россии права отцом никак и никем не защищены( плати бабки и свободен((

     

@@@NANA@@@

а вот я своего 8 лет уговаривала вспомнить о детях.
У меня их четверо от него.
И закону было наплевать на это.
Долг в 400 тысяч так и растворился в воздухе.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

evav641

((
к сожалени, а может к счастью, любовь по родственной крови не определяется(

но как же долг смог раствориться сам??

     

Питер FM

В Россию не ездить,сыну открыть счёт-туда класть ему деньги,вырастет-отдадите.Так и скажите своей бывшей.Хотя-другая сторона медали-на что она его растить будет одна?
А ВООБЩЕ-МУЖЧИНЫ ТаКие странные,детей не надо заделывать и не будет проблем,а то-там заделал,тут заделал и вопросы потом на форумах задают-а на что самому жить...ИМХО.

     

negativ

Это так, сначало дитя забацуют потом думают на што жить. Нет что бы наоборот, сначала обеспечить жизнь будущих детей.

     

Питер FM

Так а так и выходит-где пожил,там ребёнка и заделал,зачем второго было стругать,если на одного и то не может алименты платить и без работы в новой стране? Вот и говорю-странные тАкие...

     

evav641

я могу выразиться иначе, рожать надо для себя, а не для мужа который сегодня есть, завтра нет ( человек умереть может). и рассчитывать нужно только на себя. если понимаешь, что ребенка не сможешь поднять, то зачем рожать? это вопрос то исключительно к женщинам, цивилизованные женнщины, не находя отца ребенку прибегают банально к банку сперму, но ведь не бегут же они на улицу, искать самца, чтобы потом с него еще и алименты требовать?
и как вариант ситуация, когда в браке женщина говорит, что принимает контрацептивыю мудчина ей доверяет, говоря о том что не хочет детей, а она беременеет? не потому что так прлучилось, а потому что так захотелось:-)
на самом деле тут много можно мусолить, факт остается фактом, рожать надо для себя. а не для того, чтобы кто то потом вашего ребенка кормил, будь то отец, или дедушка с бабугкой или государство.

     

Питер FM

Вы вообще что говорите?Детей не аист приносит,в процессе зачатия учавствуют оба и права у родителей,ровно как и обязанности одинаковые. А для себя-эт можно кошечку или собачку.Но если вы родили для себя,то флаг в руки,как говорится...

     

Surus22

Мужчины как раз не более странные, чем женщины, которые рожают неизвестно от кого последующих детей, женщины, не желающие работать и паразитирующие на детские деньги, которые выплачивают отцы детей, на деньги, отжатые еще дополнительно, при помощи угроз, шантажа и пр., с этих же отцов.

     

lanvlad

Ребенка не отдаст ни за что в жизне!! Если даже общаться не дает то этож уже о чем то говорит... вот насчет "работы" думаю... осталось найти куда по ско ку с алиментчиками люди связываться не хотят... при том те у кого ИП должны платить за работника налог а гос работу можно найти по знакомству ито если "пристроят трудовую"...

     

lanvlad

В Фин и в РФ разные законы. В фин алименты не уменьшаются по скольку за тебя их платит кела! А вот заеня кела не платит в РФ я плачу по русским законам 25% "от своих доходов" точнее от среднего зароботка по СПб (30000). Алименты уменьшают в случае если материальное положение не очень после рождения ребенка. А мое м.п. там никого не интересует. И вообще раз есть закон что на двоих детей 1/3 и на пополам то почему не снизят? Ато выходит что мой первый сын имеет право чтобы кушать а у второго прав нет.

     

vappu

Все, я выхожу из этой дискуссии. Если автор считает, что алименты - дело налогоплательщиков, то с ним не о чем говорить. Всем чмоке в этом чате.

     

&Irene&

Ваппу, ответ, пожалуиста на последнии вопрос, сколъко мах. алименты сеичас?

     

@@@NANA@@@

Ваппу,я согласна с тобой.
И исходя из этого,жена уже не такой стервой кажется,не правда ли?
Правильно и делает,что требует от мужа,который хочет обойтись "малой кровью".

Но я против таких стерв,с которыми не договориться.

короче,
В КАЖДОЙ ИЗБУШКЕ _СВОИ ПОГРЕМУШКИ
и наше мнение здесь.....увы...не поможет.

Если закон се же ГДЕ-ТО на белом свете,на территории огромного государства ,такой как Россия , все таки действует,то это отрадно.

Я тоже пас.............

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

lanvlad

На это я уже отвечал что я так не счетаю! Я хочу не малой кровью обойтись а чтоб мои реальные доходы приняли во внемание! Если я получаю тут 20000 пособий то у меня чисто физически нет возможности отдавать все деньги бж! У меня семья и ребенок маленький ростет да и самому нужно на что-то жить! Только смотрю это мало кого интнресует! Вас послушать дак сам сдохни а все деньги бж отдай ей нужнее! (

     

@@@NANA@@@

остается одно:
ДОГОВОРИТЬСЯ.


Помирать вам ,упаси Божее,не советую.
Живите долго и счастливо.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Vnik

Так Вы сами в Питере остались прописаны, раз Вам 30000 средний считают? Выписывайтесь.... На хуудой конец пропишитесь где-нибудь в зажопинске, где средняя зарплата 5000 рублей.

     

lanvlad

А в суд и в опеку я уже ходил в РФ говорюже бесполезно. Они на стороне бж у нееж 3 детей и она не работает! Только не понемаю почему я должен их всех обеспечивать? Упаси господи вам столкнуться с такой проблемой!! И тут я не плачусь а советов спрашиваю ДЕЛЬНЫХ. Захочу поплакать-поплачу обязательно! Что не тут это точно!

     

negativ

Совет проще не куда, работать и платить.

     

&Irene&

А каких делных советов вы хотите? Вариантов тут не много, либо платитъ как по закону, либо не платитъ, что потянет за собои свои проблемы. Уменшитъ сумму можно устроившис на низкооплачиваемую работу. Попробоватъ забратъ ребенка себе, раз у нее плохое материалное положение, но тут тоже не все гладко, она может не датъ разрешения на выезд. И все, что вам еше могут посоветоватъ?

     

negativ

Уменьшить сумму таким образом не выдет. Так как по закону высчитывают с средней зарплаты по России.

     

&Irene&

почему есло он устроится на работу где зарплата 20000, то будет платитъ 5000. Среднюю же как безработному считают.

     

lanvlad

Ваппу, я не считаю что алименты за меня кто то должен платить! Я могу платить сам но В ПРЕДЕЛАХ РАЗУмНОГО!!! У меня нету таких денег чтоб столько платить!!

     

lanvlad

Негатив, дельный совет. Есть одно НО. Языка я не знаю очень тяжело найти работу+в россие я 11 лет работал водителем-экспедитором категории "С" и совмещал это с художественной ковкой. В финляндие при обмене прав на финские теряются все категории кроме "В" а сдать на "С" стоит не малых денег. А художественной ковки не наблюдаю в окрестностях! Много чем могу занематься но без языка брать не хотят тем более что корочек ниоткуда нет!

     

Crest

Если при поступлении на биржу труда в (ФИ) указал основную профессию водитель, то пересдачу на "С" оплатит КЕЛА. Потом смело на работу в ITELLA. Там всех берут. Даже финны попадаются.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...