nelex

Перевод статьи-обращения финской журналистки, о жизни в Финляндии, к эстонцам...
Финская журналистка: а вы уверены, что хотите жить в стране, похожей на Финляндию?
http://rus.delfi.ee/projects/opinio...u.d?id=67540792

Оригинал статьи на эстонском с комментариями
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/te...i.d?id=67537052

     

Leonilla

Это, всего лишь, точка зрения отдельно взятого человека. Не впечатляет. И даже не заставляет задуматься.

     

Kitten

Одна моя знакомая из Хельсинки (у нее нормальный доход) давно жалуется, что зимой не может позволить себе и своему безработному мужу свежие овощи — слишком дорого. Зато гамбургеры в McDonalds стоят копейки.

НЕ верю! (с), что еда в забегаловке дешевле приготовленной домашней из овощей. Скорее лень.

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Leonilla

Да явная глупость. И о доходах можно говорить сколько угодно, но не обязательно этому верить.

     

Time

а вы можете себе позволить каждый день на столе свежие помидоры и огурцы?

     

Kitten

не знала, что в Макдональдсе подают свежие помидоры и огурцы подешевке

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Time

я про Макдональдс ничего не спрашивала.........

     

Haha

Да. Потому что гамбургер стоит где-то 3.50. Это килограмм помидоров. За один присест их не съесть.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kitten

так и я зачто! (с)

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

IrinaKo

Аналогично. Гамбургеров не ем вообще - меня от одного запаха мутит. Пицу то же не ем и даже не тянет.
Совершенно не понимаю почему у безработного жизнь должна быть не хуже чем у работающего.

     

Vechernjaja

Вы видимо давно не покупали овощей в магазинах .Финские овощи очень подорожали перед праздниками.Например помидоры стоят почти 6 евро, огурцы финские почти 5 . Ну ,каково?

-----------------
"под взглядами врагов я хожу прямее"
хуже не стану, а лучше - уже некуда.

     

leijona3

Запросто-бросить курить и пить и появятся средства на ежедневные свежие овощи и фрукты(это ,как минимум,100 е.). Это может позволить себе каждый в Суоми-даже безработный.

     

Сударь

Странно, но те безработные бичи, которые с утра до вечера торчат возле магазинов, покупают пиво, а не овощи...

-----------------

     

Ёжик_в_тумане

я могу, и даже позволяю...
а еще морковку,свеклу и редиску и репу и брюкву и кольраби....
зато я не курю,не пью каждодневно пиво и прочую хадость...
И,кстати, я не миллионер...

     

Musja

Можем, а что? Работаю только я, если чо..

Кто-то их ест килограммами каждый день?

     

Time

ну да, 50% от все еды и пару раз в день..

     

perpetuum mobile

я могу. а в чем проблема? часто бывают очень дешевые помидоры и огурцы только вкус....

     

1901

Мясо ест с хлебом

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Kitten

или колбаску...

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Haha

А мне показалось, что журналистка вообще-то пишет не об огурцах с помидорами, а вот об этом:
"Комплекс неполноценности преодолели, но шрамы остались.
Всем этим я хочу сказать то, что у каждого государства и его жителей свои проблемы — как в прошлом, так и в настоящем, и будущем. У эстонцев, финнов и даже у этих чертовых слишком веселых шведов."

Когда Эстония, как и Латвия с Литвой,перестанут "заламывая руки, разъяснять реальное положение дел", рассказывая об ужасах пионерской организации, тогда они и станут действительно независимой страной. И тогда у них все наладится.

     

IrinaKo

Они былиокупированы, ситема была им навязана и удерживалсь силой.
17% населения они потеряли ДО начала войны.
Какое то время что бы переболеть прошлое пройти должно.

Россиянм надо бы побольше решать свои проблеммыа не выискивать их у других.

     

Haha

Да-да, я уже прочитала где-то на днях, что "введение евро в Латвии - мощный шаг освобождения от ига России"... Не, ну может сказавший это прндставитель еврочего-то там про латы не в курсе...

Стадия переболения может перейти в хроническую симуляцию.

Статью написала финка, при чем тут россияне?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ID

И снова здрасте... Прибалты - окупированы, Карелы - репрессированы... А как вы хотели?! Я думаю, что А.Гитлер использовал бы те же методы для достижения СВОИМ государством поставленной цели, что и И.Сталин. (в прочем он и использовал ИМХО) Так вроде и на Кубе достаточно всё жёстко и в Китае... Каждая страна САМА выбирает свой путь. Кто-то покоряется, кто-то разбегается, а кто-то самоуничтожается... И вообще, каждый человек, в отдельности, предпочитает ОТНОСИТЕЛЬНУЮ свободу ВО ВСЁМ.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Kitten

один преподаватель политологии или философии (не помню) в лукио сказал интересную вещь о Финляндии
что-то вроде этого: Пока существует пиво, пицца и сосса, готовая подкинуть деньжат, когда те кончаются, ничего здесь не изменится.

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Topik

Да , но Эстонцы проголосовали за независимость своей земли , своей родины . Потом получив независимость организованым потоком начали распалзатся по скандинавии , Европе и Америке а какже своя независимая земля , кто будет поднимать и развивать свою экономику , пенсионеры и быпшие окупанты оставшиеся в прибалтике ???!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Vechernjaja

Я смотрела перед новым годом,как Латвия готовилась к переходу на евро деньги. Мне их было жалко.Теперь начнется та же ,как и здесь.

-----------------
"под взглядами врагов я хожу прямее"
хуже не стану, а лучше - уже некуда.

     

я очень хорошая

Вспоминаю эту благополучную, сытую и очень промышленно развитую " оккупированную " Эстонию и сравнивают ее сейчас проезжая мимо заброшенных заводов и ферм и глядя в унылые глаза местного населения. Которая с восторгом рассказывает как их родня хорошо устроилась в Европе.

     

IrinaKo

Они не при СССР стали такими - они БЫЛИ вполне развитыми странами.

До войны уровень жизни в странах прибалтики был одним из самых высоких в мире. чего нельзя сказать про период при СССР. По сравнению с другими республиками да, но их продукция времен СССР никому уже была не нужна. К распаду они пришли с полностью марально и физичечки устаревшими производствами.

А по глубинке РФ вы иногда катетесь? Прокатитесь и поглядите в глаза.
ВВП Эстонии в 11.2 раз выше чем в РФ, причем без нефти и газа.

     

Time

я каталась в этом году, вполне себе счастливые люди живут в глубинке, в Фи не собираются на заработки...

     

AlexeyM

Не пишите ерунду. ВВП Эстонии на д/н примерно равен российскому.

     

я очень хорошая

Так чего же за десять лет " свободы" не подняли свой уровень производства? ВВП может и больше, а долги в пять раз выше. В глубинке в Росссии всегда жили очень плохо, в отличии от глубинки Балтии.

     

XIII

Верно об алкоголе, отчасти верно о дороговизне продуктов питания и неимущих; почти согласен с тезисом о "стране всеобщего неблагополучия" - как-то не вяжется у меня сытая и довольная жизнь в Финляндии и ее рейтинги в топах самых счастливых стран, с тем уровнем суицидов, теми же самыми антидепрессантами, да и просто с тем, что я вижу и знаю, общаясь с простыми людьми.
Не согласен лишь с финальным посылом в последних строках статьи, где журналист, вроде с упреком говоря о финнах, обращается к эстонцам.
Со стороны коренной финки, быть может, верно. Для мигранта, который считает себя русским, нет.
Что Эстония, что Финляндия, что Польша с Венгрией...
Выбирать для жизни нужно ту страны, с которой у России не было взаимных терок минимум последние лет 150, а лучше 200. Иначе тебе так или иначе регулярно придется отчитываться за целую кучу национальных комплексов, когда любой, даже самый безобидный разговор о ДТП, всё равно заканчивается темой о репрессированных, расстрелянных, Сталине, ГУЛАГе и т.п. что и показывает недавний пример даже на этом форуме.

     

Haha

Мексика! там очень любят русских (потому что очень не любят американцев... )

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

antoschka

Вы чудо!
тихонько завидую Вашему мужу

     

JamesB

Глупая статья на заказ. Моё мнение со стороны.
Вот эта фраза всё выдала.

     

XIII

Сколько жути пишут про Россию. Есть ли в этих статьях правда? Конечно есть.
Взять правду, присолить ее эмоциями и обжарить во лжи до румяной корочки. Так пишутся многие журналистские материалы.
Проповедь(а эта статья именно не аналитическая, а проповедническая) никогда не обращается к разуму и логике. Ее язык - чувства. Ведь только они разжигают сердца.

     

Musja

Угу, вся тема развод на поругаться, похоже сам автор статьи и есть топикстартер...

Я пойду лучше в приятное место..

     

XIII

Созвучность нелюбовей.
Хотя, откровенно говоря, по собственному опыту и опыту друзей, следует избегать стран, где национальное самосознание построено на основе нелюбви к кому бы то ни было.

     

mad_crab

Согласен с Вами. Все правильно написали. Нам лучше жить в тех странах с которыми у нас не было конфликтов.
Могу их назвать: Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Австрия, Италия, Испания, Франция, Канада, Австралия, Нов. Зеландия и т.д.

     

Elska

Прочитала статью.
Осталось ощущение пропаганды какой-то.
С фруктами/овощами у меня на зимнем столе перебой только в сильные морозы бывает.
Только потому, что за 40мин. ходьбы от магазина до дому они в рюкзаке замёрзнут.
Цены на фрукты меня приятно удивили этой осенью.
Даже варенье начала варить.
Ну чтобы зимой есть, когда морозы вдарят(знала бы я, что зима такая будет ).
На зимние помидоры/огурцы как-то и не тянет.
Единственно, что напрягает - это здравоохранение.
А да, ещё клерки и привидения.
Вчера счёт прислали за визит к зубному 31.12.13
Хорошо помню, что дома была, и зубы не болели.
Проверила - все зубы на месте.
Вот и ломаю голову - что это было?

     

Люся

Мое мнение о статье самое прескверное. И о авторе. Ей про то, что дети едят листья по эту сторону залива , а она про то, что многодетным мамам по эту сторону приходится стоять в продуктовых очередях. Да уж... человек понятия не имеет о том, что такое плохо. Всем таких умникам желаю прожить пару месяцев африканскими, например, реалиями, а лучше пару лет, чтоб мозги проветрились. Вот жех, жидкопузики избалованные

     

jessee

со всеми ними были конфликты (и войны). не перестают между прочим.. Канада, Зеландия, Австралия - да.. но Россия же в постоянном конфликте с Великобританией! (в смысле конечно же Великобритания в постоянном конфликте - разницы нет)

Против агрессии России воевали вообще-то все перечисленные страны. Даже Дания (и соответсвенно, Норвегия, которая "без Дании никуда"). С Данией был конфликт в 13 веке у Новгородской Республики из-за двойного налогообложения лопарей на Кольском полуострове, который принадлежал Дании). Матчасть.))

ой забыл... про статью-то..
Не перестаю удивлятся косности (если честно - тупости) финской "журналистики".

     

perpetuum mobile

и там русские ноют и ноют и ноют - какие все местные идиоты, как все плохо включая медицину и какая дороговизна

     

Vechernjaja

Доступным(еще не достигшим 1евро за кило)остается картофель. Но там крахмал,который не очень полезен и естестно дает ожирение финнам)Морковь дороже картошки,лук тоже. Я уже не говорю про остальные овощи.

     

Haha

По-моему, тут морковь, репу и свеклу продавали пакетами по 3 кг за полтора евро...
И вообще, диетологи говорят, что овощи надо есть сезонно-региональные.
То есть папайя в декабрьской Финляндии - явный нонсенс.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Vechernjaja

А кто тебя призывает есть не сезонные овощи? Ну купишь ты по 3 кг всех овощей ,так их надо где то хранить. Если нет для етого холодного помещения ето проблема. Да и не заметила я что то ,чтоб кто то выкладывал рецепты из репы для новогоднего стола.

-----------------
"под взглядами врагов я хожу прямее"
хуже не стану, а лучше - уже некуда.

     

Haha

Так вы и призываете....



Купить один большой холодильник и отдельно маленький морозильник - и проблема хранения репы решена.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ёжик_в_тумане

я не выкладывала.
но лантту с морковочкой натертые на тонкой терке, чуток посоленные,заправленные кермавилли, или сметаной пополам с майонезом, лично у меня были на столе даже на рождество...)
а финским помидорам есть альтернатива в виде испанских...кстати,ничем не хуже.

     

Chak

Это шутка?

     

anttisepp

Странная статья, почти ничего не тронуло - как из другой жизни, хотя наша семья живет, как обычная средняя семья в реальном обществе. Й Бекман тоже много чего пишет.

     

Time

не курю и не пью и позволить себе помидоры и огурцы на каждый день не могу..

     

Ёжик_в_тумане

да ладно! нас двое, я нарезаю 1 помидор, половину сладкого перца, четвертинку огурца, и горсть салатного микса, вот тебе салат...или тебе тазиком надо?

     

Time

каждый день нарезаешь?
ну мне и правда много надо, не пол помидора а штуки три для салата и пол огурца как минимум..

     

Ёжик_в_тумане

да,каждый день свеженький...
ну может у тебя семья семеро по лавкам, или ты просто одним салатом питаешься..а у нас салаты как добавка с горячему

     

leijona3

Как "не пью",а пиво?

     

Time

меня угощают..

     

leijona3

Муж?
.........

     

Time

приезжай в гости, я тебе открою все свои секреты.
любовник угощает...

     

Olka

Простите, но на какие средства вы тогда ездите в отпуск с внуками? На эти деньги можно столько огурцов купить
А мясо можете себе позволить? Рыбу? Подороже будут чем огурцы.

     

Time

своровала средства, вам какое дело до моих отпускных?