Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 17-01-2014, 13:12   #1
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,840
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Публичность хенкиле-туннуса.

Учительница сказала недавно, что ХТ - персональная информация не для разглашения, ибо любой человек, знающий ФИО и ХТ может понабрать интернет-кредитов на это имя.

правда ли это?

просто это у меня не вяжется с всесторонним требованием везде писать свой ХТ. ведь даже не говоря о сливе сведений из баз гос-структур, есть множество способов узнать чужие данные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 13:26   #2
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Учительница сказала недавно, что ХТ - персональная информация не для разглашения, ибо любой человек, знающий ФИО и ХТ может понабрать интернет-кредитов на это имя.

правда ли это?

просто это у меня не вяжется с всесторонним требованием везде писать свой ХТ. ведь даже не говоря о сливе сведений из баз гос-структур, есть множество способов узнать чужие данные.

Правда. Одно дело что в аптеке даёте карточку и в любых учереждениях в которых ваш номер нужен. Другое дело если вы всем остальным свой номер даёте.

Главное это номер который идёт после даты рождения.

Взламывают списки с данными, потом их в интернет выкладывают, потом людям приходят счета за то что не покупали.

Это где такому учат? Просто интересно

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 13:38   #3
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
henkilötunnus не является секретным. Все случаи мошенничества, связанные с получением быстрых кредитов, предполагали наличие удостверения личности, на который оформлялись подключения к телефонным операторам. Организация, выдающая кредит, видит в базе телефонных номеров имя и адрес владельца номера, с которого пришло смс, запрашивает из asiakastieto по указанному в смс henkilötunnus информацию о неблагонадёжности клиента, а также имя и адрес. Поскольку имя и адрес из первого источника (адресной телефонной базы операторов) совпадает с именем и адресом из второго источника (asiakastieto), то кредит выдаётся.

Проблема в том, что многие агенты не смотрят на фотографию на удостверении личности.

Сам же henkilötunnus секретным не является, и сам по себе записанный на бумажке или продиктованный устно не является причиной полагать, что общение происходит именно с заявленным человеком, а не с самозванцем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 13:49   #4
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
видит в базе телефонных номеров имя и адрес владельца номера, с которого пришло смс

Вооот, наверно, почему мне даже при наличии ХК не дали карточку клиента в ИКЕА - у них оформление через СМС, а у меня препэйд

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 14:44   #5
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
хенкилöтуннус не является секретным. Все случаи мошенничества, связанные с получением быстрых кредитов, предполагали наличие удостверения личности, на который оформлялись подключения к телефонным операторам. Организация, выдающая кредит, видит в базе телефонных номеров имя и адрес владельца номера, с которого пришло смс, запрашивает из асиакастието по указанному в смс хенкилöтуннус информацию о неблагонадёжности клиента, а также имя и адрес. Поскольку имя и адрес из первого источника (адресной телефонной базы операторов) совпадает с именем и адресом из второго источника (асиакастието), то кредит выдаётся.

Проблема в том, что многие агенты не смотрят на фотографию на удостверении личности.

Сам же хенкилöтуннус секретным не является, и сам по себе записанный на бумажке или продиктованный устно не является причиной полагать, что общение происходит именно с заявленным человеком, а не с самозванцем.

Чтоже в новостях насчёт такого врут? Зачем им врать о таком?

Получается что пугают народ зря. Пугают тем что именно получив хенкилöтуннус могут через смс получить кредит.

У тебя откуда информация?

Расскажите мне ещё что-нибудь хорошего))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 19:45   #6
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Чтоже в новостях насчёт такого врут? Зачем им врать о таком?

Получается что пугают народ зря. Пугают тем что именно получив хенкилöтуннус могут через смс получить кредит.

У тебя откуда информация?

Расскажите мне ещё что-нибудь хорошего))


Так в новостях и не утверждалось никогда того, что для получения pikavippi достаточно знать henkilötunnus. Достаточно эти новости читать, а не только лишь ограничиваться душераздирающим заголовком А почему собственно henkilötunnus должно быть достаточно? Любой образованный предприниматель, оказывающий попадающие в группу риска услуги дистанционно, должен понимать, когда договор можно считать с конкретным лицом заключенным, а когда - с неустановленным лицом (что вобщем-то тоже обычное дело). И если такой предприниматель не удосужился узнать, кому именно он оказывает ту или иную услугу, то он сам становится жертвой мошенников, а не тот человек, которым мошенник представился.

В итоге жертвами мошенничества становится всё-таки организатор pikavippi, а тот человек, которым мошенник представился, отделается потрепанными нервами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 18:17   #7
Kimi
Пользователь
 
Аватар для Kimi
 
Сообщений: 4,434
Проживание: Это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже!
Регистрация: 21-12-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen

Проблема в том, что многие агенты не смотрят на фотографию на удостверении личности.



А еще большее их число вообще никуда не смотрит. Скоро ровно год пользуюсь просроченым HK. Ни разу (!) никто даже не поинтересовался, хотя бы в качестве любопытства. Пару раз в банке замечали, но типа просроченый ну и х... с ним, мы же тебя помним.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 19:57   #8
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от Kimi
А еще большее их число вообще никуда не смотрит. Скоро ровно год пользуюсь просроченым HK. Ни разу (!) никто даже не поинтересовался, хотя бы в качестве любопытства. Пару раз в банке замечали, но типа просроченый ну и х... с ним, мы же тебя помним.

А что значит просроченный НК? Его ведь пожизненно выдают? Или я что-то пропустила?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 20:17   #9
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от По-душка
А что значит просроченный НК? Его ведь пожизненно выдают? Или я что-то пропустила?


Если вы имеете в виду водительские права, то до недавнего времени их выдавали со сроком действия до достижения возраста 70 лет, а не пожизненно (хотя это хороший вопрос - можно ли возраст 70 лет считать достижимым с очень низкой вероятностью, и посему считать срок действия пожизненным? в россии для мужчин медиана продолжительности жизни 65,5 лет, но влияет ли на ожидаемую продолжительность жизни переезд из РФ в Финляндию, где для мужчин медиана уже 76,1 лет?). Проблема в том, что водительские права не являются henkilökortti.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 23:12   #10
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Если вы имеете в виду водительские права, то до недавнего времени их выдавали со сроком действия до достижения возраста 70 лет, а не пожизненно (хотя это хороший вопрос - можно ли возраст 70 лет считать достижимым с очень низкой вероятностью, и посему считать срок действия пожизненным? в россии для мужчин медиана продолжительности жизни 65,5 лет, но влияет ли на ожидаемую продолжительность жизни переезд из РФ в Финляндию, где для мужчин медиана уже 76,1 лет?). Проблема в том, что водительские права не являются henkilökortti.

Спасибо за ответ. Я невнимательно прочитала: HK (henkilökortti)приняла за HT (henkilötunnus). Ведь речь в топике шла о личном коде. Поэтому и удивилась. Разве личный код может быть временным? Хотя иностранцам, временно находящимся в стране, очевидно, могут присвоить временный код. Вопрос свой снимаю.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2014, 18:25   #11
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Проблема в том, что водительские права не являются henkilökortti.


Это не проблема.
Правда жизни, что права везде катят и никто, никогда не потребовал за 20 с лишним лет хенкилёкортти или паспорт..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2014, 23:15   #12
Kimi
Пользователь
 
Аватар для Kimi
 
Сообщений: 4,434
Проживание: Это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже!
Регистрация: 21-12-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от По-душка
А что значит просроченный НК? Его ведь пожизненно выдают? Или я что-то пропустила?



Henkilökortti выдается сроком на пять лет. По крайней мере у меня он был на пять лет.
Ajokortti до потери пульса - это точно. Но это два разных докУмента.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2014, 10:19   #13
Nefertiti
Светлая
 
Аватар для Nefertiti
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
Репутация: 19
Цитата:
Сообщение от Kimi
Henkilökortti выдается сроком на пять лет. По крайней мере у меня он был на пять лет.
Ajokortti до потери пульса - это точно. Но это два разных докУмента.


у новых ajokortti тоже срок ограничен..

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2014, 19:00   #14
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 2,052
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kimi
Henkilökortti выдается сроком на пять лет. По крайней мере у меня он был на пять лет.
Ajokortti до потери пульса - это точно.


Это не совсем точно: У меня было водительское удостоверение (Ajokortti), которое было выдано до достижения 70-летнего возраста. В 70 лет мне выдали новое, но сроком на пять лет. В 75 процедуру нужно будет повторить.

А вот последнюю "Kela-kortti" (с фотографией) мне обменяли по истечении срока предыдущей, когда исполнилось уже 68 лет. И на этот раз новая карточка уже не имеет срока окончания её действия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2014, 18:04   #15
vudvord
Пользователь
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kimi
А еще большее их число вообще никуда не смотрит. Скоро ровно год пользуюсь просроченым HK. Ни разу (!) никто даже не поинтересовался, хотя бы в качестве любопытства. Пару раз в банке замечали, но типа просроченый ну и х... с ним, мы же тебя помним.


Это ж в каком банке такие лояльные? Меня в Похъела пытались послать даже не с просроченным...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2014, 18:13   #16
AlexeyM
Пользователь
 
Сообщений: 277
Проживание:
Регистрация: 07-07-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vudvord
Это ж в каком банке такие лояльные? Меня в Похъела пытались послать даже не с просроченным...


Да этот банк вообще неадекватен.
Что в Нордеа, что в Тапиоле открывали счета, интернет банк, кредитки по любому документу, выданному полицией (права, карточка ВнЖ).

Этим - или финский паспорт, или ХК.
Поскольку ХК не было и нет, были посланы. Заодно и страховки из ОП перенес в другую страховую.
Благо, что есть еще более адекватные банки...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2014, 18:15   #17
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen

Сам же henkilötunnus секретным не является, и сам по себе записанный на бумажке или продиктованный устно не является причиной полагать, что общение происходит именно с заявленным человеком, а не с самозванцем.


Да канечна, все к кому звонишь, начиная с поликлиники и заканчивая полицией и операторами верят по телефону, если ХТ говоришь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2014, 22:35   #18
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Musja
Да канечна, все к кому звонишь, начиная с поликлиники и заканчивая полицией и операторами верят по телефону, если ХТ говоришь...


Вряд ли поликлиника выдаст кредит, тем более по телефону. Вряд ли полиция примет по телефону заявление на паспорт. Везде есть соотношение риска и потенциального ущерба в случае реализации риска. Так что замечание совершенно иррелевантное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-02-2014, 22:07   #19
korina
Пользователь
 
Сообщений: 48
Проживание:
Регистрация: 04-12-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Меня в ОП с аёкортти, 16 000 евро наличними и маленким ребенком под мишкои - вигоняли из банка , говоря- муста раха ( хотела внести на счет денги от продажи квартири в РФ ), били с собои все документи о продаже, декларасия о ввозе денег . Одним словом- ОП неадекватний банк. Денги хотела внести на счет, посколку покупали машину в етот ден, и думала, что оплатит нужно нетисса. Позже, встретилас с продавсом авто и отдала ему наличние.. Ми пошли в его Сампо панкки и он внес мои наличние себе на счет, и ему есче сказали в банке- киитис палён. А хенкилотуннус- везде светится, хот на почте, хот в интернете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2014, 01:58   #20
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от korina
Меня в ОП с аёкортти, 16 000 евро наличними и маленким ребенком под мишкои - вигоняли из банка , говоря- муста раха ...

И это удивляет... Им то какое дело..?
С прошлого года вроде начали устанавливать автоматы через которые можно не только снять, но и положить на счёт... (Talletus Otto-automaatti) Но что то их совсем мало ... и вроде пока только в Хельсинки...
Или и в них как-то будут деньги обнюхивать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2014, 03:45   #21
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от finnik
С прошлого года вроде начали устанавливать автоматы через которые можно не только снять, но и положить на счёт... (Talletus Otto-automaatti) Но что то их совсем мало ... и вроде пока только в Хельсинки...
Или и в них как-то будут деньги обнюхивать...

сразу на оба высказывания выскажусь
ОПЯТЬ ВУ?!
в этот раз я просто погуглил, что бы сослаться не только на полицию

http://www.poliisi.fi/poliisi/lansi...?op endocument
Цитата:
Huom! Ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus!

http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument
Цитата:
Passi ja henkilökortti ovat ainoat virallisesti hyväksytyt henkilöllisyystodistukset passia haettaessa. Poliisi on tunnistanut passin ja henkilökortin haltijan luotettavasti asiakirjaa haettaessa. Esimerkiksi ajokorttia ei voida pitää luotettavana tunnistamisasiakirjana, sillä se on luonteeltaan vain ajo-oikeutta osoittava lupakortti, jonka haltijaa ei tunnisteta poliisin toimesta.

http://www.raja.fi/ohjeita/matkustusasiakirjat
Цитата:
Ajokortti ei ole henkilökortti. Lisätietoja matkustusasiakirjaksi soveltuvasta henkilökortista saat poliisin internetsivuilta.

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/p...rtti/index.html
Цитата:
Passi tai henkilökortti ovat viralliset asiakirjat, joilla voi todistaa henkilöllisyyden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6todistus
Цитата:
Ajokortti ei ole virallinen henkilötodistus

http://yle.fi/uutiset/ajokortti_ei_...odistus/5455151
Цитата:
Ajokortti ei ole henkilötodistus

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/0...eksi-poliisille
Цитата:
Poliisin myöntämä ajokortti ei kelvannutkaan henkilöllisyyden todistamiseen.

http://www.taloustaito.fi/fi-FI/u/t...-mukaan-matkaan
Цитата:
Ajokortti ei siis ole virallinen todistus henkilöllisyydestä.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2...lotodistuksesta
Цитата:
Poliisin näkökulma henkilötodistuksiin on selvä: ainoita virallisia henkilötodistuksia ovat voimassaolevat passi ja henkilökortti. Ajokortti puolestaan osoittaa vain ajo-oikeutta.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...irjoit us.html
Цитата:
ajokortti ei kelpaa henkilöllisyyden todistamiseen

http://www.pohjola-norden.fi/fi/lii...aaminen/?id=703
Цитата:
Suomessa suomalainen henkilötunnus ei ole ehto pankkitilin avaamiselle, mutta sen puuttuminen saattaa rajoittaa erilaisten pankkipalveluiden käyttöä, kuten maksukorttien tai verkkopalvelusopimusten myöntämistä. Palveluehdot vaihtelevat pankeittain. Henkilöllisyystodistus kuitenkin on välttämätön ja oman henkilöllisyyden voi varmimmin todistaa esim. passilla tai virallisella henkilökortilla. Joissakin pankeissa myös pohjoismainen ajokortti kelpuutetaan henkilöllisyystodistukseksi. Lisätietoja antaa Vakuutus- ja rahoitusneuvonta, www.fine.fi.


А про автоматы принимающие наличку - их много по всей стране, но работают они только со своими банками. ОТТО, которые начали устанавливать, работают со всеми банками. Приём налички ограничен 200 купюрами или 5000е. Тут неоднократно упоминалось, что банки начинают требовать декларацию при привышении 5000е... Я вносил и снимал больше без всяких объяснений и удостоверений личности (когда был туристом).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2014, 09:52   #22
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos


На все твои цитаты кратенько: вчера перебирал бумаги, нашёл договор с S-pankki, там внизу пункт, какой документ был представлен:"паспорт, хенкилёкортти, права", я предьявлял права, даже галочка стоит...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2014, 10:32   #23
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Musja
На все твои цитаты кратенько: вчера перебирал бумаги, нашёл договор с С-панкки, там внизу пункт, какой документ был представлен:"паспорт, хенкилёкортти, права", я предьявлял права, даже галочка стоит...


Правила изменились года два назад в банках. Права получнные тут принимают, а помененные - нет.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2014, 16:47   #24
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Musja
На все твои цитаты кратенько: вчера перебирал бумаги, нашёл договор с S-pankki, там внизу пункт, какой документ был представлен:"паспорт, хенкилёкортти, права", я предьявлял права, даже галочка стоит...

А прочитать (хотя бы последнюю цитату) было сложно? Или нужен перевод?
Цитата:
Joissakin pankeissa myös pohjoismainen ajokortti kelpuutetaan henkilöllisyystodistukseksi.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 04:21.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно