dmit5

Про товары продаваемые гражданам РФ вроде понятно
http://vero.fi/en-US/Precise_inform... and%2829345%29
1. посмотреть документ, что не проживает в ЕС
2. выдать инвойс (2 шт)
3. получить инвойс с отметкой таможни и выдать ALV

Вопрос: А как быть с нематериальными услугами которые оказываются гражданам РФ (консультации, услуги переводчика, экскурсии, сдача жилья в аренду и т.д.): надо ли финской фирме платить с них НДС (VAT, ALV)?
Нужен ли кассовый аппарат или квитанции достаточно для выдачи российским покупателям?

     

innovator

А как же не надо.Так бы здесь началась интересная жизнь)))))

     

dmit5

А кассовый аппарат нужен?

     

innovator

Не знаю как с услугами.По товару оптом не надо,даже деньги налом полученные можно по фирме провести через внутреннюю кассу по бумаге просто для бухгалтера.Квартиру сдают там тоже кассы не видел)) В остальном сомневаюсь что переводчик носит кассовый аппарат с собой.

     

dmit5

и на счет фирмы в банк положить?

     

innovator

Видимо из-за субботы я что то смысла вопросов не догоняю)))

     

dmit5

Имеется ввиду - либо alv возвращается т.е. просто не взымается с российского покупателя, так раньше в продаже товара было - сразу продавали с вычетом ALV. У меня знакомый так автошины покупал... а сейчас продают с учетом ALV, а затем его возвращают при наличии таможенной отметки в инвойсе в течении трех месяцев. Но вопрос о нематериальных услугах....

     

innovator

При чём тут шины и услуги и квартира?)))

     

dmit5

Ни причем конечно... Провожу аналогию с товарами и не товарами (услугами)...

     

innovator

Нет аналогии.Надо платить.

     

NB

Да так же плати налоги и спи спокойно.

     

dmit5

Так Россиянин имеет право на возврат ALV в этом случае?

     

NB

Извини спрошу не скромно. Есть у ВАС бухгалтер?

     

dmit5

http://vero.fi/en-US/Precise_inform...vice%2814716%29

Examples of cases in which the intangible service is not taxed in Finland:

A Finnish company designs an advertising campaign for a Swedish company.
A Finnish company rents a copying machine from a Swedish enterprise to be used in the Finnish company's business establishment located in Sweden.
A Finnish company sells a translation service to a Russian citizen.
A Finnish company with a fixed establishment in Spain sells a translation service from this fixed establishment to a Finnish citizen.
A Swedish company without a fixed establishment in Finland rents a Finnish citizen a computer.

Intangible services sold to entrepreneurs are taxed in Finland if they are rendered to their recipient in the buyer's fixed establishment located in Finland. If the service is not rendered to a recipient in a fixed establishment in Finland or another country, the service is taxed in Finland if the buyer is domiciled in Finland.

In other words, sales to non-entrepreneurs are taxed in Finland if the service is rendered to its recipient in the seller's fixed establishment located in Finland. If the intangible service is not rendered to its recipient in a fixed establishment, the sales of the service is taxed in Finland if the seller is domiciled in Finland.

Понял так: оказываешь переводческие услуги физическому лицу (гражданину РФ - не проживающему в Финляндии) в своем офисе в Финляндии - плати ALV. Выше на улицу и переводишь - не плати ALV.
оказываешь нематериальные услуги русской фирме не имеющей офиса в Финляндии или вне этого офиса не
плати АLV. Если пришел в офис русской фирмы в Финляндии и переводишь там - плати ALV.

Вообщем, на практике, если гражданин РФ не проживает в Финляндии, будь он физик или предприниматель платить ALV за оказанные ему нематериальные услуги не надо...

     

Tulilintu

Эта инструкция устарела еще в 2009 году. Вам стоит обратиться к своему бухгалтеру, чтобы не накосячить с продажей услуг внутри Финляндии (частным лицам?)

     

dmit5

Да действительно, до 31.12.2009.... почему и пишу здесь... а бухгалтер может и ошибиться.... тоже человек...
поэтому я решил: сначала мнение уважаемого форума и потом к бухгалтеру



я тут про ALV выяснил))))

     

NB

dmit5 пиши в ПС подскажу, что делать.

     

dmit5

написал)))

     

dmit5

Оказал устные услуги переводчика гражданину РФ или фирме из России, выдал инвойс, получил по нему оплату на счет своей фирмы. Надо платить ALV с этих денег?

     

Tulilintu

Если услуга была оказана частному лицу, то надо в любом случае.
Если услуга письменного перевода была оказана организации из-за пределов ЕС с передачей перевода за пределы ЕС (напр., по эл. почте), то такая услуга не облагается НДС.
Услуга устного перевода не облагается ндс, если она была оказана за пределами ЕС иностранной организации. В случае, если вас наняла финская компания для поездки в Россию, например, вы высталвляете счет с ндс.

У вас же должен быть бухгалтер, который должен знать эти вопросы? Вы ему деньги за это платите.

     

dmit5

Спасибо! Добавлю только: вот опроси 10 бухгалтеров по более-менее не простому вопросу - большинство мнений будут не совпадать!)))

     

Vnik

Это точно. Большинство бухгалтеров малокомпетентны в вопросах АЛВ при торговлей за пределы ЕС. Я со своим аудитором не мог к конечному итогу прийти, с налоговой спорили и т.д. Так ничего и не доказали...
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_...rvonlisaverotus
А вообще в гуугле Ulkomaankauppan verotus

     

NB

Бухгалтера не решат этот вопрос? Н-да. С налоговой спорить не надо есть законы и их нужно соблюдать изначально, а не потом оправдывать свои косяки . Ни чего сложного в АЛВ нет, нужно знать как его применять и только.
Грамотный специалист бесплатно делать ничего не будет. Но и безграмотному клиенту объяснять и тратить свое время тоже не будет.

     

Vnik

Бухгалтер позвонит в налоговую вероасиантунтии ( а там молодая девочка, работающая пару месяцев, и посаженная на телефон отвечать назойливым доставалам ). Та, как робот, продиктует пункты закона и все. Но там много всяких фишек, которые не на виду. Например, оказание услуг по проектированию совершенно своя кухня, сильно отличающаяся от "купил-продал".

     

dmit5

Вычитал по ссылке http://www.novosti-helsinki.com/bus...finlyandii.html

- С января 2010 года введены два основных правила, определяющих место потребления товаров и услуг.
Одно из них касается сферы B&B, второе B&C. Для первой сферы главным является то,
что услуга произведена по месту нахождения покупателя услуг. (Впрочем, для определенного вида услуг есть свои правила).

забил в поиск сферы B&B и B&C.... толком ничего нет(((

     

Tulilintu

Вы надеетесь найти , что услуги B2C каким-то чудесным образом избавлены от ндс?
Забудем про слово "перевод", оставим "услуга".
Оказал в Финляндии услугу частному лицу? Плати НДС.

     

dmit5

Да я уже это понял, (еще раз благодарю Вас) но почитать эти документы все-же хочется. Знание - сила!)))

     

soa

к продаже услуг в Россию не применяется ALV
в инвойсе нужно указать ALV 0%
а в репорте заполнить поле 302 (если помню верно) суммой в инвойсе (ну или суммой сумм за период
разве не так?

     

dmit5

Физикам или юрикам или всем?
Вот еще нашел: http://legal-bridge.ru/presscenter/...ail.php?ID=2860

     

Гобадей

На финском Palvelujen ulkomaankaupan arvonlisäverotus 1.1.2010 alkaen http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat...erot%2814323%29 Подскажите версию на английском или русском?

На русском http://fontanka.fi/articles/14969/

     

smilena

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, хотела бы обратиться за помощью к бухгалтеру в финляндии, русскому, который сможет прояснить некоторые моменты мой маил smilena8@yandex.ru Буду ждать предложений

И вопрос, может быть здесь найдется кто-то компетентный кто сможет подсказать мне по одному из вопросов:
Если финская фирма закупила у поставщика по инвойсам товар из Германии без ндс(обе организации плательщики ндс) теперь хочет продать его в великобританию(тут организации без van номера) то инвойс должен быть выставлен от финской фирмы с ндс или без?

     

dmit5

Если нет VAT номера у покупателя - vat платить Вам. (счет с alv=24%)
Если есть vat номер у покупателя - никто vat не платит (счет с alv=0)

     

Anon1

Не надо. Счет выставляется сразу без ALV, если покупатель из России.

     

Scanlex

Не вводите в заблуждение. НДС не надо платить, если покупатель - Юр.лицо из России. Для физ.лиц надо платить НДС в Финляндии

     

Anon1

Несколько раз оказывал B2C услуги частным лицам из России, ни разу не включал НДС в счет. Прошло через финского бухгалтера нормально. Бухгалтер был не прав?

Из соседней ветки, мой ответ:

B2C services like advertising services, services of consultants and lawyers, financial services,telecommunications services, broadcasting services and electronically supplied services are taxed at the place where the customer is established provided the customer is established in a non-EU country [Article 59 of the VAT Directive].
Example 47: When a Hungarian company sells an anti-virus programme to be downloaded through its website to private individuals residing in Australia, there will be no VAT due in Hungary.
Example 48: Services rendered by a Belgian lawyer to a US professor will not be subject to VAT in Belgium.

http://ec.europa.eu/taxation_custom...es/index_en.htm

Аналогичные случаи.

     

Scanlex

Не прав бухгалтер

     

Anon1

Сайт европейской комиссии тоже не прав?
Возможно не для всех типов услуг так.

p.s. вообще НДС придумали вредители в середине XX века.

     

Scanlex

To prevent double taxation, non-taxation or distortion of competition, Member States may decide to shift the place of supply of services, which are either inside or outside the EU to inside or outside their territory, when according to the effective use and enjoyment of the service this differs from the place of supply as determined by the general rules, those for hire of means of transport, or certain B2C services to a customer outside the EU

НДС придумали, а законы принимают новые или в старые вносят поправки, как, например, по НДС в 2010 году.
Читайте МЕСТНЫЕ законы и инструкции к ним
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Kansainvalinen_kauppa/Palvelujen_ulkomaankaupan_arvonlisa verot(14323)

Myynti kuluttajalle
Kuluttajalle luovutettu palvelu on myyty Suomessa, jos se luovutetaan täällä sijaitsevasta kiinteästä toimipaikasta. Jos palvelua ei luovuteta Suomessa tai ulkomailla sijaitsevasta kiinteästä toimipaikasta, palvelu on myyty Suomessa, jos myyjän kotipaikka on täällä.

     

Juzu

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat...aupan_arvonlisa verot(14323)
Myynti kuluttajalle
Kuluttajalle luovutettu palvelu on myyty Suomessa, jos se luovutetaan täällä sijaitsevasta kiinteästä toimipaikasta. Jos palvelua ei luovuteta Suomessa tai ulkomailla sijaitsevasta kiinteästä toimipaikasta, palvelu on myyty Suomessa, jos myyjän kotipaikka on täällä.[/QUOTE]

Kuluttajalle myytyyn immateriaalipalveluun sovelletaan yleissäännöstä EU:n ulkopuolelle luovutettuja palveluja lukuun ottamatta. Jos immateriaalipalvelu luovutetaan ostajan EU:n ulkopuolella olevaan pysyvään toimipaikkaan tai, ellei palvelua luovuteta pysyvään toimipaikkaan, ostajan kotipaikka on EU:n ulkopuolella, palvelun myynti ei tapahdu Suomessa.

Luonnollisen henkilön kotipaikka on paikka, jossa hän asuu tai oleskelee jatkuvasti.

Что на это скажете ?

     

Juzu

Immateriaalipalvelua ei veroteta Suomessa: Примеры

Suomalainen yritys suunnittelee mainoskampanjan ruotsalaiselle yritykselle.
Suomalainen yritys vuokraa ruotsalaiselta yritykseltä kopiokoneen käytettäväksi suomalaisen yrityksen Ruotsissa olevassa liiketoimipaikassa.
Suomalainen yritys myy käännöspalvelun venäläiselle yksityishenkilölle.
Suomalainen yritys, jolla on kiinteä toimipaikka Espanjassa, myy tästä toimipaikasta suomalaiselle yksityishenkilölle käännöspalvelun.
Ruotsalainen yritys, jolla ei ole kiinteää toimipaikkaa Suomessa, vuokraa suomalaiselle yksityishenkilölle tietokoneen.
Vero.fi Syventävät veroohjeet/ Kansainvällinen kauppa/ Arvonlisäverotus... Myyntimaasäännökset
А лучше всего справиться в налоговой по всем пунктам. Возможно сдача в аренду толкуется по-другому.

     

Scanlex

Давайте начнем с того, что в списке были как имматериальные услуги, так и услуги, относящиеся к недвижимости, расположенной на территории Финляндии, а еще и экскурсии, НДС по которым тоже определяется по месту экскурсии.
Поэтому если 100% имматериальная услуга (исключение из общего правила) - то НДС определяется по месту проживания покупателя.
А Вам респект.
Там внизу по ссылке удобная табличка дана.

     

Anon1

Так что в итоге? Для тех кто не читает по-фински.
100% нематериальная услуга оказывается резиденту России - без НДС?

     

NB

Во расспорились , друзья обратитесь к специалистам и все у вас получится!)

     

Juzu

А разве не в споре рождается истина? В данном случае из всего перечисленного в 1 посте только комиссионные ,полученные при сдаче жилья, облагаются налогом, если жильё находится в Суоми.

А лучше всего справиться в налоговой по всем пунктам. Кстати, там есть раздел FAQ.

     

dmit5

Друзья, очень информативная ветка получилась!



И экскурии для россиян тоже с нулевым ALV?
Не подпадает под General rate of VAT, effective for most goods and services 24%?
http://vero.fi/en-US/Companies_and_organisations/VAT

Где посмотреть список услуг, которые являются нематериальными?

-----------------
A bargain is a bargain.

     

Juzu

Где посмотреть список услуг, которые являются нематериальными?[/QUOTE]

Immateriaalipalveluita ovat:

tekijänoikeuden, patentin, lisenssin, tavaramerkin ja muiden sellaisten oikeuksien luovuttaminen,
mainos- ja ilmoituspalvelut,
konsultointi-, tuotekehittely-, suunnittelu-, kirjanpito-, tilintarkastus-, kirjoitus-, piirustus- ja käännöspalvelut, oikeudelliset palvelut sekä muut sellaiset palvelut,
automaattinen tietojenkäsittely sekä atk-ohjelman tai atk-järjestelmän suunnittelu- tai ohjelmointipalvelu,
tietojen luovutus,
rahoitus- ja vakuutustoimintaan liittyvät palvelut, lukuun ottamatta tallelokeroiden vuokrausta,
työvoiman vuokraus,
irtaimen esineen vuokraus, lukuun ottamatta kuljetuskaluston vuokrausta,
velvollisuus kokonaan tai osittain pidättäytyä 1 kohdassa tarkoitetun oikeuden käyttämisestä tai tietyn liiketoiminnan harjoittamisesta sekä
pääsyn tarjoaminen sähkö- tai maakaasuverkkoon, sekä niissä tapahtuva sähkön ja kaasun siirto sekä muut näihin toimiin välittömästi liittyvät palvelut.

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat...aupan_arvonlisa verot(14323)

Иногда специалисты не могут ответить сразу. Были прецеденты с услугами Google.

     

dmit5

Спасибо! Но про экскурсии нет упоминания?!

-----------------
A bargain is a bargain.

     

NB

В вопросах бухучета и оптимизации бизнеса очень опасно выискивать истину в споре . Неоходимо обращаься к специалистам которые знают законы и умеют их правильно применять.
В налоговой обучать не будут порекомендуют обратиться к специалисту или просто возьмут на проверку со всеми вытекающими последствиями.

     

Scanlex

Я бы тоже добавила - а) проверить, что услуга 100% имматериальна б) сделать письменный запрос в налоговую

     

dmit5

Из таблички внизу http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat...aupan_arvonlisa verot(14323)
Matkatoimistopalvelut Myyjän maa т.е. туристические агенства место облажения налогом - страна продавца
это для Elinkeinonharjoittajalle юридических лиц следовательно здесь alv 24%
для продажи физическим лицам Kuluttajalle из таблицы для туристических агенств ничего не нашел,
а значит подпадает под общее правило B2C - тоже 24%
Исправьте если не так...

     

Juzu

Sekä elinkeinonharjoittajalle että kuluttajalle = как для фирмы, так для физического лица