AndreiEnergetik

Что бы сказал академик А.Д Сахаров сегодня о ситуации с Крымом?
Он ведь был принципиальный и несгибаемый правозащитник, с голодовками, высылкой, слежкой.

     

argis

он бы сказал, но его освистали бы и захлопали.

     

AndreiEnergetik

Сахаров в моей памяти остался выступающим с трибуны , какого то съезда народных депутатов СССР 1989 года, под свист и крики он продолжал говорить то, что считал правильным. А еще он запомнился тем, что открыто протестовал против тогдашнего режима. Только сейчас , разговорившись с моим товарищем об Андрее Дьитриевиче, решил познакомиться с его трудами , конечно же не по физике.

Оказывается он написал проект конституции Евроазиатского союза. Так он назвал СССР .

далее цитирую:


16. Основополагающим и приоритетным правом каждой нации и республики является право на самоопределение.

http://www.yabloko.ru/Themes/Histor...arov_const.html

     

dimaro

А как тут с самоопределением? До 5 лет?

Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 433-ФЗ:
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации...

"Статья 280.1.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

     

AndreiEnergetik

Центральная власть, из желания сохранить свое положение в элите всегда будет принимать подобные законы.
Наличие таких законов не является трагедией и абсолютным барьером для самоопределения.

Когда на территории , среди населяющих её жителей возникают настроения и идеи отделения с которыми центр справиться не в состоянии, тогда и закон не помогает.

Закон не есть некая непреложная истина и отменяется ситуацией, как например в 1917 или в 1991 когда были нарушены Законы Российской Империи и СССР. Да и Америка нарушила все возможные королевские законы Британской Империи отделяясь от последней.

Людей, объединенных идеей отрицания существования собственного государства можно найти в каждом государстве. В Израиле например имеется вот такое объединение "Наторей карта"Это община считает создание светского еврейского государства в Эрец-Исраэль богопротивным делом и потому не признает Государство Израиль. Хотя странно евреи-антиизраильтяне .В России также всегда были такие группировки, идейные противники государства как института, проплаченные, обидившиеся за удаление из элит...

Такие законы нужны, чтобы 2-3 процента активных- пассионарных субъектов для осуществления своих часто корыстных, часто фанатических целей не ввергли остальную часть нормальных спокойно работающих людей в кровавую баню.

А когда идея отделения овладевает людьми тогда подобный закон не явится преградой, как это случилось в Крыму и в Косово. Правда в Косово референдум не проводился. Было достаточно ликующей толпы.
Горячо возражал и Гитлер против проведения референдума в Австрии, перед поглощением последней. И в этом одно из многих отличий аншлюса и Крымского возвращения. А то горе историков , проводящих параллели набирается много.

Народ -источник власти

     

vad314

Это же превентивные меры! За время правления Путина из 140-миллионной России уехало где-то 2 миллиона человек. Есть районы, где удобнее выехать вместе с домом - просто отделившись от России.

Нужно, категорически нужно, организовать референдум о вхождении кенёгсбергской области, Выборга в ЕС. При правильной агитации (см. крымский образец) результат гарантирован.

В любой стране активными, считаются 4% населения. Пастер в свое время сказал «Уберите 100 человек из истории Франции и истории Франции не будет». Для верхушки России выгодно, чтобы осталось послушное быдло, обслуживающее трубу. В Северной Корее задача решена репрессиями. В России деликатнее - европейская страна, блин.

     

AndreiEnergetik

С вашим мнением согласен. Возмущен лишь

Хотел бы спросить,

как Вы считаете, есть ли у государственного образования, отдельной территории, народа право на агитацию?

Имеется ли такое право у народа США?
Отказываете ли Вы в этом праве народу России?
Просил бы избегать слов типа "верхушка и быдло"

Это очень испортило в целом разумный пост и возможно, изобразит Вас не как противника действующего режима, а записного русофоба.

     

Ashley

Кстати, меня всегда удивляло как это таких, подобных ему (принципиальных и несгибаемых с голодовками, высылкой, слежкой) сажали, ссылали, растреливали, а он оставался в живых.



.

     

argis

А сколько диссидентов было посажено в психушки и объявлено сумасшедшими - это, наверное, самое страшное.
Академик Сахаров был слишком известен всему миру. Имиджу Советского Союза был бы нанесён большой урон, если б Сахарова уничтожили.

     

AndreiEnergetik

Уважаемая Эшли. Мне хочется верить во что-то светлое и хорошее. Речь не о религии, которую оставляю за скобками данной беседы.

Речь о вере в то, что были и есть честные, порядочные, смелые и умные люди.

Судя по тому , что писал Сахаров А.Д , и что опубликовано его супругой Боннэр на своем сайте это документы, которые он написал сам.

Предположим, появятся сведения, что Сахаров был агентом КГБ или выполнял приказы из США (получать деньги и выполнять приказы часто две разные вещи. Ленин для осуществления СВОИХ целей брал деньги у противника России на тот момент Германии)

Предположим, что достоверность таких сведений подтвердится.

Тогда я испытаю еще одно мощнейшее чувство разочарования.

     

Савинков

Только этот защитник человечества создал самую крутую бомбу всех времён и народов((( какая душка((( добрейший души человек(((

     

argis

Он не был белым и пушистым, и не святым, он был учёным и Человеком со своим убеждениями

Почитайте, если есть желание, статью о нём:
http://www.sakharov-center.ru/asfconf2011/rarticles/3

     

AndreiEnergetik

Большое спасибо за ссылку. Объективная статья на мой взгляд. Было очень приятно читать.

Добавлю лишь свою реплику. Часто люди строят свою позицию на газетных статьях, мнениях журналистов или политиков. Мне нравится изучать первоисточники. В случае с Сахаровым А.Д. я начал с того, что написал он САМ. Ранее не знакомился с его творчеством.
Прочитав его работы был поражен его умом и тем, что он все таки ученый физик, формулировал мысли, недоступные некоторым политологам, социологам или юристам.

     

Yanychar

Одно другому не мешает. О ее создал, но он же и боролся за ее запрещение.
И таки да, он, судя по всему, был добрейшей души человеком.
Но он был идеалистом. Такие редко оказываются правы.

     

AndreiEnergetik

Уважаемый Янычар, по существу возразить мне нечего. Отвечу руководствуясь чувствами. Идеалисты ВСЕГДА оказываются правы. Но исключительно редко (очень близко к НИКОГДА) не получается так, как они хотели бы.

     

klo

Редко с Вами согласна, но тут соглашусь.
Я смотрела его последнее выступление на известном сьезде. Помню, как его захлопывали.
Тогда, однозначно, была с теми, кто хлопал в ладоши.((

     

AndreiEnergetik

Савинков тоже был менял свои взгляды. Террорист, политик, снова террорист.

Мир вокруг нас меняет нас. Главное, чтобы изменения были обдуманными и взвешенными и не происходили часто , как у флюгера..

     

Starlit

Кому интересно высказывание диссидента в наше время? Нового бы ничего не сказал.

Недавно диссидентша Новодвороская выступипила, объявила войну Путину из - за Крыма........ Уж лучше бы канула в вечность и не выставляла себя на посмещище.

     

klo

Она привыкла быть посмешищем.))

А Вы посмотрели бы лучше какие спортивные или про природу каналы.)

На других каналах пропагaнда уже зашкаливает.
Даже древнюю Новодворскую, похоже, из тлена подняли.))

     

Starlit

? Бред



Ни на одном телевизионном канале её не показывали.

     

Михалыч

...а кто-то когда-то изобрел лук и стрелы... какая душка)))...

     

anttisepp

Сахаров, возможо, удивился бы, почему так активно зажимают прессу (если дело правое - чего бояться?) и откуда такие сверхдоходы у чиновников in sensu latis.

     

Crest

Думаешь А.Д. Сахарова подменить? А потянешь? Или для чего тему его именем назвал, выдумать что он не говорил?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

AndreiEnergetik

Подменить Сахарова не хочу и уверен не потяну. Не тыкайте мне пожалуйста. Мы с Вами на брудершафт не пили.
Факты из его биографии вызывают уважение.
Люди ,которые называют себя либералами и демократами, обесценивая значение этих слов в обществе часто ссылаются на Сахарова и провозглашают себя носителями его идей.

Созданием настоящей темы, настоящим либералам и демократам хочу показать взгляды Сахарова по абсолютной законности референдума в Крыму, даже если это противоречит законодательству центральных властей, а также его предостережения по поводу размещения ПРО одной из державой вблизи границ другой. Речь о державах , война между которыми уничтожит ВСЕХ

Тема нацелена на думающих людей, на людей способных анализировать аргументы собеседника оппонента а не распевать заклинания типа, "Россия агрессор, имперские амбиции" и а не на тех, чьим жизненным принципом является "лишь бы у соседа корова сдохла.."

Вот , что думает по поводу этой ситуации Познер Владимир Владимирович, мнение которого я разделяю http://pozneronline.ru/2014/03/7200/

Думаю, что его запишут в агенты "кровавой гэбни"

     

Crest

Когда он Сахаров успел опубликовать свои взгляды по референдуму в Крыму?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

AndreiEnergetik

Читайте проект конституции Сахарова А.Д п.16.

     

Starlit

Особенно такой факт:

     

Yanychar

Не забываем, что к тому времени именно америкой было применено ядерное оружие и была велика вероятность его примененения против СССР.

     

vudvord

К тому же в те времена никто еще точно не знал о последствиях его применения.
Это мы теперь уже знаем. А в те времена во время испытаний люди "прятались" в сараях.

     

AndreiEnergetik

Допустив, что Сахаров выступил с этим предложением , одновременно допускаю , что ход его мысли был таким.
Противник может развязать атомную войну, подтвердив свои намерения применением атомного оружия против мирного населения (Хиросима Нагасаки)

Страна в послевоенной разрухе.

Не допустить новой войны возможно лишь сдерживанием.

Установка зарядов -дешевый способ добиться паритета.
Обе стороны страшатся ответного удара и не нападают первыми.
Итог: мир

     

lora358

Сахаров сказал бы правильно сделали что вернули свои земли !!

     

Сан Саныч

Сахаров ничего бы сказать не успел. Грохнули бы его гэбэшники...

     

Yanychar

Смешно. Как вас еще не грохнула КГ?! Ну если она кого-то грохает.

     

Crest

Вы покруче Сахарова, а все еще живой. Как так? неужели "свой среди чужих"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Пауль

А вот что говорил еще один диссидент - Солженицын
http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/

     

AndreiEnergetik

Водичка на нашу мельницу. Но у меня появилась осторожность в оценках его трудов. Во-первых, я тоже подвержен пропаганде. Вроде как стукачком он был с псевдонимом Ветров. Материалов подлинников в руках не держал. Даты выхода этого слуха в свет не отслеживал.

Посмотреть бы но лень , когда либерасты (не путать с либералами) стали активно порочить его имя..и сопоставить с периодом когда Исаевич стал высказывать иную позицию..

А может появление такого слуха совпало когда Исаевича объявил совестью нации и лично встретил ВВП. Ведь кто попадает в друзья ВВП заносится демократами в список нерукопожатных.

Проверять не буду. Но его работа " Евреи 200 лет вместе " прочитана лично. Пахнет антисемитизмом в том смысле, что все исторические документы подобраны как шпаргалка для дебатов фашиста. Мол мы евреям и то и сё, а они...

Шовинизм гибелен

Вот если бы любого южанина наказывать жестко за любые шалости, и если при этом так же жестоко наказывать любого за слова "чурка" и прочие..

Вот в США за "негр" наказывают. Может связи и нет, но они пока доминируют, а мы лишь отвечаем на их шаги..

     

Тёркин

Ну вот опять.

Человек призывает не лгать, или не транслировать непроверенную ложь, и тут же с разбегу головой в собственное ведро.

     

Пауль

Вторая приведенная Вами цитата была вообще-то про Солженицина, а не про Сахарова, прошу внимательно строить ссылки, а то люди неверно могут их истолковать и объективность дискуссии теряется...

     

Тёркин

Пауль,
я в курсе о ком цитаты.
попытаюсь объяснить:
Чел прЕзывает не лгать, или не транслировать непроверенную ложь, а сам тут же публикует непроверенную ложь о Солженицине.
Ну и как теперь, понятней стало?

     

AndreiEnergetik

Заметьте , я оговорился , что слух ходит. Именно слух.. Так что я только указал на место. Мол берегитесь, там может быть ведро.

Это могли выдумать про Солженицына.. .те же наймиты Запада когда их диссидентские дорожки разошлись..

     

Сан Саныч

Позвольте вас, обличителя "лжецов", самого уличить во лжи. Вот ваш текст:

Как видим ни о каких слухах речь не идет, вы утверждаете, что я вам наврал. Видимо все, что вам не нравится вы считаете ложью. Позиция знакомая. Не вы первый. Как не первый кто выглядит не лучшим образом громче всех кричащий: держи вора. Хотя ничто вам не мешало перед этим прочитать заметку целиком, в самом начале которой говорится:

Что может быть проще, чем это проверить?
http://www.mgimo.ru/news/university...ent249761.phtml

А ведь из этого складывается ваша репутация. В моих глазах она теперь у вас нулевая...

     

Тёркин

Не эстетично отползаете,призыватель вы наш.
Мне пофиг, когда врут напрополую или публикуют непроверенные Слухи.
Не пофиг, когда врут цинично.
Когда призывают других к чему-либо, но сами лицемерно делают наоборот.

     

AndreiEnergetik

Забыл сказать спасибо за ссылку.

     

Сан Саныч

Не академик Сахаров, всего лишь профессор МГИМО Зубов, но уволен за то, о чем Андрей Дмитриевич, будь он жив, постоянно бы говорил, в еще более резкой тональности...

Профессор истории Андрей Зубов уволен из МГИМО, сообщается на сайте института.

В МГИМО объясняют это решение тем, что профессор «сознательно и неоднократно нарушал Устав МГИМО, Правила внутреннего распорядка и Положение МГИМО об основных принципах корпоративного поведения, которые определяются ведомственной принадлежностью МГИМО к МИДу России».

Ранее Зубов опубликовал в «Ведомостях» статью под заголовком «Это уже было», где сравнивал возможный ввод войск в Крым с присоединением Австрии к Третьему Рейху в 1938 году.

«Многочисленные высказывания и интервью Зубова А. Б. о происходящем на Украине и о внешней политике России вызывают возмущение и недоумение в университетской среде. Они идут вразрез с внешнеполитическим курсом России, подвергают безоглядной и безответственной критике действия государства, наносят вред учебно-образовательному и воспитательному процессу», — говорится в сообщении вуза.
http://news.rambler.ru/24247964/

     

AndreiEnergetik

Очередная неправда русофобов антисемитов и нацистов вскрывается.
Или Вы не на их стороне???

Крым будет украинским или безлюдным...Чьи слова? https://www.youtube.com/watch?v=WvyVsNGhYIA

или суть тут https://www.youtube.com/watch?v=v3owUtKwWkQ

Сахаров сам писал в своих трудах и об опасности размещения ПРО и о безусловном праве народа на самоопределения. Вы присваиваете ему точку зрения, которой он не придерживался.

А еще Вы транслируете неправду про увольнение Зубова, как впрочем и много других неправд, не проверяя достоверность новостей, только по тому, что они Вам нравятся. Методы точь в точь как в старой выдумке про поедание евреями младенцев.

http://a.kras.cc/2014/03/blog-post_4854.html

Вы поклонник (ца) Правого сектора. Ведь именно они предлагают снова решить и еврейский и москальский вопросы. Уже и евросоюзовские Чехи бегут с территорий где нацисты запугали население. Скоро румыны и поляки побегут...

     

Сан Саныч

Я даже не стану пытаться вас переубедить в ваших заблуждениях, надеюсь без злого умысла, коли вы считаете Сахарова кем то вроде Михалкова....

     

XtreamCat

Этого человека я уважаю. Он бы - радовался.

     

terhi

http://mirror.graniru.info/blogs/fr...ies/227023.html

Моя Россия - другая. Это Россия Ивана III Великого, а не Ивана IV Грозного, убийцы и палача собственной страны. Моя Россия - это Россия Александра Первого и Второго, а не Николая Первого, и Александра Третьего. Моя Россия - это Россия Радищева, молодого Пушкина, князей Волконских, Россия Герцена, Владимира Соловьева, историка Ключевского, Россия Андрея Сахарова, призвавшего мировое сообщество к противостоянию власти бессовестной советской диктатуры. То, что вы называете сейчас "командой", - это не эта Россия, это другая, страна в стране, зона, где властвуют паханы, шайка, обманывающая свой народ, который так измучен своей историей, что уже готов быть обманутым идеей величия даже уголовниками от власти
..................

Вот так бы и сказал бы, приблизительно Андрей Сахаров. Но его бы не просто захлопали, осудили бы вновь, сочинили бы легенд , да и кончили бы( увы.

     

AndreiEnergetik

ТО что он сказал, он опубликовал, что тут цитировалось неоднократно. ЧТО ОН СКАЗАЛ БЫ - из разряда домыслов, на которые вы прочем имеете полное право

НУ и гимн про Россию лихо завернули. Про царей добавили. И главное к месту.. Вопрос то был узкий.. Право жителей Крыма жить в той стране, где они хотят.

     

terhi

http://www.yabloko.ru/Themes/Histor...v_progress.html
Угроза расизма, национализма, милитаризма и диктаторских режимов

Истоками всех этих трагических явлений всегда была борьба эгоистических групповых интересов, борьба за неограниченную власть, подавление интеллектуальной свободы, распространение в народе массовых эмоциональных и интеллектуально-упрощенных, удобных мещанину мифов (миф расы, земли и крови, миф о еврейской опасности, антиинтеллектуализм, концепция "жизненного пространства" в Германии, миф об усилении классовой борьбы и о пролетарской непогрешимости, дополненный культом Сталина и преувеличением противоречий с капиталистическими странами в СССР, миф о Мао Цзэдуне, крайний китайский национализм и воскрешение концепции "жизненного пространства", антиинтеллектуализм, крайний антигуманизм, определенные предрассудки крестьянского социализма в Китае).

Обычная практика - преимущественное использование демагогии штурмовиков и хунвэйбинов на первом этапе и террористической бюрократии надежных "кадров" типа Эйхмана, Гиммлера, Ежова и Берии на вершине обожествления неограниченной власти

     

terhi

дети энергетика(

неодЭбилы