tassa

Знакомая - мелкий предприниматель, попала в странную ситуацию уже второй раз.
ГумноОю из нее , супруга и номинального учредителя. Справлялись сами, пока не почувств необходимость в работнике. Взяли финку. Та проработала пару месяцев и у нее случился "масеннус", села на больничный. Месяц человека нет - больничный есть. Потом слава богу ей начала платить Кела. Хотели уволить - ей сказали нельзя, пока та на больничном.

Работу делать надо, взяли еще одну. У той случилась спина. Опять месяц чела нет - больничный плати и делай за нее работу. Потом больничный платить не надо, но работа осталась... Чеоез три месяца эта вроде починилась, проработала полторы недели - и снова спина. Опять понеслась - месяц плати больничный и делай работу за нее.
Через полтора месяца снова вышла - и теперь уже через неделю обратно снова спина.... И снова больничный...

А та с масеннусом принесла больничный на год и помахала ручкой.

Знакомая уже почти в истерике, просила узнать, когда этих немощных можно уволить? Есть ли какой-нибудь макс срок после которого их можно "сбросить"? Как вообще борооться с такими "работничками"?

В законах говорит написано чтото только про то , если в рез болезни эти сидоры потеряли способности делать работу, тогда можно уволить. И то вроде как только после того, как они придут с больняка. Иначе - ничего не сказано.

     

K@rina

ой как знакомо все это, только у меня коллеги больные. взяли недавно 2 сотрудников, так они за месяц работы (причем не всегда самостоятельной, так как не все знают еще что да как) умудрились уже по 2 раза на больничном посидеть. характер работы такой у нас, что если кто-то на больничном, то объем работы распределяется между оставшимися "здоровыми" и нагрузка растет. а вот нафига спрашивается это надо, если не доплачивают? на следующей неделе буду с начальством разговаривать насчет повышения зплаты или сама на больничный пойду
tassa, а что коеайка у них не было? ей надо было увольнять их пока испытательный срок не закончился

     

tassa

Была, 4 месяца как обычно. Так они ее частично проработали, частично проболели. У обоих в моменту выхода с больничного коеайка уже закончилась).

     

Suhov

Уволить можно даже на больничном, если причина увольнения не болезнь сотрудника, а, например, экономическая необходимость.

     

tassa

Что это значить? Фирму закрывать?

     

Onegyn

Не обязательно! Главное доказать что у Вас все очень плохо!

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

Suhov

Не понял Вашего вопроса. Если спрашиваете какая должна быть экономическая необходимость для увольнения, то достаточно мнения директора, что для фирмы будет экономически выгоднее уволить этого конкретного сотрудника. Причём закрывать фирму, я не понимаю.

     

СтарикХалонен

Лишнее подтверждение тому, что к б. соотечественникам идти работать нельзя ни в коем случае.
Всякие беды с коллегами приключались - по травматологической части, по психиатрической, по онкологической, выбывали из строя и на несколько месяцев, и на год, и больше - никаких эмоций у работодателя, терпеливо их дожидались. А наши за копейку удавиться готовы.

    кто голосовал?  

Onegyn

Согласен с вышесказанным! НО! Одно дело если человек действительно болен, другое - он, с.ка, симулянт, обидно за таких вкалывать!!! Сам таких парочку знаю!

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

K@rina

я все понимаю, но что делать тем, кто с повышенной нагрузкой из-за больных коллег работает? работодатель из экономии не ищет замену, но и доплачивать не хочет. что посоветуете?

     

Onegyn

Лечить коллег, своими силами! Больше нечего......

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

len4ik

А если взять на временный договор? На время длительного больничного?
А можно в рекрутоинти фирме вызвать работника. Или это дорого?

     

tassa

Во-первых конечно же дорого. Хотя в ее случае, наверное если бы сразу взяла у бодишопперов, то не оказалась бы в такой ситуации.
А так еще пара таких месяцев "синхронной болезни" когда две зарплаты со всеми налогами платятся за несделанную работу, и она обанкротиится.

     

K@rina

т.е самой свалить на больничный, ок еще варианты есть?

     

Onegyn

Варианты то есть, но здесь и полиция есть - так что по нашему не получится! А если серьезно, то ничего не остается как "душить" начальство насчет з.платы, а вдруг!

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

tassa

судя по всему, Вы НЕ работодатель.
Не "за копейку", а за "Х тысяч евро в месяц".
В большой конторе отряд может не заметить потери яйца и "терпеливо дожидаться", это видимо Ваш случай.
А вот когда работников всего двое или трое, и один из низ "косит" по поводу стресса и нервного срыва, этого сложно не заметить.

     

K@rina

думаю, что если работодатель за них поработал бы сам, то не был бы таким "терпеливым", а когда нагружены другие, то можно быть добрым и ждать. у нас такая же картина, набрали больных и с детьми маленькими еще, а они то сами на больничных, то дети болеют, то день у них сокращенный. мне было бы фиолетово до всего этого, если бы каждый делал только СВОЮ часть работы, а так получается фигня какая-то. и да, если ошибку сделаешь от спешки, то тебе ище за это и выскажут. очень мотивирует

     

Scanlex

При ОЧЕНЬ длительном больничном можно уволить, ведь работу кто-то должен выполнять! Но есть нюансы. Нужно обратиться к юристу, чтобы все делать правильно. Suomen Yrittäjät помогают

     

Knop-Ka

пусть берут зависимых,кому продление рабочей визы нужно(если отрасль позволяет). у них здоровье намного крепче. это не значит,что их нужно обижать. но и они вас - не будут)

     

tassa

Вопрос был не "кого брать", а как от этих избывиться.

Теперь не берут уже никаких. Когда эти больные выйдут с больняка и тут же снова войдут, это будет стОить рдателю снова две ихние зарплаты, а если таких станет три или четыре - придется банкротиться.

     

Knop-Ka

да ясно,это я так,делюсь наблюдениями)) жизнь длинная,сегодня не берут с перепугу,а завтра пригодится.

     

Dimas23

а не вариант объявить сокращение на фирме и потом если кого-то брать на их место, то просто должность переименовать, т.к. по закону если вы сокращаете и потом берёте людей на работу, то обязаны будете предложить в первую очередь им. А так яб сократил нафиг таких симулянтов(масеннус вобще не считаю болезнью) - не думаю что они дальше будут проверять взяли ли вы на их место кого-то. Ну или формулировочку какую-нибудь придумать - типа с работой не справлялся если будут выпендриваться

     

len4ik

должно быть три предупреждения.

     

Dimas23

Это да... но если косяк серьёзный - можно без предупреждений по закону, и даже без иртисаномисаика.
А не два предупреждения ли, а на третий раз - до свидания?

     

СтарикХалонен

Ну что за ересь! Вот приключится, к примеру, геморрой - могу лечь в сауне на лавку и работать, производительность - 90% от нормальной. Приключился грипп - кора больших полушарий неработоспособна, но за счет мозжечка процентов 20 выдать можно. А налетела грусть-тоска - так вообще ничего делать не способен, ежели себя заставишь - потом на переделку вдвое больше времени потратишь. И после этого масеннус - не болезнь?

    кто голосовал?  

Dimas23

да, не болезнь, на родине я не слышал о таком заболевании. Или может подскажете как это называется по-русски? Я лично общался с такими симулянтами и плохеет им обычно когда надо больничный получить. Особенно если человек пару месяцев поработал и на больничный вышел с масеннусом.

     

AlexeyM

В прошлом году один работник заболел с мая по август.
Когда вернулся (хотя все думали, что не вернется), сказал, что диагноз был (как я его перевел с английского) "перегорел на работе".
Справедливости ради - за все предыдущие годы сильно и надолго он не "перегорал".

     

tassa

Один бывший работник Нокии рассказывал, что у них многие заболевали именно с мая и болели как раз по август.

Лето, дети на каникулах, погода, мёкки ....
Одного случайно зажопил его же манагер, просто проезжая на авто по дороге увидел что больной каким-то аццким ревматизмом очень обстоятельно и тщательно красит стену дома, лазая по стремянке.... Другой, придя в сентябре с больничного, запалился, поместив в фэйсбук фотки, где он в июле занимает третье место на каком то чемпионате по даунхиллу в Швейцарии....

Вот так пик заболеваний и приходится на май-август

     

AlexeyM

Меня вот другое интересует, как они умудряются такие длительные больничные "рисовать"?
Ведь "закосить" с физиологической проблемой непросто, а убедить врача, что "перегорел на работе", на мой взгляд, вообще практически нереально. Да еще на 3..4 месяца. Есть секрет?

     

tassa

Думаю, есть. И Ваш коллега может Вам его рассказать, если спросите. А может и не рассказать

     

Musja

Во-во, расскажите кто знает секрет?

А то сезон начинается..

     

Den327

Частный, семейный врач, нарисует вам, что угодно. Только плати...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

koleoso

Может, как вариант, найти практикантов со всяких там курсов? Халява, опять же )))

     

tassa

есть желание сбросить баласт. где потом искать и искать ли других будут решать после списывания этих двух.

     

Time

масеннус страшное заболевание, у меня сестра болеет, всю жизнь на таблетках, что бы хоть как то работать и существовать!

    кто голосовал?  

Dimas23

о таких заболеваниях надо сообщать заранее при устройстве на работу.

     

Time

по идее они не в состоянии устроится на работу, если пить таблетки, то можно вести очень даже активный образ жизни

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

tassa

да, есть и такие "таблетки" для любителей активного образа жизни, их иногда в полиц новостях по ТВ показывают

     

Time

глупости не пишите...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

tassa

При устройстве на работу? Думаете, после этого такого человека возьмут?

Имхо, это примрно то же самое, что признаться , что ширяешься или бухАешь беспробудно.

     

Dimas23

так естественно не возьмут Ещё есть статья для увольнения, точно не скажу, но смысл сознательное утаивание от работодателя, ну вобщем точно не помню - попозже напишу, сейчас некогда искать.

     

0-X0

А нельзя сначала узнать о человеке какую-то информацию дополнительную, прежде чем брать на работу?
Тем более в такую маленькую фирму.
Чтож на те же грабли-то наступать, уже во второй раз.........

     

tassa

И как например это можно сделать?
Позвонить в предыдущие конторы было невозможно, обе были уволены в рез-те закрытия контор.
Как еще, кроме как походить по городу, приставая к прохожим с вопросом "Вы не знаете Майю Илппонен? Которая работала в Кровитус ОЮ? Как она как работник?"

     

0-X0

А тогда следующий вопрос: Зачем брать таких, которых никто не знает? Что, народу в мире мало?

     

tassa

Я Вас совем не понимаю. Вы наверное живете в очень маленькой деревне, где все всё про всех знают.

Они дали объявление о вакансии, пришло 200 резюме, все как одно - сплошная элита разнорабочего фронта. Побеседовали с десятком из них, выбрали как им показалось наиболее адекватную. Как вот теперь выяснилось - актриса "в депрессии".

Как и у кого они могли выяснить, что эта Клава за фрукт? Обе конторы, в которых та до этого работала - загнулись. Видимо там тоже сказалась концентрация депрессующих. У кого интересоваться происхождением?

     

0-X0

Ну и плохо, что не понимаете.
Из двухсот заявлений можно было выбрать одного, о котором хоть кто-нибудь может что-нибудь рассказать, я считаю.
Попросить рекомендацию, так сказать.

Не знаю как Вы, а я при приёме на работу сразу дала телефон рекомендателя.
Наверно, еслиб спросили предыдущего работодателя про болезненность претендента на место - он бы не скрыл этого факта. А зачем ему?

     

пельмешка

Уволить болеющих нельзя!У меня есть сотрудница 15 лет переодически у нее масинус.Сидит на болнике по 5-6 месяцев,выдет на пару тройку недель и обратно на больняк.Пока она сама уволиться не захочет ее не уволить,хотели сократить,так ей бумагу врач дал,что увольнение усугубит ее состояние.Владельцы фирмы не стали связываться.
Теперь нанимают только вьетнамцев,уже больше года,только азиаты нанимаються ,на не квалифицированную работу.
Всем остальным -отказ.У вьетнамцев работоспособнасть бешеная и они вообще не болеют.

     

tassa

Вот жеппа-то.... Получается, чтобы их сбросить - только контору переоткрывать?

     

Tulilintu

Вариантов мало. Путь практически один:

Lomautus -> Irtisanominen tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla

http://www.xn--tysopimuslaki-jmb.fi.../irtisanominen/

Но это тоже долгая история, и пока постоянные сотрудники находятся в принудительном отпуске, брать никого нельзя (хотя, может уже и не хочется - лишь бы от этого балласта избавиться, ведь это неимоверно дорого для маленькой фирмы). Также надо выждать опр.время после увольнения, так как немедленный найм нового сотрудника после увольнения старого тоже может привести к проблемам.

     

Time

Ни кому мы больные не нужны, хоть ложись и помирай!

     

Dimas23

ну на жалость-то уж не надо пожалейте вон предпринимателя лучше

     

Dimas23

Oikeuskäytännössä on mm. katsottu, että noin vuoden kestänyt työkyvyttömyys yleensä osoittaa työkyvyn olennaista ja pitkäaikaista heikentymistä (ks. esim. Työtuomioistuimen tuomio 2003-97), joka antaa työnantajalle oikeuden irtisanoa työntekijä heikentyneen työkyvyn johdosta.

http://www.mklaw.fi/fi/uutinen/voik...van-ty-ntekij-n

     

Time

не буду, своя рубаха ближе...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

tassa

Вот откроете свою фирму и если к тому времени своя рубаха всё еще будет "ближе", то поймете.
И Вам будет очень обидно от осознания того, что если бы все просто работали как надо, не надрываясь, - то хватило бы всем и на премии в том числе. А вот из-за таких и тех, кто "кахвихетки и не имёт!" все Ваши усилия псу под хвост. Да еще вы этим работничкам и денег должны.

     

Time

а что нам делать, удавится что бы вы счастливы были? если бы государство давала инвалидность или оплачивало больничный нормально, разве бы люди хитрили?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

tassa

да толку от жалостей никакого.
Лучше посоветуйте, как избавиться от этих хитрецов.
ЗЫ за ссылку пережавали спасибо, попробуют поработать в этом направлении.

     

keri

Можно уволить , если работник признан не дееспособным и на это есть медицинское заключение.

     

tassa

дада. но у этих нету никаких заключений. и не будет похоже. им выгоднее болеть, получая 60% от зарплаты, чем садиться на маленькую пенсию по потере трудоспособности, разве не так?

     

Бэтмен

Фирме мужа повезло немного больше. Все работнички успели показать свое истинное лицо во время испытательного срока.

     

tassa

Ну хоть так. А эти похоже специально выбирали чтобы цикл "чкть поработал - хорошо поболел" занял бы более 4 месяцев. Опытные.