DmitriM

Доброго времени суток,
Владеет ли кто- нибудь информацией по поводу того, как можно проживающим в Финляндии помочь своим дальним родственникам с востока Украины где сейчас стреляют и убивают? Каким способом лучше всего их вывезти оттуда?

Наша дальняя родственница живет в Донецкой области и мы бы очень хотели ей помочь перебраться на время в Финляндию (где сам проживаю и могу предоставить кров) но через каналы красного креста или департамента миграции как беженку её оформить невозможно так как в ООН считают, что беженцев там нет и обе инстанции ссылаются именно на это. Соответственно если приехать непосредственно в Финляндию и попросить убежища на месте есть шанс, что её отправят обратно. А шенгенские визы сейчас выдают на незначительные сроки.

Как лучше всего можно помочь в такой ситуации? Буду рад любой информации. С уважением, Дмитрий.

    кто голосовал?  

Канарейка

Подавать на беженство могут не зависимо от того, что считают в ООН. Другое дело, что скорее всего откажут, но рассматривать будут долго - вполне можно за этот период найти способ легализоваться через работу.

А почему Финляндия? РФ беженцев из Украины принимает. И Беларусь.

     

Kuzyasha

Правильное решение, особенно если видео боев из собственной квартиры или дома поснимать и побольше. Правда есть хреновый нюанс - беженцы не могут выбирать страну пребывания... Но опять же - пока рассмотрят, полагаю, ваши родственники перекуются в самых-самых настоящих финнов. А вот почему Фи - так тут даже ежику понятно.
Будет департирован куда нибудь. Во всех законах огорка - "легально въехавшим... легально находившимся...". Был бы смысл - Фи была бы как Белоруссия в войну - партизанская страна.

     

AndreiEnergetik

Такой вполне себе конкретный " ответ".. депортировать куда нибудь...или еще Белоруссию упомянул. Вот уж действительно: Здорово бабуля-Картошку копаю- карга ты глухая,- да есть и гнилая"

Вопрос то в том и был.. куда депортировать. Ведь страна , в которую депортируют, может вполне законно не принять депортируемого, поскольку данных, что человек прибыл именно оттуда не имеется.

Когда я увидел текст с претензией на знание проблемы, появилась слабая надежда, что форумчанин компетентен. Оказалось как и почти всегда ПШИК..

Другой вопрос:

Кому нибудь известно про беженцев с Украины в Финляндии? Хочу помочь персонально какой нибудь семье. Деньгами или вещами. У меня после детей осталось много даже ненадеванного и из игрушек даже не распакованных. Книги опять же.



Перспектива перечислить деньги на какой нибудь счет не прельщает, так как ....

     

Канарейка

А с какого перепугу страна не примет своего гражданина? Только СССР лишал гражданства и отправлял в никуда. Нынче это не практикуется, за исключением нескольких регионов, но из тех регионов и так берут.

По поводу второго вопроса: пока я беженцев из Украины не наблюдала и не слышала о них в Финляндии. Это не значит, что их вовсе нет, возможно, они и есть, но это незначительное количество ибо в противном случае я бы уже давно о них знала.

-----------------

     

leijona3

Ближайший к Финляндии пункт куда уже приезжают укр. беженцы-Выборг и Лен. область.
В ВК есть сообщества ,им помогающих
Поэтому ,если кто-то хочет помочь могут туда обращаться.

     

DmitriM

У её семьи нету родственников в РФ или Беларуси так что до конца хотим взвесить вариант с Финляндией. А подавать на месте на статус беженца- могут обратно с большой вероятностью отправить. Но может кто- то сталкивался с этим и может сказать больше об этом?

     

Канарейка

Не могут, пока не рассмотрят заявку. Единственное, куда могут обратно отправить - страна, выдавшая визу, то есть если шенгенскую визу выдала, например, Польша, а заявку на беженство подали в Финляндии, то стопроцентная отправку в Польшу, но не в страну из которой бегут.

-----------------

     

uusisuomalainen

Dublin-sääntö действует отчасти именно так, как Вы написали:

Jäsenvaltio, joka on myöntänyt hakijalle voimassa olevan oleskeluluvan tai viisumin, on vastuussa turvapaikkahakemuksen käsittelystä. Jos hakijalla on hallussaan useampia eri jäsenvaltioiden myöntämiä oleskelulupia tai viisumeita, turvapaikkahakemuksen käsittelystä vastaa jäsenvaltio, joka on myöntänyt oleskeluluvan, jonka voimassaolo päättyy viimeisenä.

Однако поскольку этот топик, возможно, будут читать и люди с другой ситуацией (въезд в шенгенскую зону лесом/полем и т.п.), добавлю уточнение:

Laiton maahantulo johonkin jäsenvaltioon tai laiton oleskelu jossain jäsenvaltiossa
Jos hakija on ylittänyt jäsenvaltion rajat luvattomasti, käsittelystä vastaa kyseinen jäsenvaltio. Tämä vastuu päättyy 12 kuukauden kuluttua päivästä, jona luvaton rajan ylittäminen tapahtui.

Т.е. если например въезжать лесом/полем через Польшу, а запросить убежище только добравшись до Финляндии, то отвечать за рассмотрение заявления о временном убежище будет Польша.

Кроме того, есть ещё ряд менее интересных (редко встречающихся) критериев, которые делают исключение из основных правил.

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

А вот интересно. Что если человек проникнет в Суоми нелегально с территории которая признана зоной бедствия и спустя год явится в полицию с документальным доказательством годичного пребывания в стране. Например, фотографии на фоне города Тампере во время праздника , прошедшего за год до явки.

Плюс, если не даст никаких поясний , через какую страну он попал в Суоми. Каие тогда могут быть действия властей.
Простите за заковыристый вопрос . Просто привычка придумывать разные неординарные ситуации..

     

IrinaKo

Насколько я поняла - делать гостевую визу в финляндию. По прибытии объявлять себя беженкой. Результат зависит от ситуации в Донецке. Пока будете делать визу ситуация может проясниться : если победят боевики - приследование и угрозы за поддержку проукраинцев, если Украина - приследование за сепаратизм. Но стремно это все.
Можно, конечно, и фиктивный брак поискать.
ООН по не оформило юридически наличие беженцев из Крыма и ЮВ - это несколько иное чем не признает. Председатель ОБСЕ посетивший Украину был поражен колличеством беженцев из Крыма - буквально третьего дня.
На прошлой неделе правительство Украины начало офрмлять и подсчиывать - но пока они "временно перемещенные".

     

IrinaKo

Для начала надо проникнуть - нелегально. Нелегалы в Фи есть - но мало, проникают скорее всего через другие страны ЕС.

     

Канарейка

Да хоть 10 лет он здесь живет - это не дает преимущественных прав на легализацию, все по процедуре: подача прошения, рассмотрение и прочее.
В большинстве своем беженцы либо не дают внятных показаний, либо вообще умалчивают о своем прошлом, "теряют" паспорта, рожают кучу детей (откуда этот миф, что нарожав детей их тут автоматом оставляют?), но на каждого такого хитреца, находятся не менее хитрые работники, которые в подавляющем большинстве своем на раз-два-три вычисляют кто приехал и откуда.

Проблемы реальные у властей возникают тогда, когда страна, откуда прибыл беженец, отказывается принимать беженца обратно. Так часто бывает с курдами - Турция отказывается их принимать, и власти Финляндии вынужденны их оставлять, но дают ВНЖ типа В, то есть и тут Финляндия оставляет за собой право не продлить этот ВНЖ без достаточных оснований.

-----------------

     

Питер FM

А вот и нельзя ТАК,через год себя объвить беженцем.Там есть определённые правила.Первая страна прибытия и сразу,после прибытия.Читайте Гаагскую Конвенцию.

     

kuuu

На сайте Красного Креста Финляндии НИ СЛОВА о беженцах с Украины ... О нигерах - есть , о пострадавших от наводнения - есть , а о людях , бежавших из-под порошенковских бомбёжек - НИ СЛОВА . Не давайте денег этой фальшивой лицемерной организации ! НИ КОПЕЙКИ !

     

Канарейка

Боже, сколько пафоса!


А Вы лично много давали?

-----------------

    кто голосовал?  

kuuu

Кому ? Красному Кресту ? Не давал и не собираюсь !

     

Канарейка

А я даю, и буду давать. Потому как я реально в курсе чем занимается КК и не путаю теплое с пушистым. От КК вообще никак не зависит кого власти принимают и в каком количестве.

-----------------

    кто голосовал?  

kuuu

Не зависит ничего - это понятно , но расписывать на сайте , как тяжело пострадавшим от наводнения и НЕ ЗАМЕЧАТЬ палатки с детьми в Ростовской области - это ВЕРХ фарисейства и цинизма ! Я раньше обходил этих попрошаек в супермаркетах - теперь буду спрашивать : А ДЕТЯМ ДОНБАССА ТЫ СОБИРАЕШЬ ДЕНЬГИ ??

    кто голосовал?  

Hanomag

Уже давно известно,что 90% пожертвований на КрасныйКрест идёт на покрытие самой организации.Зарплаты,билеты в кризисные зоны с пакетом семечек для отчётности.

    кто голосовал?  

Канарейка

А Вы лично проверяли эти финансовые потоки? И в курсе, какую долю занимают частные пожертвования?

-----------------

    кто голосовал?  

Hanomag

Мне это нравится "а вы лично ...".В Германии с ними 2 года назад был скандал-поддельные отчёты,использование денег в личных целях,коррупция и т.д. и т.п. Большинству хватает той информации,которую нарыли журналисты Spiegel.Разумеется, кроме категории "Фома Неверующий".Хотите верьте хотите нет-дело ваше.Если и отдаёте деньги,это-ж добровольное дело.По мне,так лучше вещами.А деньги знаете-ли могут много нехороших желаний пробудить.

    кто голосовал?  

Канарейка

я эту кухню лично изнутри знаю, потому и спросила о Вашем личном знании.
А теперь посчитайте, сколько надо денег, чтоб содержать одного беженца: квартира, врачи, переводчики, лекарства, минимальные карманные деньги на текущие расходы, обеспечение обучения и прочее. Финляндия на это не тратит ни копейки, зато трудоустроено в этой сфере не мало народу.
Кстати, не такие и заоблачные зарплаты в КК. И уж точно распиливают не частные благотворительные взносы, которые капля в море.

-----------------

    кто голосовал?  

Ashley

Собственно.. эта организация сама особого настроения не делает.
Это сейчас общая тенденция -сначала примут 500 сирийцев, а после по поводу беженцев с Украины все так-же непонятно. К слову, везде пишут что Россия принимает беженцев, но при чем здесь Россия если она у некоторых беженцев воспринята как враждующая страна...
Это общая тенденция Кокоомуса. Очень странная позиция. С одной стороны Украина нужна Европе, с другой стороны - странное безразличие к судьбе украинцев-беженцев.
И что мы должны теперь после этого думать и как это отношение понимать?

Ведь беженцы это не только молодые люди, это старики и прежде всего малые дети!
Их могли бы помочь вывезти хотя бы на время сюда.

(фото из Дома малютки г.Луганска)

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Канарейка

Кстати, Красный Крест не занимается приемом беженцев, прием осуществляет непосредственно страна, в данном случае Финляндия. Красный Крест занимается обеспечением ВСЕХ кто находится на рассмотрении дел о получении статуса. То есть приедет кто-то и скажет, хочу статус: власти Финляндии будут думать дать-не-дать, а КК при любом раскладе обеспечивает ожидающего необходимым минимумом.

    кто голосовал?  

Гном

о, сразу же этих беженцев давайте в Финляндию. мало тут сомалийцев...

     

наблюдатель

Финляндия сирийцев принимает теперь

     

tanja233

Да уж лучше этих, украинцы хоть работоспособные

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

    кто голосовал?  

Shveshka

Кто-нибудь знает как передать гуманитарную помощь (одежду, постельное бельё и т.д.) из Финляндии в Россию беженцам с Юго-востока Украины? Мои сотрудники интересуются.

     

Канарейка

Напишите Белой в ПС, она занимается этим.

-----------------

    кто голосовал?  

Shveshka

Спасибо, я ей написала.

    кто голосовал?  

kuuu

http://www.kp.ru/daily/26245/3126610/

     

Канарейка

Капец, и большими буквами на фото: КК.

-----------------

     

leijona3

Особенно понравился список необходимого беженцам:
"- Камуфляжная одежда (маскхалат «партизан»)
- Обувь: облегченная (кроссовки), водонепроницаемая (ботинки Gore-tex, типа
«Crispi»);
- Разгрузки поясные;
- Ремни армейские;
- Фляги;
- Коврики теплоизоляционные
- Саперные лопатки -Котелки
- Фонарики
- Тепловизоры типа «FLIR»
- Приборы ночного видения (типа ПИВ)
- Радиостанции (типа FT-5, Кенвуд)
- Плащ накидка (или подобные сетки, или зонты)
- Рюкзаки (объемом на 50-70 литров)
- Веревки не менее 10 метров и плюс 2 карабина
- Фильтр для воды с обратным осмосом - 2 штуки.!

    кто голосовал?  

IrinaKo

Новость на Эхе : "Более полумиллиона граждан Украины в настоящее время находятся в Ростовской области, - сообщил глава ФМС Константин Ромодановский"
ВСЕГО в Ростовской области проживает 4 с копейками миллиона. Можете себе представить что было бы если бы туда действительно прибыло полмиллиона беженцев.
Ага - и все они прибыли через закрытые Украиной пропускные пункты .

А вот из цензора : "В этом вся печаль. Смотришь на гражданских людей - молодые, здоровые, способные взять в руки оружие, боеспособные граждане - они просто покидают страну»,
«Уму непостижимо: женщины остаются, а мужчины, вполне способные защитить семью, уходят. Каждый день сотни. Остаемся мы, которые воюют непонятно за что. Но мы нашли идею, мы воюем за идею. Идея - защитить всех, кого сможешь. А эти, которые называют себя беженцами, потом вернутся за орденами и медалями», - говорит террорист.Витя, приехавший из Волгограда.
Источник: http://censor.net.ua/n291257 Источник: http://censor.net.ua/n291257
террорист Витя просто клинический идиот.

    кто голосовал?  

IrinaKo

У моей подруги в Одессе живет 2 семьи знакомых из Донецка. По дороге от туда еще 2 недели назад они проезжали 7 !!!! блок-постов . Очень страшно было на блок-постах ДНР - машину вел 27-и летний парень , боялись что мобилизуют.Ехать в Россиию было бы гораздо проще = блок-постов меньше. Вот здесь карта : https://mapsengine.google.com/map/e...to.kLSyzEBdgj0Q
Где то попадалась еще фото с трассы (пока не закрыли из за обстрелов ДНР) на Изюм = в Украину, длинная очередь из всевозможных транспортых средств.

Лично я побежала бы куда смогла - не у все же есть свой транспорт = есть автобус в Россию = значит в Россию. И да - рассказывала бы там про "зверства кровавой хунты" лишь бы еды дали и хоть какую крышу на первое время. Ну и в России работу проще найти и государство побогаче.
Так что ни о чем не говорит колличество беженцев в Россию.

    кто голосовал?  

Liria

Там ввели чрезвычайное положение еще 10 дней назад..
У нас там филиал , людей оооочень много , сейчас их начинают распределять по РФ.. тех у кого вообще нет никакой возможностей и средств остаться и нет родственников. Вобщем беда..

     

Uma70

http://www.pravmir.ru/kak-i-gde-pom...am-iz-ukrainyi/
http://olia-ialo.livejournal.com/395928.html

     

argis

Мне недавно российские таможенники сказали, что легче через границу перевезти слона, чем мешок с гуманитарной помощью. Т.е. жуткая бюрократия на гуманитарку с российской стороны.

    кто голосовал?  

Uma70

К сожалению это правда.

     

tanja233

На самом деле Европе они не нужны, никто не примет их к себе как беженцев. Тем более в ЕU считают что там беженцев нет, Россия все придумала

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

    кто голосовал?  

oktava

Россия - страна большая, в ней хватит места всем или все таки, для беженцев мест нет? Или не хватает средств ,чтобы обеспечить всем необходимым?
Крыму же выделяет и немалые средства, вона сколько на мост отвалила и пензии повысила
А теперя пусть и беженцам с Ю-В ка поможет и обеспечит, а как иначе?
По- хорошему ,с этого надо было и начинать: надо было сразу принять всех недовольных киевской "хунтой" и жертв бы тогда не было.

п.с.
А так, Россия что заказала , то и получила. С какого перепуга Еуропа будет помогать тому , кто сам заварил эту кашу?

    кто голосовал?  

leijona3

В том то и дело ,что покак никто из украинских беженцев не получил статус беженца ,официальные лица вроде так и говорят,а на самом деле ,когда надо на самом деле, как оформлять бумаги-их как бы нет.
Это ж если статус получат-деньги нвыделять надо ,пособия то есть.


В Украине бандиты орудуют только в небольшом регионе ,в остальной ,в бОльшей части-мионая жизнь,а значит-есть куда беженцам ехать в самой Украине. Поэтому ,как бы ,Европе нет причин предоставлять убежище украинцам.

    кто голосовал?  

Chak

А с какого перепугу Финляндия принимает сирийцев, афганцев и других беженцев? Неужели Финляндия варила кашу в этих странах?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

думаю что в ООН определяют из каких стран беженцы нуждаются в защите а из каких - нет и согласно этому расаределяются беженцы по всему миру. Финляндия ни причем. Есть разнарядка согласно договора принять столько-то беженцев- берут. У Финляндии вроде как 700 беженцев в год

     

Ashley

А с такого перепуга, что на Украине остались близкие нам люди и мы сами живем здесь, а не в России. Если Европа взялась давать советы Украине как ей жить, то обязана теперь помогать хотя бы приемом детей с воюющей стороны.


.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

в Украине только на юго-востоке проблемы. Беженцев много внутри страны - тут евросоюз ни причем. те же беженцы которые по какому-то случаю/праву/положению переместились в РФ - на совести России и ее это дело принимать или нет. гумантиарной катастрофы ПОКА нет. С Сирией сравнивать не стоит- там идет уже несколько лет война, беженцы исчисляются сотнями тысяч, в Украине из 46 000 озвученных 10 000 из Крыма, если
же сопоставить с количеством проживающих на юго-востке которых примерно 5 млн то 36 000 ну пусть даже 46 000 это примерно 1% от проживающего там населения.
Печально что сепаратисты нарушили перемирие сбив самолет с украинскими военными. И жаль что им не надавали по мордам еще в самом начале

    кто голосовал?  

leijona3

Кстати, украинцы ,с которыми общалась в сети,не понимают с какой кстати росс. СМИ говорят о ЮГО-востоке,ведь проблема только на ВОСТОКЕ Украины...

    кто голосовал?  

Канарейка

Упрекай, это всегда очень продуктивно.

    кто голосовал?  

belaja

продуктивней, чем излюбленная фраза "сами виноваты"

-----------------
What goes around comes around

    кто голосовал?  

Канарейка

Ты считаешь, что хрен таки слаще редьки?

-----------------

     

belaja

я считаю, что с детьми, стариками и обыкновенным народом, просто живущим на своей земле, воевать с помощью тяжелого вооружения и современной военной тезники могут только убийцы.
и пусть их судит суд.

мне по фигу до политических рассуждений, потому что за ними забывается о людях, не имеющих возможности на нормальную жизнь. и да, я считаю, что и Финляндия также должна принимать участие в помощи, именно должна.
на наших то местных многонациональных "русских" рассчитывать как то особо не приходится.

-----------------
What goes around comes around

    кто голосовал?  

Канарейка

Во-первых Финляндия не должна. Во-вторых, ни смотря ни на что, Финляндия рассматривает все прошения, хоть от турков, хоть от украинцев.
И лично я потом вожусь здесь с нашим братом, зачастую за свой счет и за счет своего свободного времени, хотя его у меня и так катастрофически не хватает.
Но ты продолжай упрекать.

-----------------

    кто голосовал?  

nezaika

Я не совсем в теме, поэтому спрошу.

Вот тут говорят возьму да приютю, а я думаю да кто ж вам даст? Все-таки человек не табуретка, просто так к себе не берут. Как на это взглянет та же полиция? Собаченку без регистрации и прививок за границу вроде не провезешь, а тут речь о людях.

     

IrinaKo

Белая - выключите российский телевизор. Хотя бы на неделю.
Там воюют профессиональные военные и с той с другой стороны. Вы серьезно что ли думаете что дети или старики с женщинами стреляют их новейших ПЗРК или минометов???
Я, кстати, стреляла из миномета на ВП в университете - это досточно сложно, как надо целится там до конца и не поняла. Без серьезного обучения не получится.
Гражданские сидят по домам и ждут чем кончится.
Эйфория - там давно прошла и они очень хотят что бы все эти чеченские-казачьи-российские добровольцы ушли домой.

Беженцев будет принимать Европа если Украина перестанет существовать. До этого пока не дошло. Устраивать своих граждан должна Украина, помощь ООН = другой вопрос.

Кто не желает жить на Украине - а желает в РФ /с протеста против сотрудничества с ЕС все и началось / то с какого перепугу их надо принимать в Европе??? Они же вопили там что придет ЕС и сделает всех пидерасами - это не гуманно вести их туда, куда они не хотят.

    кто голосовал?  

viktormancini

Да сомалийцам тут убежище дают только так. Вообще практически всем жителям проблемных стран(имеются ввиду страны с серьезными проблемами типа войн) дают убежище. Могут даже не по квоте. Могут человека тут мариновать в лагерях 5 лет, а потом по закону оседлости протащить на ВНЖ статус B. То же самое с курдами например.
Человек с реальной проблемой, с нормальным доказательством получает убежище в течении года примерно.

если ехать из проблемного региона(коим безусловно сейчас считается восток Украины), убежище не факт, так как см.выше. в лагере можно прожить несколько лет, за это время все нормализуется и можно будет уехать домой. Но с финской визой никто вас домой не завернет. С финской визой вы 100% финский клиент и будет рассматриваться здесь, а процедура здесь достаточно длительная.

     

Канарейка

На данный момент такими регионам считаются Сирия и Багдад (даже не весь Ирак) - им да, им ВНЖ дают достаточно быстро. Курды - реальная проблем, решения выносят не просто годами, а годами-годами - их некуда возвращать.
Все остальные идут в общем порядке.

-----------------

     

viktormancini

Сирийцы вообще по другой процедуре как правило идут. Они идут по квотам на мандаты от ООН, то есть они не
живут в лагерях, а приезжают в страну уже после решения о принятии и сразу получают квартиру и начинается программа интеграции. Только единицы доезжают до Финляндии и просят здесь убежище.

     

жучка

смотрю ТВ и плачу, друг на украине, в Мариуполе, общались последний раз в мае, даже через скайп быласлышна в городе перестрелка.. Он уехал в РФ хоть и родился там и жил всегад и его родители...
Мне всега было смешно как он забавно гворил по русски Теперь вот он беженец и его сын тоже. Я помощь предложил, но реально помочь почти не могу. Да и пропал он.. нет связ больше, видимо ему в РФ не до интеренета

    кто голосовал?  

ptzmies

Прецедент создан! Создатель (сынуля) на прошлой неделе положил на полицейский стол
turvapaikkahakemus. Каникулы у них в лукио, времени много, вот и экспериментирует.
Приняли! Взвесили, измерили, сфотографировали и даже предоставили койку в каком-то
опутанном колючкой доме с тремя арабами-соседями. Он покрутил носом и сказал - я,
пожалуй, лучше с папой поживу. А ведь так хотел самостийности! На - кушай!
Сегодня позвонили, пригласили, выдали статус беженца, временный пока. Теперь у меня есть
свой беженец. С интересом наблюдаю за развитием ситуации с первым (со слов полиции)
украинским беженцем в регионе.