Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 11, средняя оценка - 4.55. Опции просмотра
Old 23-07-2014, 11:53   #1
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
В Донецкой области сбит пассажирский самолет

Продолжение обсуждения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 11:55   #2
AndreiEnergetik
Пользователь
 
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от argis
Не думаю, что все сепаратисты - террористы и уголовники. Постепенно часть этих людей начнёт рассказывать правду, как вот этот ополченец (шахтёр). Немало из сепаратистов, наверное, в ужасе, ЧТО они совершили, какой грех взяли на душу.


«То, что люди были ранее судимы — это же не клеймо на всю жизнь. Я вам хочу сказать — среди бойцов спецподразделения „Азов“ около половины ранее судимых», — заявил одиозный украинский парламентарий в интервью СМИ.

видео где сам Ляшко об этом говорит http://www.youtube.com/watch?v=mrEG-0d3r3U

Ранее, в другой ветке я размещал данные официального сайта Украинской Рады о том, кто попал под амнистию в мае 2014 года Выпущено в народ более 20 тысяч ( по помимо некровожадных статей, были освобождены в том числе педофилы ,насильники, убийцы, грабители, )

Освобождались и люди, которые были осуждены Украинским судом за жестокие убийства. Вот охота на человека, которого дырявили и ломали..виновный из партии Батькивщина

http://m.gorod.cn.ua/blogs/ultras_2...tmlЧерниговский ресурс пишет об этом ярко, но есть и копии приговора в сети. Он в чтении скучен, но представлю , кому интересно

Вывод о наличии уголовников во власти Украины делайте щирые сами. А еще лучше езжайте на Украину под их власть. В Харькове , где нет "сепаратистов и все спокойно" начинается средь бела дня стрельба уголовников
http://www.youtube.com/watch?v=SqU5aFjIff0 убивают инкассаторов.

Ограбления происходят по всему миру и у проклятых кацапов тоже, однако обратите внимание на обстоятельства Мужчина в рубашке и кепке с сумочкой, пешком, без сообщников.. спокойно расстрелял забрал деньги и ушел ...никаких машин, погонь..


Так что не надо про уголовников в рядах ополченцев. Слышали за расстрел за мародерство?
 
Old 23-07-2014, 12:12   #3
len4ik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
В Луганской области много мест " свободного поселения "
Люди совершившее преступление , осуждаются на работу на хим заводах . У нас их называют " химик " . живут и работают , оседают в этих краях.
Поэтому и уголовников там много .....
Чему вы удивляетесь? И такие места обитания есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 12:27   #4
AndreiEnergetik
Пользователь
 
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от len4ik
В Луганской области много мест " свободного поселения "
Люди совершившее преступление , осуждаются на работу на хим заводах . У нас их называют " химик " . живут и работают , оседают в этих краях.
Поэтому и уголовников там много .....
Чему вы удивляетесь? И такие места обитания есть.


В местах лишения свободы собираются люди, которые менее увлекаемы идеями, борьбы за независимость, борьбы за целостность, у них личное превалирует над общественным..

Мне представляется более вероятным, что человек осужденный за грабеж пойдет в нацгвардию в обмен за освобождение, чем отбывающий химию и оставленный в относительной свободе человек запишется в ополчение.

Хотя исключать такого конечно нельзя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 14:46   #5
len4ik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
В местах лишения свободы собираются люди, которые менее увлекаемы идеями, борьбы за независимость, борьбы за целостность, у них личное превалирует над общественным..

Мне представляется более вероятным, что человек осужденный за грабеж пойдет в нацгвардию в обмен за освобождение, чем отбывающий химию и оставленный в относительной свободе человек запишется в ополчение.

Хотя исключать такого конечно нельзя.

Нужно жить среди всего этого , что бы понять
Их украинская власть посадила, лишила свободы....
Они пойдут в ополченцы. Дабы добыть свободу.....( он живкт в общагах , с ежедневным контролем . )
Понятие свободы у всех разное
( умышленно слово свобода повтор ла в каждом предложение)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 13:10   #6
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik

Так что не надо про уголовников в рядах ополченцев. Слышали за расстрел за мародерство?


нет никаких "ополченцев", есть люди, выступившие против территориальной целостности Украины, т.е. нарушившие закон. Путин таких покарал в Чечне, почему Украина не может?

И возглавляют этих террористов российские граждане, что является нарушение уже российских законов. И было не мародерство - а элементарный дележ бабла, кто сильнее тот, и победил

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
Old 23-07-2014, 13:26   #7
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,250
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
нет никаких "ополченцев", есть люди, выступившие против территориальной целостности Украины, т.е. нарушившие закон. Путин таких покарал в Чечне, почему Украина не может?

И возглавляют этих террористов российские граждане, что является нарушение уже российских законов. И было не мародерство - а элементарный дележ бабла, кто сильнее тот, и победил

не правда, они выступают за федерализацию!
на Украине воюют и шведы и финны, это не нарушение, про американцев я вообще молчу, где они только не воюют

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 14:20   #8
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Time
не правда, они выступают за федерализацию!
на Украине воюют и шведы и финны, это не нарушение, про американцев я вообще молчу, где они только не воюют


чеченцы тоже выступали за федерализацию - отчего же их мочили? Причем ракетой шарахнули по президенту, а второго - прямо в сортире? Тут как?

я финнов и шведов не видел, равно как американцев

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
Old 23-07-2014, 14:27   #9
Salam ortodoksi
Banned
 
Аватар для Salam ortodoksi
 
Сообщений: 234
Проживание:
Регистрация: 27-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
чеченцы тоже выступали за федерализацию - отчего же их мочили? .....................
Из Чечни было изгнано порядка 250 000 русских, ......... И о какой федерализации речь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 14:47   #10
lotto
Пользователь
 
Аватар для lotto
 
Сообщений: 1,174
Проживание:
Регистрация: 06-05-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
чеченцы тоже выступали за федерализацию - отчего же их мочили? Причем ракетой шарахнули по президенту, а второго - прямо в сортире? Тут как?

я финнов и шведов не видел, равно как американцев




http://opolchenec.info/svodki/svodk...neonacista.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 20:18   #11
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,250
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
чеченцы тоже выступали за федерализацию - отчего же их мочили? Причем ракетой шарахнули по президенту, а второго - прямо в сортире? Тут как?

я финнов и шведов не видел, равно как американцев

так Ельцин был из ваших, мог бы сесть за стол переговоров, но видимо ума у либералов на это не хватает
в смысле не видел, ты там в укр армии сейчас, или в нац гвардии?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 16:10   #12
lakmus
Пользователь
 
Сообщений: 282
Проживание:
Регистрация: 17-03-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
В Харькове , где нет "сепаратистов и все спокойно" начинается средь бела дня стрельба уголовников
http://www.youtube.com/watch?v=SqU5aFjIff0 убивают инкассаторов.

Ограбления происходят по всему миру и у проклятых кацапов тоже, однако обратите внимание на обстоятельства Мужчина в рубашке и кепке с сумочкой, пешком, без сообщников.. спокойно расстрелял забрал деньги и ушел ...никаких машин, погонь..


а как обычно в иных случаях (в том числе в России) проходят нападения и ограбления инкассаторов?
погони и перестрелки "а-ля Люк Бессон"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 16:25   #13
Andry1900
Пользователь
 
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 18-10-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Сейчас конечно такое количество оружия в Украине стало..... Что будет после окончания войны, бантитизм которого Европа давно уже не видела.... Взрывать будут всё и вся, дома, инкасаторов, и т.д. Аваковы, турчиновы, яйценюки реально уже будут бояться на улицу выйти, а то ПЗРК вдруг снимут....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 16:36   #14
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Andry1900
Сейчас конечно такое количество оружия в Украине стало..... Что будет после окончания войны, бантитизм которого Европа давно уже не видела.... Взрывать будут всё и вся, дома, инкасаторов, и т.д. Аваковы, турчиновы, яйценюки реально уже будут бояться на улицу выйти, а то ПЗРК вдруг снимут....

Госдеп и в этом виноват?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 16:42   #15
Andry1900
Пользователь
 
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 18-10-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Госдеп и в этом виноват?

Вот прямо и ждал этого вопроса, что бы сразу кого-нибудь да и обвинить.....
Нет не Госдеп, виноват точно "Сан Саныч" и я это знаю, сейчас же напишу в Итальянскую газетёнку, что бы завтра утром все были уже в курсе))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 16:37   #16
Mybell
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Andry1900
Сейчас конечно такое количество оружия в Украине стало..... Что будет после окончания войны, бантитизм которого Европа давно уже не видела.... Взрывать будут всё и вся, дома, инкасаторов, и т.д. Аваковы, турчиновы, яйценюки реально уже будут бояться на улицу выйти, а то ПЗРК вдруг снимут....

Когда же вы за Россию начнете беспокоиться, а не совать нос к соседям ?

(С) "По данным ООН, в России убивают больше, чем в странах Европы, США и даже СНГ. Посмотрим на статистику. В среднем за год у нас совершается 11-14 убийств на 100 тысяч населения, а в США - в два раза меньше! "

(С) "Мы занимаем третье место по количеству убийств (за год на сто тысяч населения) в «Большой двадцатке» промышленно развитых стран. Больше, чем в России, убивают только в Южной Африке и Бразилии. И действительно, далеко не все убийства в нашей стране «зафиксированы документально»."

http://www.aif.ru/society/safety/1062383
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 16:50   #17
Andry1900
Пользователь
 
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 18-10-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mybell
Когда же вы за Россию начнете беспокоиться, а не совать нос к соседям ?

(С) "По данным ООН, в России убивают больше, чем в странах Европы, США и даже СНГ. Посмотрим на статистику. В среднем за год у нас совершается 11-14 убийств на 100 тысяч населения, а в США - в два раза меньше! "

(С) "Мы занимаем третье место по количеству убийств (за год на сто тысяч населения) в «Большой двадцатке» промышленно развитых стран. Больше, чем в России, убивают только в Южной Африке и Бразилии. И действительно, далеко не все убийства в нашей стране «зафиксированы документально»."

http://www.aif.ru/society/safety/1062383


Сосед на то и сосед, что бы к нему совать все то, что нужно. А если вдруг сосед начинает шоркаться с моим врагом, который кстати не мой сосед, то по закону этот сосед наживает себе большой геморой.
А про убийства, например по суициду мы где-то в конце списка. Возглавляет первую пятёрку Финляндия, Япония и т.д. - страны благополучия. Так что у вас от хорошей жизни и достатка людей не меньше в петлю лезет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 16:45   #18
lakmus
Пользователь
 
Сообщений: 282
Проживание:
Регистрация: 17-03-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Andry1900
Сейчас конечно такое количество оружия в Украине стало..... Что будет после окончания войны, бантитизм которого Европа давно уже не видела.... Взрывать будут всё и вся, дома, инкасаторов, и т.д. Аваковы, турчиновы, яйценюки реально уже будут бояться на улицу выйти, а то ПЗРК вдруг снимут....


ЕМНИП, количество нелегального оружия в Украине еще задолго до "военных" событий исчислялась в несколько миллионов единиц. Не взрывали "всё и вся".
Здесь надо быть объективным - эта практика (взрывать всё и вся) была где-то рядом, но не в Украине. Теперь, конечно, можно всего ожидать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 12:26   #19
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
да, тоже услышала новость о признании какого- то сепаратиста итальянскому журналисту что сбили самолет. У меня только вопрос- зачем сепаратист рассказал это? Для чего?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 12:33   #20
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
да, тоже услышала новость о признании какого- то сепаратиста итальянскому журналисту что сбили самолет. У меня только вопрос- зачем сепаратист рассказал это? Для чего?

Герострат доморощенный, ничего оригинального.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 12:51   #21
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
да, тоже услышала новость о признании какого- то сепаратиста итальянскому журналисту что сбили самолет. У меня только вопрос- зачем сепаратист рассказал это? Для чего?


Моё предположение осталось в старой ветке: Не все сепаратисты уголовники и террористы, а просто оболваненные люди. И эта трагедия с самолётом ужаснула часть из них. Поэтому чисто человеческая потребность облегчить душу через признание.
PS. Только что увидела: моё предположение в посте у AndreiEnergetik
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 13:11   #22
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Unhappy

Печальное возвращение домой: Тела погибших MH17 загружаются в самолет в аэропорту Украины для отправления в Нидерланды, где начнётся кропотливый процесс их идентификации

Здесь фотографии:http://www.dailymail.co.uk/news/art...on-process.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 15:05   #23
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Читал ли кто и как относится к версии: самолета вобще не сбивали?А это оцереднаа постановка,каковая уже была и с крушением вертолёта на Алтае и с Пльским президенским самлетом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 15:40   #24
Vechernjaja
Пользователь
 
Аватар для Vechernjaja
 
Сообщений: 1,847
Проживание: Большие Грязи
Регистрация: 01-06-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vilkas
Читал ли кто и как относится к версии: самолета вобще не сбивали?А это оцереднаа постановка,каковая уже была и с крушением вертолёта на Алтае и с Пльским президенским самлетом.

Да брось ты,постановка! Может мы вобще в другом измерении и нам всё это только кажется? Так легче жить,не правда ли?

-----------------
"под взглядами врагов я хожу прямее"
хуже не стану, а лучше - уже некуда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 15:43   #25
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Да брось ты,постановка! Может мы вобще в другом измерении и нам всё это только кажется? Так легче жить,не правда ли?


жить еще сложнее,когда приходит понимание,что народом манпулируют через СМИ как стадом баранов.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 18:18   #26
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Если самолёты сбивают,значит это кому-нибудь надо.

http://papa-gen.livejournal.com/3612319.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 18:24   #27
Mybell
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vilkas
Если самолёты сбивают,значит это кому-нибудь надо.

http://papa-gen.livejournal.com/3612319.html

Жириновский про сбитый боинг говорил еще месяц назад, разболтал будущие планы, так сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=ycuk2JaO4UE
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 18:38   #28
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
да,разложено по полочкам:
Перевод на русский: Ответственные официальные представители разведки США заявили во вторник, что Россия ответственна "за создание условий", которые привели к тому, что малазийский рейс был сбит 17 числа, но нет доказательств прямого участия российского правительства.

Что это в переводе на русский с официального означает? - А то, что американская разведка ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛА. ЧТО САМОЛЕТ СБИТ УКРАИНЦАМИ... Но виновата в этом Россия, хи-хи... "потому что она созадала условия..."

Не Порошенко виноват, начавший атаку на восточные регионы, не майданутая сволочь, сжигавшая "Беркут" коктейлями Молотова, а Россия. Россия и лично Путин виноваты в том, что Украина случайно сбила лайнер, потом случайно врала.

Как и было мною предсказано в первом же моем комментарии по Боингу: "Сбили украинцы, а виновата будет Россия" .
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1053645.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 18:40   #29
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vilkas
да,разложено по полочкам:
Перевод на русский: Ответственные официальные представители разведки США заявили во вторник, что Россия ответственна "за создание условий", которые привели к тому, что малазийский рейс был сбит 17 числа, но нет доказательств прямого участия российского правительства.

Что это в переводе на русский с официального означает? - А то, что американская разведка ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛА. ЧТО САМОЛЕТ СБИТ УКРАИНЦАМИ... Но виновата в этом Россия, хи-хи... "потому что она созадала условия..."

Не Порошенко виноват, начавший атаку на восточные регионы, не майданутая сволочь, сжигавшая "Беркут" коктейлями Молотова, а Россия. Россия и лично Путин виноваты в том, что Украина случайно сбила лайнер, потом случайно врала.

Как и было мною предсказано в первом же моем комментарии по Боингу: "Сбили украинцы, а виновата будет Россия" .
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1053645.html


генерал был настолько глуп - что это заметили даже другие генералы.... тебе бы на совТВ...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
Old 23-07-2014, 18:42   #30
virmalis
lihaa syövä hetero
 
Аватар для virmalis
 
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vilkas
да,разложено по полочкам:
Перевод на русский: Ответственные официальные представители разведки США заявили во вторник, что Россия ответственна "за создание условий", которые привели к тому, что малазийский рейс был сбит 17 числа, но нет доказательств прямого участия российского правительства.

Что это в переводе на русский с официального означает? - А то, что американская разведка ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛА. ЧТО САМОЛЕТ СБИТ УКРАИНЦАМИ... Но виновата в этом Россия, хи-хи... "потому что она созадала условия..."

Не Порошенко виноват, начавший атаку на восточные регионы, не майданутая сволочь, сжигавшая "Беркут" коктейлями Молотова, а Россия. Россия и лично Путин виноваты в том, что Украина случайно сбила лайнер, потом случайно врала.

Как и было мною предсказано в первом же моем комментарии по Боингу: "Сбили украинцы, а виновата будет Россия" .
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1053645.html


Бред-то какой! Не иначе солнечный удар случился... И это пытается быть названным логическими выводами или "разложенным по полочкам"?!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 18:48   #31
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от virmalis
Бред-то какой! Не иначе солнечный удар случился... И это пытается быть названным логическими выводами или "разложенным по полочкам"?!


предложи свои логические выводы с этой фразы :


"Ответственные официальные представители разведки США заявили во вторник, что Россия ответственна "за создание условий", которые привели к тому, что малазийский рейс был сбит 17 числа, но нет доказательств прямого участия российского правительства."

WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.

The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia
http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/cae...c11731623a2bcf5



я хоть сравню, ход твоей логической мысли с профессорской.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 18:58   #32
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vilkas
предложи свои логические выводы с этой фразы :


"Ответственные официальные представители разведки США заявили во вторник, что Россия ответственна "за создание условий", которые привели к тому, что малазийский рейс был сбит 17 числа, но нет доказательств прямого участия российского правительства."

WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.

The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia
http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/cae...c11731623a2bcf5



я хоть сравню, ход твоей логической мысли с профессорской.



это когда Вы, мадам, при встрече с незнакомцем, скажете своему мужу (если таковой есть), вот нож, Петя, убей его...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 19:08   #33
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от duche
это когда Вы, мадам, при встрече с незнакомцем, скажете своему мужу (если таковой есть), вот нож, Петя, убей его...


спасибо,с твоей логикой предельная ясность наступила.

я просила разобрать КОНКРЕТНУЮ фразу из Американского издания,а не придумывать мифическую ситуацию с мужем и ножом.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 19:55   #34
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vilkas
предложи свои логические выводы с этой фразы :


"Ответственные официальные представители разведки США заявили во вторник, что Россия ответственна "за создание условий", которые привели к тому, что малазийский рейс был сбит 17 числа, но нет доказательств прямого участия российского правительства."

.... я хоть сравню, ход твоей логической мысли с профессорской.

Пока Вирмалис не подошел,попробую я изложить.
Америка считает,что в восточно украинском конфликте 3 участника:
1.Украина(назовем для краткости Киев).
2.Сепаратисты .
3.Россия,назовем для краткости Кремль.
Народ же российский,и многие пользователи форума тоже,считают что в конфликте 2 стороны,то есть сепаратисты и Россия это фактически одно целое.Поэтому я понимаю Вилкас:если Кремль не сбивал самолет,остается единственный вариант-сбил Киев.Всё логично.
Не обвиняя прямо Кремль,Вашингтон указывает на сепаратистов,и в итоге из них сделают козлов отпущения.Но это еще впереди,а сегодня можно вздохнуть с облегчением:Кремль не сбивал малайзийский боинг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 20:22   #35
form
участвую
 
Аватар для form
 
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pauli
Пока Вирмалис не подошел,попробую я изложить.
Америка считает,что в восточно украинском конфликте 3 участника:
1.Украина(назовем для краткости Киев).
2.Сепаратисты .
3.Россия,назовем для краткости Кремль.
Народ же российский,и многие пользователи форума тоже,считают что в конфликте 2 стороны,то есть сепаратисты и Россия это фактически одно целое.Поэтому я понимаю Вилкас:если Кремль не сбивал самолет,остается единственный вариант-сбил Киев.Всё логично.
Не обвиняя прямо Кремль,Вашингтон указывает на сепаратистов,и в итоге из них сделают козлов отпущения.Но это еще впереди,а сегодня можно вздохнуть с облегчением:Кремль не сбивал малайзийский боинг.

Какое облегчение? Кремль же создал условия!
Виноват не Хусейн, а тот кто создал условия. На Саддам, а тот кто создал условия, не Бин Ладен, а тот кто создал условия, не Х и не У, а те кто... и т.д...
Но это о другом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 21:04   #36
virmalis
lihaa syövä hetero
 
Аватар для virmalis
 
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pauli
Пока Вирмалис не подошел,попробую я изложить.
Америка считает,что в восточно украинском конфликте 3 участника:
1.Украина(назовем для краткости Киев).
2.Сепаратисты .
3.Россия,назовем для краткости Кремль.
Народ же российский,и многие пользователи форума тоже,считают что в конфликте 2 стороны,то есть сепаратисты и Россия это фактически одно целое.Поэтому я понимаю Вилкас:если Кремль не сбивал самолет,остается единственный вариант-сбил Киев.Всё логично.
Не обвиняя прямо Кремль,Вашингтон указывает на сепаратистов,и в итоге из них сделают козлов отпущения.Но это еще впереди,а сегодня можно вздохнуть с облегчением:Кремль не сбивал малайзийский боинг.


Спасибо! Все верно!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 21:00   #37
virmalis
lihaa syövä hetero
 
Аватар для virmalis
 
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vilkas
предложи свои логические выводы с этой no evidence of direct Russian government involvementno evidence of direct Russian government involvementno evidence of direct Russian government involvementфразы :


"Ответственные официальные представители разведки США заявили во вторник, что Россия ответственна "за создание условий", которые привели к тому, что малазийский рейс был сбит 17 числа, но нет доказательств прямого участия российского правительства."

WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.

The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia
http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/cae...c11731623a2bcf5



я хоть сравню, ход твоей логической мысли с профессорской.


А чего тут сравнивать? Ключевая фраза в этом выводе: "no evidence of direct Russian government involvement".
Тебе по первому каналу показывали, как Медведев подписывал постановление правительства о том, что нужно сбить малазийский самолет? Нет? Какая досада! Вот и в Белый дом ни Путин, ни Медведев не догадались послать факс или хотя бы скан этого постановления. Пичалька....

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 18:59   #38
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,940
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vilkas
Что это в переводе на русский с официального означает? - А то, что американская разведка ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛА. ЧТО САМОЛЕТ СБИТ УКРАИНЦАМИ... Но виновата в этом Россия, хи-хи... "потому что она созадала условия..."

Профессор каким-то странным способом излагает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 19:12   #39
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от nezaika
Профессор каким-то странным способом излагает.


ему можно. Он же физик:
"1. Даже при свободном падении в вакууме тело, брошенное по горизонтали пролетит до столкновения с землей более 11 км.
2. Но это - в вакууме. Как ни странно для "школьных физиков" наличие атмосферы скорее увеличивает дальность полета обломков, а не уменьшает ее. Причина простая: эффект флюгера. Обломки самолета ориентируются так, чтобы сопротивление в направлении движения было минимальным - особенно учитывая форму обломков корпуса. В результате скорость падения обломков замедляется много быстрее, чем горизонтальная скорость, а дальность их "полета" только увеличивается по сравнению со случаем свободного падения.
3. Как утверждается, расстояние между точкой последнего сигнала ответчика и точкой падения составляет до 120 км. Что в свою очередь может свидетесльствовать, что самолет не развалился немедленно, а сохранял подъемную силу и планировал.

Ну да бог с ними, с идиотами. Нормальному человеку очевидно, чтоб сбили украинцы.

PS. Ну вот... Прилетело на крыльях:

Наблюдатели ОБСЕ получили ограниченный доступ к месту падения «Боинга» на Украине. По словам заместителя пресс-секретаря организации Наташи Раджакович, им был предоставлен «некоторый, но не полный доступ». При этом она уточнила, что площадь зоны катастрофы достаточно обширная, с периметром в десятки километров.

Усё упало вертикально... Да.."

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 19:15   #40
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,940
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от vilkas
ему можно. Он же физик:

Можно все только городским сумашедшим. И то пока они себя не калечат и окружающих.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 19:34   #41
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от nezaika
Можно все только городским сумашедшим. И то пока они себя не калечат и окружающих.


я вот считаю,что всем и все можно. но многие зачем-то загоняют себя в рамки.

У меня есть попугай,он пять лет сидит в клетке,потому что дома котики. Но когда котики на даче и я открываю ему клетку,чтоб он полетал ,но он сидит где сидел и орет,чтоб ему клетку закрыли.

Некоторые также сидят в своих клетках по любому поводу,например в клетке информационного пространства и не допускают возможности выйти в другие информационные потоки.

Я вот читала,что Боинг вобще не падал. и с такими убедительными доказательсвами,что почти верю в потановку катастрофы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 23-07-2014, 19:55   #42
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата с одного форума:
Сейчас какой будет прикол.... Мразь решила шутку пошутить, проверка на вшивость.. ДНР будет валить на Украину, Украина будет валить на Россию, Россия будет валить на Малайзию, традиционное рас-во голландских авиатехников плюс попутная реклама российского оружия "Бук" и "Куб". А постановщик будет ржать, прекрасно понимая, что никакого самолёта небыло и прекрасно зная, что ни одна из сторон не осмелиться сказать правду.
Этот Боинг-777 с сотней неизвестных и этот тоже самое и оба малазийские.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 19:58   #43
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Мнение жителей Славянска после того,как оттуда выгнали "ополченцев"

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 20:00   #44
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от oktava
Мнение жителей Славянска после того,как оттуда выгнали "ополченцев"


октавушка,тут пра самалёт!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 20:05   #45
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Вот тут про Украинский кризис если что
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=75938
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 20:18   #46
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
вы тут не скучайте,поеду я купаться... http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=407&p=14
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 20:30   #47
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
а что Ельцин предал и кого?
 
Old 23-07-2014, 21:01   #48
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,250
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
думаю ни Запад ни США ни Украина ни когда не поверят в непричастность России к сбитому Боингу.....не для этого они его сбивали!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 21:06   #49
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Time
думаю ни Запад ни США ни Украина ни когда не поверят в непричастность России к сбитому Боингу.....не для этого они его сбивали!

дружок, открою тебе тайну - в спец.службах на западе (который ты правильно пишешь с большой буквы, ибо он для тебя - действительно запад.... ого го что значит, но по-русски запад пишется с маленькой буквы), равно как в гос. учреждениях работают только неудачники, в США - если ты скажешь, что поедешь работать, например, в Европу, то тебе скажут - а что , вообще работы не нашел что ли? Или так плохо? исключение составляю послы США в мире, остальное - ребята, которые не нашли себе в стране и должны помочь стране... ну коли такие убогие, что не могут найти работу на родине...

а забыл добавить - Сноуден вообще действеник, ему НИКТО даже не дал

помнишь

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 21:22   #50
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,250
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
дружок, открою тебе тайну - в спец.службах на западе (который ты правильно пишешь с большой буквы, ибо он для тебя - действительно запад.... ого го что значит, но по-русски запад пишется с маленькой буквы), равно как в гос. учреждениях работают только неудачники, в США - если ты скажешь, что поедешь работать, например, в Европу, то тебе скажут - а что , вообще работы не нашел что ли? Или так плохо? исключение составляю послы США в мире, остальное - ребята, которые не нашли себе в стране и должны помочь стране... ну коли такие убогие, что не могут найти работу на родине...

а забыл добавить - Сноуден вообще действеник, ему НИКТО даже не дал

помнишь

боже, какие подробности!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 21:03   #51
argis
Je suis Charlie
 
Аватар для argis
 
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Exclamation

Командир сепаратистов признал,что у них есть комплекс "Бук"
Цитата:
Командир батальона пророссийских сепаратистов "Восток" Александр Ходаковский признался, что у них есть российский ракетно-зенитный комплекс "Бук".

http://www.svoboda.org/content/article/25467991.html
 
Old 23-07-2014, 21:10   #52
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от argis
Командир сепаратистов признал,что у них есть комплекс "Бук"

Цитата:
В интервью агентству Reuters Ходаковский сказал, что услышал о доставке комплекса "Бук" из Луганска ровно в тот момент, когда "узнал о трагедии" (крушении пассажирского "Боинга"), и добавил: "Его, наверное, отправили обратно, чтобы не было доказательств".

Сразу становится понятным где висел банер с рекламой автосалона вокруг которого было так много споров. В Луганске...

Последнее редактирование от Сан Саныч : 23-07-2014 в 21:32.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 23:04   #53
lotto
Пользователь
 
Аватар для lotto
 
Сообщений: 1,174
Проживание:
Регистрация: 06-05-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Сразу становится понятным где висел банер с рекламой автосалона вокруг которого было так много споров. В Луганске...


Опять не стыковка,скорее не Луганск это......

1."На видео на заднем плане забор, которого на фото Луганска нет, билборд не тот (неужели поменяли во время войны)?"
2."Полная фигня - столбы разные(напротив одного есть строения,напротив другого нет,вокруг одного основания кусты,у другого нет),щиты с разной рекламой,под одной трубой плакат,под другой нет,трубы по разном покрашены,скаты крыши разные ну и т.д.
Надо только повнимательней присмотреться."
А вообще не понятно,если это снимали СБУ и они точно знают место то почему не могут(хотят) предъявить достоверную информацию с полным раскладом про рекламные щиты и т.п. Неужто у них там до сих пор это секретная точка для разведчиков СБУ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 23:13   #54
Andry1900
Пользователь
 
Сообщений: 137
Проживание:
Регистрация: 18-10-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от lotto
Опять не стыковка,скорее не Луганск это......

1."На видео на заднем плане забор, которого на фото Луганска нет, билборд не тот (неужели поменяли во время войны)?"
2."Полная фигня - столбы разные(напротив одного есть строения,напротив другого нет,вокруг одного основания кусты,у другого нет),щиты с разной рекламой,под одной трубой плакат,под другой нет,трубы по разном покрашены,скаты крыши разные ну и т.д.
Надо только повнимательней присмотреться."
А вообще не понятно,если это снимали СБУ и они точно знают место то почему не могут(хотят) предъявить достоверную информацию с полным раскладом про рекламные щиты и т.п. Неужто у них там до сих пор это секретная точка для разведчиков СБУ

На видео провода от тролейбусов видны если они конечно, а тут нет!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 23:21   #55
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,250
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Andry1900
На видео провода от тролейбусов видны если они конечно, а тут нет!!!

там написано название автомагазина, а он именно в Красноармейске находится.

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 23:15   #56
lotto
Пользователь
 
Аватар для lotto
 
Сообщений: 1,174
Проживание:
Регистрация: 06-05-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от argis
Командир сепаратистов признал,что у них есть комплекс "Бук"

http://www.svoboda.org/content/article/25467991.html



Врет Свобода......

Ходаковский опровергает, что говорил про применение "Бука" ополченцами
http://ria.ru/world/20140723/101727...ue=registration
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 23:23   #57
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от argis
Командир сепаратистов признал,что у них есть комплекс "Бук"

http://www.svoboda.org/content/article/25467991.html


Цитата:
Сообщение от lotto
Врет Свобода......

Ходаковский опровергает, что говорил про применение "Бука" ополченцами
http://ria.ru/world/20140723/101727...ue=registration


Уже без разницы. Общественное мнение западного мира сформировано, политики слушают донесения своей разведки и разведки союзников - на основании общественного мнения и разведданных будут приниматься решения. Весь этот информационный мусор, что мы наблюдаем в сети, ни на что не влияет.
Самолет - последняя капля и повод для санкций, но причина - это Крым и неофашистская Новороссия. Крым и Путина похожего на Гитлера "запад" терпеть и прощать не будет.
 
Old 23-07-2014, 23:26   #58
lotto
Пользователь
 
Аватар для lotto
 
Сообщений: 1,174
Проживание:
Регистрация: 06-05-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
http://www.russian.fi/forum/newrepl...reply&p=3337607
Уже без разницы. Общественное мнение западного мира сформировано, политики слушают донесения своей разведки и разведки союзников - на основании общественного мнения и разведданных будут приниматься решения. Весь этот информационный мусор ни на что не влияет.
Самолет - последняя капля и повод для санкций, но причина - это Крым и неофашистская Новороссия. Крым и Путина похожего на Гитлера "запад" терпеть и прощать не будет.


Не фото ли канала CNN и есть общественным мнением западного мира???
 
Old 23-07-2014, 23:31   #59
virmalis
lihaa syövä hetero
 
Аватар для virmalis
 
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от lotto
Не фото ли канала CNN и есть общественным мнением западного мира???


У вас украинский акцент. Вы украинец? Сорри за оффтоп!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2014, 23:33   #60
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
Talking

Цитата:
Сообщение от lotto
Не фото ли канала ЦНН и есть общественным мнением западного мира???

РФ уже наказали на сотни миллиардов у.е, другие сотни миллиардов на подходе, а ты тут картинки рисуешь, фотки.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно