Vrediinka

Сестра температурила 3 дня , все эти дни на больничном, температура под 38, кашель, голос пропал. В пятницу взяли анализы крови, всё указывает на воспаление. Приходит к врачу,принимает достаточно молодой мужчина 30 лет и первым делом как то свысока спрашивает " а ты оттуда itänaapurista", и так же унижающе по выражению сестры спрашивает "у тебя никто из родственника в России не болеет случайно туберкулёзом?" К его сожалению получив отрицательно ответ отправляет на рентген.В итоге выясняется что это пневмония. Прописал антибиотики, больничный не дал, ссылаясь на то что за выходные полегчает!! Есть большое желание высказать этому врачу всё что я об этом думаю, сестра не решается, с языком у неё не очень.Вот и думаю звонить и жаловаться или всё таки ylireagoin ?

     

Suhov

А в чём прав или не прав врач, не понятна суть проблемы, проясните пожалуйста.
Врач задал вопросы, направил на анализ, выписал лекарство - что не так?
То, что кто то воспринял его слова и действия унизительными? Ну, пожалуйтесь Спросить про туберкулёз - разумно, тем более что в России, в отличие от Финляндии, эта болезнь есть, и в весьма сложной её форме, не поддающейся лечению. Гораздо хуже - пропустить туберкулёзного больного.

    кто голосовал?  

Vrediinka

больничный не дал ...в этом проблема. Сестра беременная. Была операция в детстве на легком...врачу сообщила. Сама когда болела пневмонией больничный неделя и предупредили если что то в больницу

     

Suhov

А что, должен был дать? Больничный - на усмотрение врача, по состоянию больного. Если больничного нет, а пациент болеет, то пациент идёт к врачу, а не на работу.

     

Vrediinka

[QUOTE=Suhov]А что, должен был дать? Больничный - на усмотрение врача, по состоянию больного. Если больничного нет, а пациент болеет, то пациент идёт к врачу, а не на работу.[/QUOT


с пневмонией...шутите? Со шрамом на легком...ндаа.

     

Suhov

Так обязан был дать? Первый раз слышу. Может, Ваши представления о больничных идут из российской практики? Тут критерии выдачи больничных несколько иные. Если Вам известно, что обязан был дать, и не дал, то конечно жалуйтесь, и требуйте возмещения всех расходов, в том числе и моральных.

     

ANNUSKA

Когда человеку плохо, тем более, если у сестры автора этой темы пневмония, надо лежать в постели,а не по врачам бегать каждые три дня. Тут при обычном гриппе сил нет снова к врачу ехать, нет сил даже по квартире двигаться, а уж с пневмонией откуда силы взять , чтобы каждый раз вставать и ехать в поликлинику? Беременной, больной пневмонией, полезнее было бы больше лежать в постели, а не думать о том, что надо с температурой и болями в лёгких подниматься из тёплой постели и выходить из дома на морозных воздух. Да тот врач вообще идиот, получается.

    кто голосовал?  

LindaSun

Странно, что кого-то это еще удивляет. Врач не идиот, у него есть определенная система по которой он работает. Он все сделал так, как положено по инструкции, не считая грубого тона разговора (но тут еще не известно кто прав, кто виноват) Ну если не принято в Финляндии так, как в России, тут уже ни куда не деться. А то что домой доктор не приходит, это вас не удивляет? Тут считается, что не можешь сам до доктора добраться - сообщай, вызывай кела-такси. Не можешь на такси (ну ооочень плохо) - вызывай амбулансси. Разговор короткий.
Не подумайте что я считаю это правильным, абсолютно с вами согласна, что дома надо сидеть под одеялом, ну тут другая система(!), другое государство! И это надо понимать

    кто голосовал?  

Uma70

Сестра предупредила врача, что беременна, перед тем, когда ей предложили сделать рентген??
Она ведь могла от этого отказаться, зная свое положение.

http://www.vaestoliitto.fi/perhe-ja.../lapsi-tulossa/

http://www.polismed.com/articles-op...entgena-01.html


Työolot raskauden aikana:

http://www.ttl.fi/fi/tyoterveyshuol...ut/default.aspx

Можно ли ей сейчас еще принимать антибиотики - вот вопрос...
Во всех случаях, вам нужно ей сейчас стараться помогать во всем.

     

parolg

И на что вы собрались жаловаться? На то,что он про туберкулез спросил? А если бы врач про СПИД спросил, это были бы лично оскорбление и неуважение ва как женщины?

     

Vrediinka

очень надеюсь что и вас когда нибудь об этом тоже спросят...или может кого то из ваших родственников...людей "второго сорта" в принципе как в нашем случае

    кто голосовал?  

anttisepp

Сообщила ли о беременности? - Не все антибиотики безопасны.
Пневмония требует как минимум 1 недели лечения.
Про туберкулез правильно спросил.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Vrediinka

не знаю..Сама болела пневмонием никто таких вопросов не задавал...для этого анализы. Неделя больничного

     

parolg

Я буду только "ЗА", чтобы меня врачи не только бы спашивали, но и посылали на все обследования. И ни в коей мере не буду себя чувствовать человеком второго сорта.

    кто голосовал?  

Vrediinka

..
не думаю что не зацепило бы хотя бы на чуть чуть ...признайтесь и представьте ситуацию

     

keri

Че за бред,спросил.значит надо.что трудно ответить.он же не про измену мужу спросил. Лучше на кучу вопросов ответить.чем быть недообследованной,тем более во время беременности. Очень многие врачи спрашивают тут про наследственые заболевания. про то, если русская, как давно были в России и не болели ли родственники,знакомые в это время. а финны тоже люди"второго сорта"? у меня у знакомой финки спросили во время беременности.имеюся ли у нее знакомые в России и Эстонии и бывала ли она там,чтобы исключить туберкулез при пневмонии. А от больничный замял,неделю точно при пневмонии не мешало бы.

     

Vrediinka

кстати в Финляндии туберкулёзом тоже болеют

    кто голосовал?  

parolg

Больничный не дал. Ну да, понятно.

     

Suhov

Может и болеют, тем более следует спрашивать, нет ли больных родственников.

     

eve

Посмотрите, есть ли по ссылке на поликлинику анкета, где можете оставить как положительные, так и отрицательные отзывы, или просто отправьте письмо в электронном виде на имя главврача. Опишите проблему, если сможете на деловом и понятном финском, желательно без излишних эмоций. Про туберкулез упоминать не советую, это был нормальный вопрос. Напишите про беременность, диагноз, попробуйте уточнить полагающийся средний срок больничного. Укажите фамилию врача, чьим приемом недовольны.
В любом случае, даже, если прав врач, а Вы восприняли его консультацию несколько предвзято, это письмо/анкета ничем Вам не повредят, а молодого врача научат быть вежливее с пациентом на будущее. Вы, как пациент, имеете право на свое мнение о полученной услуге. И, поверьте, такое случается, независимо от национальности, врач - живой человек, со своим приятным или сложным характером, хорошими или не очень манерами. Сами финны часто оставляют отзывы, как благодарность, так и недовольство. Пишите, даже, если Вам не ответят, это не значит, что не примут во внимание. Если это будет не первая жалоба на принявшего сестру доктора, то его начальство попытается повлиять на методы его работы. В любом случае - это опыт молодому врачу, будет аккуратнее выбирать фразы.

     

Listok

Автор, если у вашей сестры "с языком не очень", то всё ли она правильно поняла на приёме. Обычные вопросы врача показались обидными... А где работает ваша сестра, в какой сфере? или больничный нужен был для työvoimatoimisto?

    кто голосовал?  

пельмешка

при беременности ренген не делают.

    кто голосовал?  

Hnu

Делают, если есть показания.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Меня один раз врач напугала, потом сама успокоилась, а я так испуганная от неё и ушла.

Простуда была и длилась догло. Не днями, неделями. Пошла к частному. Принимала женщина, я и не помню сколько ей лет примерно. Где-то я писал на форуме об этом случае. Слово в слово не помню, но она мне задала вопрос о том, когда я последний раз была в России. Я сказала. Но она всёравно как то боялась, рассказала о том, что в журнале для врачей пишут что в России эпидемия туберкулёза. Хотела меня на рентген отправить. Я сказала что мне делали рентрен тогда-то (правда). Врач успокоилась и отправила только на кровь.

Зато как я забеспокоилась. В России я не была, но у меня были раз в сто лет знакомые из России. А у них родственники оказывается есть в Карелии, а в Карелии как раз эта эпидемия. Никаких притензий к врачу нет, кроме того что напугала она меня на какое-то время. Но никуда, ничего не писала. Если ещё кто пугать будет, а потом сам расслабится, то на месте скажу, что теперь боюсь, страшно, пусть на месте успокаивают Лишние рентгены делать не хорошо.

На форуме как то была странная тема, если память мне не изменяет, то там винили людей из Финляндии в том, что болеют туберкулёзом, ездят в Россию, и там людей заражают. Поэтому написала о своём случае.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

parolg

Всяко лучше перебдить, чем не добдить! Пусть спрашивают, хоть про туберкулез, хоть про Спид, хоть про половые контакты...
Поверьте врач это не из-за грязного своего любопытства спрашивает.
У меня у подруги желудок болет и болеел. Никуда не шла, то ношпу пожует, то травками настойками почиститься, то на стресс все валилa...
В результате, когда совсем подперло, пошла - обнаружился рак в последней степени и все операции уже бесполезны.

     

LindaSun

Мне кажется, что проблема не в больничном, и не в том, что спросил - не спросил, а в стереотипном мышлении о работе врачей. В Финляндии, в отличии от России, действительно совсем другой подход, привыкайте, это нормально, ведь жаловаться Вам, по правде, не на что. Единственное, если Вам не понравился данный врач, Вы вполне можете попросить поменять, если Вам не нравится как доктор с Вами общается. Раз не дал больничный, значит по его регламенту можно не давать. Если не пройдет к понедельнику, ни чего страшного, идите в понедельник еще раз, тогда точно дадут. Про беременность обязательно уточняйте. Почитайте заранее информацию в интернете о такой беде при беременности, что бы можно было задать конкретные вопросы. Автор, не переживайте, но выхода, к сожалению, только два: 1) успокоиться, смириться и принимать местную систему лечения такой, какая она есть или 2) обратиться либо к частному врачу, либо в Россию. При первом варианте продолжайте посещать врачей, пока проблема не перестанет беспокоить, не пускайте на самотек, когда полегчает лишь чуть-чуть. Жаловаться, на мой взгляд, не стоит, так как нет причины. Потратить только нервы и время. Что бы Вы хотели написать в жалобе?

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Люди, кто переезжал 20 лет, если помните, нас заставляли проходить тест на туберкулез, без этой справки не давали ВНЖ, а по приезду, еще вызывали в поликлиннику и брали дополнительные анализы на СПИД и другие болезни. И что-то мы не заморачивались, что нас так унижают.
Кстати, я считаю, ч то в СССР была отличная профилактика вен. заболеваний и туберкулеза. Не сдал анализы раз в год, не получишь талончик даже к зубному.
Была бы очень рада, чтобы и тут проверяли почаще на всякие болезни, а не по требованию, или уже когда в запущенной форме

    кто голосовал?  

LindaSun

Так и сейчас тут берут и на спид, и флюшку делают при переезде, а вот вид на жительство дают без справок))) вообще не сразу привыкаешь, что тут флюорографию делают не каждый год, как в России, а по показаниям!

     

Time

у меня ничего такого не брали и не вызывали....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

ANNUSKA

Не было такого 20 лет назад.

     

~aurinko~

Ровно 20 лет назад? Как берут тест на туберкулёз? Или разговор о рентгене?

Так на вен.заболевания по просьбе можно сдать. Насчёт таких анализов наврятли откажут.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Не у меня не у родителей никаких анализов и тестов не брали. Вообще никаких.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

vainnainen

и сейчас так,всех отправляют на флюрографию..НО проблемма в гастрабайтерах,которые живут в ужасных условиях,кучно,и без мед.обслуживания...они то и являются переносщиками заразы..нужно бороться с незаконой миграцией из узбекистана,таджикистана и т.п

     

parolg

Здесь перед рентгентом медсестра ВСЕГДА еще раз спрашивает: Беременна ли ты или хотя бы подозреваешь, что можешь быть беременной.

     

Fotina

Жаловаться не на что. И финнов в подобных случаях спрашивают про поездки за границу. Pо поводу больничного, думаю из-за языковой проблемы врач неправильно понят. Скорее всего он имел ввиду, что на выходных больничный не требуется, если работа не сменная, а в понедельник можно позвонить и получить больничный. Я тоже так делала. Проблем не было.

     

emmi.

Жаловаться - нужно.
Врач допустил несколько ГРУБЫХ ошибок.
1.Он был обязан продлить уже имеющийся больничный. Грядущие выходные тут ни при чём. Ей ещё лечиться несколько недель. Он что, признаёт человека трудспособным ? С пневмонией ? Идиотизм. Говорить, что типа на выходные трудоспособна, а потом позвоните закажете время ещё раз - не имеет права. Пневмония не вылечится за 2-3 дня. Гонять человека через 2 -3 дня на новый приём- идиотизм.
2. Самая грубая ошибка- это послать в такой ситуации беременную на рентген. Воспалительный характер заболевания видно по анализам крови. Если уж очень хотел уточнить диагноз, можно было это сделать ультразвyком, но никак не рентгенснимком.
3. Спрашивать, болели ли родственники туберкулёзом- нормально. Спрашивать УНИЖАЮЩИМ тоном, приехала ли она lähinaapuristosta или откуда-то ещё - нет. Я понимаю, что тон разговора трудно доказать, но своё мнение главврачу об этом оставить стОит.

    кто голосовал?  

LindaSun

1) если человек на выходных не работает, больничный продлевать доктор не обязан, это на его усмотрение. Кела саирауспяйвяраха за выхи не платит, как и работодатель. Мне продлевают сейчас больничный по пять дней: пн-пт, в течении 1,5 мес. и никаких проблем! Другой вопрос - если в именно эти выходные надо было на работу. И то, что больничный не дал, не значит что не признает дееспособным человека, он просто не дал больничный, и все. По меркам финских врачей пневмония может пройти. Знаю случай, когда человека очень долго мурыжили без рентгена и предлагали чай горячий пить, а оказалась пневмония, прошла за 5 дней приема антибиотиков, как раз перехожу ко второму
2) рентген для подтверждения диагноза, это лучше, чем ее пичкали бы лекарствами подбирая "что подойдет" . Согласна, что вредно это, но если других вариантов не было, по показаниям - это не ошибка
3) ну тут да, грубость это не хорошо. На это можно пожаловаться, но доказать трудно будет и не факт, что получится.

    кто голосовал?  

emmi.

Не знаю, кто Вы, но явно не врач, и не пневмонией болеете, поэтому мне неинтересно обьяснять очевидные вещи Но я тем не менее вкратце отвечу.
Врач обязан не только продлить предыдущий больничный, но и поставить отметку " продление предыдущего больничного по тому же заболеванию ". То, что работодателю могут быть невыгодны длительные больничные его работников, - это другое дело.
Пневмония НЕ вылечивается за 5 дней, даже сильными антибиотиками. Если пациент немного оклемался за 5 дней и был в состоянии выйти на работу, - это не значит, что он выздоровел. Чистые лёгкие на рентгенснимке - доазательство выздоровления, а за 5 дней инфильтрат не рассасывается, если он там действительно был.
2. Погуглите " тератогенное воздействие радиации на плод " и подумайте .
Да, и " дееспособный " и " трудоспособный " есть разные понятия.

    кто голосовал?  

ANNUSKA

LindaSun перепутала пневмонию с лёгким недомоганием.

     

LindaSun

Я не врач, но на счет больничного уверенна на сто процентов из личного опыта! Как уже написала выше, сейчас сама на больничном и мне его на выходные не продлевают!!! Ни чего он не обязан на выходные делать, если человек не работает на выходных! На выплаты это никак не сказывается!
А я что, говорю что она вылечивается???? Вы может еще считаете, что я придерживаюсь мнения, что она чаем горячим лечится? Я лишь констатирую факты, что больничного добиться трудно! Если человек чувствует себя нормально, то он идет на работу - это факт, это не я придумала и я так же как и Вы не считаю это правильным.
2. При чем тут подумайте - не подумайте? В конце концов всегда можно отказаться! Человек сам решает на какие обследования ему проходить, а какие нет.

    кто голосовал?  

LindaSun

Не рассматриваете вариант, что если полегчало, скорее всего вам повторную флюшку могут и не сделать, лишь проверят кровь? Никогда с таким, видимо, не сталкивались?

     

Tasapuolinen

[QUOTE=emmi.]Не знаю, кто Вы, но явно не врач, и не пневмонией болеете, поэтому мне неинтересно обьяснять очевидные вещи Но я тем не менее вкратце отвечу.
Врач обязан не только продлить предыдущий больничный, но и поставить отметку " продление предыдущего больничного по тому же заболеванию ". То, что работодателю могут быть невыгодны длительные больничные его работников, - это другое дело.
Пневмония НЕ вылечивается за 5 дней, даже сильными антибиотиками. Если пациент немного оклемался за 5 дней и был в состоянии выйти на работу, - это не значит, что он выздоровел. Чистые лёгкие на рентгенснимке - доазательство выздоровления, а за 5 дней инфильтрат не рассасывается, если он там действительно был.

Здесь позволю себе вставить свои три копейки, потому-что для меня сейчас этот вопрос очень важен и это не то, что врач прав или не прав, медицина в России/Финляндии лучше/хуже) , а это просто факт.

Итак, в четверг 12.02 в 9.00 по направлению врача мне сделали рентген легких, а днем вдруг звонок из тервеускескуса( хотя было сказано в понедельник самому звонить и узнавать результат), медсестра от имени врача сообщает мне о воспалении легких и что назначается курс антибиотика на 7 дней и потом через 6 недель повторный рентген. Нужен-ли больничный не спрашивали рекомендаций отдыхать(как обычно при ОРЗ) не было, анализа крови не было. Судя по инструкции антибиотик не очень сильный.
Причина обращения к врачу удлинит мой рассказ, поэтому если только интересно.....

     

Fotina

[QUOTE=emmi.]Жаловаться - нужно.

2. Самая грубая ошибка- это послать в такой ситуации беременную на рентген. Воспалительный характер заболевания видно по анализам крови. Если уж очень хотел уточнить диагноз, можно было это сделать ультразвыком, но никак не рентгенснимком.

Что-то мне подсказывает, что врачу просто не дали такой информации. Здесь никто не будет делать рентген беременным.

     

Ole_lukoe

ДОжили!
Спрашивать на ФОРУМЕ прав ли ВРАЧ!

    кто голосовал?  

emmi.

А что Вас удивляет ? Увы, иногда действительно стоит.
Errare humanum est = переводится как "человеку своиственно ошибаться".

    кто голосовал?  

JOI13

Нет не прав, вам нужно срочно ехать лечиться в Питер...

    кто голосовал?  

gami 1

LindaSun!Верю,что Вы недолго живёте в Финляндии,т.к. sairauspäiväraha платят 6 дней в неделю-в том числе и суббота.

     

ANNUSKA

Если у неё своя фирма или тойминими, то не платят за эти 6 дней ни одного евро.

     

LindaSun

Мне платят с понедельника по пятницу. Как когда на учебе.

     

gami 1

А Вы получаете opintotuki или päiväraha ? Знаю,что безработным и работающим(через 7 дней) КЕLA платит sairauspäiväraha 6 дней в неделю(аrkipäiv&#228.Я сама получала летом 5 недель,когда сломала руку.

     

LindaSun

Päivärahaa получала, но тк сейчас обучение прервала, то вообще кроме саирауспяйвяраха ни чего не получаю. Обязательно уточню этот вопрос! Может и мне надо просить больничный пн-сб... Но мне в кела сказали, что саирауспяйвяраха платят только если больничный не прерывается и первые 9 дней были омавастаус - ни чего не платили, а когда я в следующий раз пошла узнавать по причине того, что больничный был "прерван" на суб. И воскр. В кела сказали, что все норм, тк это выходные и их не интересуют. Вот так )

     

gami 1

Да у меня то-же было оmavastu,но его оплатило ТЕ-тоimisto(päiväraha).
А ещё 8 лет назад у меня был длительный больничный(6 месяцев),и по этому знаю,что КЕLA платит 6 дней в неделю.

    кто голосовал?  

gami 1

A v TE- toimisto läkäritodistus Вы показывали?Не в курсе ,как с беременностью-другими болезнями,но именно ТЕ-toimisto оплатило мне оmavastu с переломом руки,хотя-läkäritodistus- там было написано,что tapaturma произошла в 20.00 вечера..А как было 8 лет назад уже не помню.

     

LindaSun

Мне те тоимисто оплатило первые три дня так как потом у меня приостановление учебы было и пяйвяраха уже не полагались. По идее да, по пяйвяраха оплачиваются первые дни, а затем уже на саирауспяйвяраха переходишь полностью.

     

Ashley

Обратитесь с жалобой или петицией к уполномоченному по правам человека (для работы с клиентами именно в мед. учреждениях) и в дальнейшем к нему же при необходимости подачи ходатайства для возмещения убытков.

http://pvltk.fi/ комиссия по вопросам лечебных ошибок. - Уточните у них к кому именно в этом мед учреждении обратиться.



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

LindaSun

Скажите, на Ваш взгляд, на что стоит жаловаться? На отказе в больничном или на рентген при беременности?
Автор куда-то совсем пропал...

     

parolg

Пишите в Спортлото, не промахнётесь!