Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 3, средняя оценка - 2.33. Опции просмотра
Old 21-02-2015, 11:19   #1
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Защищаем персональные данные на смартах

Цитата:
Сообщение от Сударь
тысячи спецов-энтузиастов по всему миру всю эту хрень вычищают. Так же как и хакеры ломают крутейшую защиту банков. Просто не надо сдури бежать за модой и покупать последнюю модель телефона и версию операционки, а подождать 6 мес, пока всё по косточкам разберут и сделают кастомные прошивки, кототрые убьют тормозящие и шпионящие прибамбасы гугля, оставив чистый код

Извиняюсь за оффтоп а не проще ли использовать устройства, где не надо будет ничего вычищать, разбирать по косточкам, делать кастомы? А сразу с чистым кодом? Я знаю, что таких устройств не много, но ведь есть же

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-02-2015, 11:29   #2
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ID
Извиняюсь за оффтоп а не проще ли использовать устройства, где не надо будет ничего вычищать, разбирать по косточкам, делать кастомы? А сразу с чистым кодом? Я знаю, что таких устройств не много, но ведь есть же
Например:
1.
2.
3.
?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-02-2015, 12:28   #3
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Например:
1. Nokia N900
2. Nokia N9
3. Jolla
Мало ли разных операционок (и устройств на них) на базе линуксовского ядра?! Поищите... И самсунговские смартфоны на TIZEN, и нет/ноутбуки ацер на MEEGO, и НРшные планшеты на webOS...

PS и никакие гуглы/майки/огрызки не ковыряются в контактах

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-02-2015, 12:59   #4
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ID
Например:
1. Nokia N900
2. Nokia N9
3. Jolla
Даже не предлагайте. Много ли можно туда поставить пользовательских прог? Сколько из них бесплатны?

Цитата:
Мало ли разных операционок (и устройств на них) на базе линуксовского ядра?! Поищите... И самсунговские смартфоны на TIZEN, и нет/ноутбуки ацер на MEEGO, и НРшные планшеты на webOS...
Зачем мне искать? Это вы сказали - вам и выкладывать факты. Я, разумеется, читал про них, но не собираюсь делать обзор для вас

Цитата:
Сообщение от ID
PS и никакие гуглы/майки/огрызки не ковыряются в контактах
Ковыряются, "синхронизирут" (что это?), хранят "для вашего удобства" у себя, мониторят ваше место расположения, что-то отправляют.

Я уже говорил, что сделать из самсунга то, что хочется - вопрос прямых рук . Сама трубка - ок, приемлемая цена, а заточить операционку под себя - не проблема, а даже развлечение. После этого - чихать на все гугли. А уж какое море софта бесплатного (не всё нужное есть в гуглесторе, но почти всё из гуглесторе есть без регистрации на других сайтах)...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-02-2015, 13:05   #5
Submariner
С идиотами не дискутирую
 
Аватар для Submariner
 
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Много ли можно туда поставить пользовательских прог? Сколько из них бесплатны?


На Jolla работают Android-приложения. Там нет (и не может быть) Google Play store, однако есть Yandex store и Amazon store. Также есть возможность установки apk пакетов, полученных из любых других источников (например - копированием с другого Android-телефона).

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-02-2015, 13:19   #6
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Submariner
На Jolla работают Android-приложения. Там нет (и не может быть) Google Play store, однако есть Yandex store и Amazon store. Также есть возможность установки apk пакетов, полученных из любых других источников (например - копированием с другого Android-телефона).
Спасибо. Отсутствие Google Play store - это хорошо А как с правами root? Вполне допускаю для себя Jolla в будущем, но пока останавливает вопрос совместимости приложений. Если на самсунге что-то не идёт, множество энтузиастов берётся за решение вопроса.

Коммент в зал:
Для меня не samsung важен, а "linux-like" операционка, возможность получить контроль над телефоном, не иметь на нём процессов, каким либо образом компроментирующих личную информацию и предпочтения (те самые персональные данные, с которых тема началась). Пардон за небольшой офф, но не хотелось плодить темы.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2015, 20:53   #7
УчастнеГ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Submariner
На Jolla работают Android-приложения. Там нет (и не может быть) Google Play store, однако есть Yandex store и Amazon store. Также есть возможность установки apk пакетов, полученных из любых других источников (например - копированием с другого Android-телефона).


Рекомендуете jolla?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-02-2015, 13:12   #8
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Даже не предлагайте. Много ли можно туда поставить пользовательских прог? Сколько из них бесплатны?

Интересно, какие ещё проги нужны? Их сотни тысяч, но я пользую только офис, да карты топографические... А что за линуксовые проги надо платить?! Они ж на репах лежат вроде бесплатные...
Ничего у меня на N900 не синхронизируется ни с чем для моего удобства!!! Никто не хранит у себя мои данные! Даже инет подключаю только для синхронизации почтового ящика.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
Old 21-02-2015, 13:22   #9
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ID
Интересно, какие ещё проги нужны?

http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=127361

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2015, 11:14   #10
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Зачем всё это, если вы не секретный агент Кремля или одной из стран процветающей дегенерации? Если чья-то персона представляет хоть малейший интерес для государственных органов, о вас уже навели справки и без всякого контроля и, якобы, постоянного шпионажа.
 
Old 11-08-2015, 11:50   #11
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Articman
Зачем всё это, если вы не секретный агент

Меня, например, не устраивает, что Гугл определяя моё местоположение (по IP и GPS) упорно предоставляет информацию лишь по близлежащим объектам и на "местном наречии"...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2015, 12:02   #12
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ID
Меня, например, не устраивает, что Гугл определяя моё местоположение (по IP и GPS) упорно предоставляет информацию лишь по близлежащим объектам и на "местном наречии"...

A раньше как Вы получали подобную информацию? Спрашиваю, чтобы было с чем сравнить.
 
Old 11-08-2015, 18:14   #13
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Articman
A раньше как Вы получали подобную информацию? Спрашиваю, чтобы было с чем сравнить.

А раньше Гугл выдавал мне варианты по запросу со всего мира. Мне не нужна персонализированная выборка основанная на личных данных. Несмотря на всякие "переключалки" в настройках Гугла он их почти не слушается. Может я делаю что-то не так?... Но мне всё это не нравится.
Вот и депутаты в РФ насторожились
https://hi-tech.mail.ru/news/window...egal-in-russia/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2015, 18:35   #14
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ID
А раньше Гугл выдавал мне варианты по запросу со всего мира. Мне не нужна персонализированная выборка основанная на личных данных. Несмотря на всякие "переключалки" в настройках Гугла он их почти не слушается. Может я делаю что-то не так?... Но мне всё это не нравится.
Вот и депутаты в РФ насторожились
https://hi-tech.mail.ru/news/window...egal-in-russia/

Отключите определение местоположения в смартфоне, и все Ваши подозрения в шпионаже и подборе результатов исходя из анализа ваших данных в телефоне исчезнут. Включайте его только для навигационных программ, заодно аккумулятор сбережёте.
Про депутатов коментировать не вижу смысла. Желтизна и паранойя бездельников.
 
Old 11-08-2015, 21:42   #15
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Post

Цитата:
Сообщение от Articman
Зачем всё это, если вы не секретный агент Кремля или одной из стран процветающей дегенерации? Если чья-то персона представляет хоть малейший интерес для государственных органов, о вас уже навели справки и без всякого контроля и, якобы, постоянного шпионажа.
Рассказываю, образно...

Мимо окон ходят люди, любопытные и не очень, заглядывают. Нормальный чел. закроет шторы. Ненормальности (эксгибиционизм, неуважение к себе) даже не рассматриваю. Кому-то нравится, что его профилируют, обрабатывают, а потом впихивают всякую хрень "согласно его интересов". А кому-то - нет.

Если говорить о тех. части вопроса, то ненужные гуглёвые процессы сильно тормозят девайс. Я их заморозил. Что касается винды и списка hosts в ней - ну зачем тратить ресуры компа, своё время и внимание на просмотр рекламной хрени?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2015, 13:50   #16
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Кому-то нравится, что его профилируют

Мне нравится... Когда в НОРМАЛЬНОМ государстве есть нормальная база... С чёткими правилами и ограничениями доступа и нормальной защитой. А вот втюхивать мне, решать за меня и ограничивать мой кругозор НЕ НАДО! Нужна статистика? Пожалуйста! Обезличенно... Только не надо потом всех грести под одну среднестатистическую гребёнку.

ЗЫ Вот у меня самообучающаяся АКПП... Да, я езжу стабильно. Отлично. Но, блин!!! Если экстремальная ситуация и надо начать двигаться не в моём стиле, то она ТУПИТ!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2015, 19:45   #17
Ден Сяо Пин
Banned
 
Аватар для Ден Сяо Пин
 
Сообщений: 883
Проживание:
Регистрация: 05-06-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Врубайте Тор, и никаких проблем с шпионажем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2015, 20:34   #18
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Articman
Зачем всё это, если вы не секретный агент Кремля или одной из стран процветающей дегенерации? Если чья-то персона представляет хоть малейший интерес для государственных органов, о вас уже навели справки и без всякого контроля и, якобы, постоянного шпионажа.

Цитата:
Для чего вообще нужна анонимность обычным пользователям Сети, тем, кому, как предполагается, нечего скрывать?

Проблема в том, что «нечего скрывать» — совсем не то же самое, что полная подконтрольность всей активности пользователя в Сети государственным органам, в которых работают самые обычные дураки, руководствующиеся криво написанными другими дураками законами. Если таким дуракам что-то не понравится, придется тратить здоровье, время и деньги для того, чтобы доказывать свою невиновность, причем с негарантированным результатом. Зачем рисковать, если можно воспользоваться простым техническим средством, которое поддерживают другие — на этот раз умные — люди?

Кроме того, вместе с анонимностью мы получаем и устойчивость к сетевой цензуре на государственном уровне. Зачем рядовому гражданину думать, какой сайт сегодня запретит депутат Пупкин? Это же не Пупкина дело, тем более если Пупкин никогда и не узнает о том, куда сегодня гражданин сходил по своим сетевым делам. Гражданин же не лезет Пупкину в личную жизнь.
http://
lenta.ru/articles/2013/04/26/anonymity/

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2015, 20:35   #19
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ден Сяо Пин
Врубайте Тор, и никаких проблем с шпионажем.

Мда?...
http://4pda.ru/2015/08/01/235799/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2015, 20:57   #20
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Вот ещё интересная новость по теме
http://4pda.ru/2015/08/12/237979/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2015, 21:04   #21
Ден Сяо Пин
Banned
 
Аватар для Ден Сяо Пин
 
Сообщений: 883
Проживание:
Регистрация: 05-06-2015
Status: Offline
Репутация: 0
на двух стульях не усидишь. Либо пользуйся софтом и соглашайся на их условия либо пиши свой софт и ставь свои правила или разбей комп с криком "умри гугл и майкрософт!" )))))))))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2015, 00:15   #22
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,840
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Сухов, думаю, когда у кого-нибудь наступит такая ситуация, то ему уж точно будет не до постов в какой-то форум. )

наступит ли она завтра у вас или у меня или еще у кого - хрен знает.
только вот когда вас или меня или еще кого начнут уничтожать например за что-нибудь - вот тогда вы и вспомните свой пост.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-12-2015, 19:10   #23
Савинков
Пользователь
 
Аватар для Савинков
 
Сообщений: 926
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
А мне пофиг пусть собирают про меня что хотят)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-12-2015, 19:36   #24
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Савинков
А мне пофиг пусть собирают про меня что хотят)))

Правильно.
Вот и тут говорят, что интереснее продать инфу о многомиллионной сделке, чем спереть 100 руб со счёта
https://hi-tech.mail.ru/review/top-hi-tech-tricks-2015/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-03-2016, 18:51   #25
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
15 января.
Федеральный Верховный суд Германии признал незаконной функцию фейсбук "поиск друзей", которая, получив доступ к адресной книге пользователя, рассылает приглашения друзьям присоединиться к соцсети,... Коллегия высшей судебной инстанции оставила в силе решения двух судов нижестоящей инстанции в Берлине, постановивших, что функция по поиску друзей является недобросовестной рекламой и нарушает немецкие законы о защите персональных данных. Социальная сеть, узнав любые контакты пользователя - телефоны или электронную почту - рассылает приглашения его друзьям, при этом не уведомляя о том, как и к какой информации получает доступ.
http://www.interfax.ru/world/489821

Цитата:
1 марта.
Федеральная полиция Бразилии во вторник арестовала вице-президента компании Facebook по Латинской Америке за то, что эта компания отказалась предоставлять местным властям информацию, которая считалась важной для уголовного расследования, ... один из бразильских судов в декабре прошлого года постановил заблокировать мессенджер WhatsApp, которым владеет Facebook, за отказ поделиться с полицией информацией о двух своих пользователях.
http://www.interfax.ru/business/496888

Цитата:
1 марта.
Берлинский суд оштрафовал Facebook Inc., которой принадлежит крупнейшая в мире социальная сеть, на 100 тыс. евро за ненадлежащее информирование клиентов об использовании публикуемых ими данных. ... В постановлении немецкого суда от 2012 г говорилось, что в правилах Facebook не содержалось достаточно четких разъяснений о том, насколько компания вправе распоряжаться данными, размещенными на страницах пользователей, в частности их фотографиями и видеозаписями. Компания изменила нормы, однако суд счел, что нарушения устранены не были. В ноябре 2015 г суд в Бельгии также постановил оштрафовать Facebook по обвинению в том, что компания отслеживает всех интернет-пользователей страны при помощи специального программного обеспечения.
http://www.interfax.ru/business/496826

Цитата:
2 марта.
Федеральное антимонопольное ведомство Германии (Bundeskartellamt) начало расследование по делу о возможных злоупотреблениях Facebook в отношении персональных данных пользователей, ... Как считают в ведомстве, Facebook извлекает выгоду из доминирующего положения на рынке, фактически вынуждая клиентов соглашаться на условия, позволяющие соцсети использовать их данные. ... Соцсеть столкнулась с растущим давлением со стороны правоохранительных и антимонопольных органов Европы, обеспокоенных тем, как она обращается с пользовательскими данными. Ведется общее расследование на уровне Евросоюза, регуляторы Франции, Бельгии, Нидерландов, Испании ранее открыли разбирательства на национальном уровне.
http://www.interfax.ru/business/497013

имхо. Такая настойчивость и очевидная согласованность действий структур ЕС (и не только) против шпионов Обкома - дело хорошее, нужное. А то эти WhatsApp на смартфонах передают без ведома юзера всё, что хотят хозяева и спонсоры Facebook. Вот какого лешего программа лезет в данные геолокации уже при запуске? Про гуглевские приложения и собственно Android только ленивый не знает... Эти обходят запрет юзера на передачу мобильных данных, т.е. сливают инфо при выключенной кнопке

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-03-2016, 19:39   #26
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Эти обходят запрет юзера на передачу мобильных данных, т.е. сливают инфо при выключенной кнопке

Вот не зря я уже несколько лет как удалился из ФБ... Как только они начали химичить с персональными данными - послал их. Чувствую, что при таком раскладе пора и телефоны свои старые из заначки доставать - вряд ли они смогут сливать мот данные без спросу
Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
Old 03-03-2016, 20:24   #27
skanblack
Banned
 
Аватар для skanblack
 
Сообщений: 1,309
Проживание:
Регистрация: 25-02-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
http://www.interfax.ru/world/489821

http://www.interfax.ru/business/496888

http://www.interfax.ru/business/496826

http://www.interfax.ru/business/497013

имхо. Такая настойчивость и очевидная согласованность действий структур ЕС (и не только) против шпионов Обкома - дело хорошее, нужное. А то эти WhatsApp на смартфонах передают без ведома юзера всё, что хотят хозяева и спонсоры Facebook. Вот какого лешего программа лезет в данные геолокации уже при запуске? Про гуглевские приложения и собственно Android только ленивый не знает... Эти обходят запрет юзера на передачу мобильных данных, т.е. сливают инфо при выключенной кнопке




Как это может помешать (навредить) моей жизни?
Вопрос бЭз приколов...
Интересно какие мнения на этот счет...


Ну, кроме случаев когда я напишу в Фисбуке шо, например Бога нет, а и кого-то насмерть обижу и тот на меня в суд подаст.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-03-2016, 20:51   #28
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от skanblack
Как это может помешать (навредить) моей жизни?
Вопрос бЭз приколов...
Интересно какие мнения на этот счет...

Ну, кроме случаев когда я напишу в Фисбуке шо, например Бога нет, а и кого-то насмерть обижу и тот на меня в суд подаст.
Например, про Ф. бук:
http://kilativ.livejournal.com/2075001.html

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:13.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно