TPAKTOP

Поскольку меня немного волнует эта тема то решил ее создать. Герой Финляндии Стубб опять хочет залезть в карман бедных людей и семей с детьми. Я один так считаю? Почему вместо урезаний лапсилися он не урезал тогда помощь развивающимся странам? Почему только сейчас. а вообще что бы урезали вы если бы была такая возможность?







Премьер обнародовал список сокращений – пять конкретных объектов экономии
Александер Стубб рассказал Yle, что, по его мнению, необходимо урезать.

Alexander Stubb.
Pääministeri Alexander Stubb. Фото: Yle
Премьер-министр огласил в интервью утренней телепрограмме Yle те объекты, которые, по его мнению, должны подвергнуться сокращениям финансирования.

1. Замораживание льгот (детских пособий, пенсий и т.д.)

- Если мы придерживаемся крайне умеренных решений по зарплатам, то мы, соответственно, не сможет увеличивать социальные льготы, - заявил Стубб.

2. Сокращение срока выплаты пособия по безработице (нынешние 500 дней)

- Стоит ли подумать, как сократить сроки выплаты и как побудить людей раньше выйти на работу? – задумался премьер.

3. Урезание финансирования гуманитарной помощи развивающимся странам

- Если мы сокращаем финансирование нашего общества, то тогда нужно урезать и помощь странам третьего мира, - сказал Стубб.

4. Повышение эффективности работы государства

Услуги информационных технологий и тому подобных необходимо, по мнению премьера, сконцентрировать в канцелярии Госсовета.

5. Министерства и политическая деятельность

По мнению Стубба, нужно урезать финансирование министерств, в частности зарплаты министров, и в целом политической деятельности.

     

Dimas23

Так а где там залезание в карман? Как я понимаю просто повышать не будут. А насчёт пособия по безработице - мне кажется всё правильно.

    кто голосовал?  

Dik2

Вообще не понимаю, почему политпартии финансируются из бюджета, бездельники и пустозвоны в большинстве.

    кто голосовал?  

Ashley

Пусть уходит в отставку.
Пусть все уходят. Финляндия всегда была мирной страной и не должна страдать из-за амбиций отдельных политиков.

Где расположены США, (поддерживающие Кокомус), из-за которых рушится экономика Финляндии, и где расположены Европейские страны (в т.ч.Финляндия).
Почему вместе с советами и санкциями, США не желают профинансировать финскую экономику?
Почему свои американские эксперименты надо проводить на Европе? !



Всех в оставку!



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

vaisan

Если это сарказм - то это прекрасно сказано!
Сначала Обаму, а потом Стуба.
Кого поставим?

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Submariner

Всё как обычно: тема про бюджет Финляндии и его сокращения, но группа единомышленников упорно развернула обсуждение в сторону "Россия - империя зла" Лучше бы по теме высказались.

Я лично считаю, что нужно сократить следующие бюджетные расходы:

- Содержание Парламента. Слишком много получают "слуги народа" - и деньгами, и прочими благами. Пускай тоже подтянут пояса.

- Помощь другим странам. У самих дела плохо идут, надо на себя деньги тратить. Изменится экономическая ситуация к лучшему - помощь можно будет возобновить.

- Ужесточить правила выдачи пособий, чтобы не кормить гостей с южного берега залива, отработавших тут свои несколько месяцев и присосавшихся к социалке. Платить пособие не 500 дней, а намного меньше.

- Если в связи с международными обязательствами нельзя совсем перекрыть приток беженцев, то нужно селить их не в столичном регионе с его высокой стоимостью жизни, а, например, в Лапландии. И пособие выплачивать только тем беженцам, кто там живёт. Уехал с назначенного места? - тогда начинаешь кормить себя сам. Глядишь, и поток халявщиков поуменьшится.

    кто голосовал?  

TPAKTOP

Не так немного. Создаем лагеря беженцев. тысяч на 10 человек вместимостью. это общежитие. Приехал один - тебе койка. Приехал с семьей - комната, может даже две. Никаких квартир. 3-5 разовое питание, изучение языка, медицинское обслуживание. 100-150 евро карманных денег в месяц. Особый статус что бы могли остатся только по работе. Война закончилась - полгода что бы найти работу - далее депортация. Никакой возможности переехать. Только если нашел работу и обеспечиваешь себя сам. Проживание в общежитии обязательно.
Появятся новые рабочие места. И желающих переехать сюда поубавится ибо халява кончилась. Таким образом можно нехило сэкономить.

    кто голосовал?  

Канарейка

Здорово! Только то, что Вы пишите, говорит о том, что Вы просто не в курсе ситуации. Должна Вас разочаровать, что беженцы финансируются за счет КК, за счет беженцев трудоустроено масса народа в этом самом КК, беженцы своими курсами языковыми, медицинским обслуживанием, переводчиков, адвокатов и прочее, прочее, прочее так же дают работу местным жителям, свои карманные деньги они оставляют именно в финских магазинах, что тоже весьма не плохо. Аренда от квартир так же идет в доход местного бюджета, общежития - есть, предоставляются одиноким. Питание организовывается далеко не во всех лагерях, более того, чаще всего оно и не организовывается нигде, кроме Хельсинки. Потому если не хотите финансировать свой КК, будете финансировать чужой, вымывая деньги из страны.

Теперь о ВНЖ. Как раз беженцам из военных регионов практически всегда дают статус В на год и именно для того, чтоб оставалась возможность отправить назад.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

А Фи делает взнос в КК?

-----------------

     

Канарейка

Через ООНовские программы, на сколько мне известно. Далее выбор за Финляндией: возвращать деньги в страну или нет.

-----------------

     

Dik2

Какие-то мелочные плюсы...

А потом если они остаются, проблем воз и маленькая тележка.

Тут в столице особенно заметно, когда они сюда стекаются толпами, нифига не работают и сидят на соске, а значит на наших налогах.

    кто голосовал?  

Канарейка

Я живу в городе, где расположен лагерь беженцев, потому можешь мне не рассказывать о плюсах и минусах. Я их сама знаю. Другое дело, что Финляндия не может отказаться от подписанных ей соглашений, потому даже если ты очень-очень против, то 750 человек в год Финляндия примет. Должна заметить, что на одного беженца по моим подсчетам приходиться 3-4 человека занятых в этой сфере, если учесть, что зарплаты им тоже КК платит, то очень даже здорово что люди трудоустроены по сути за счет иностранных инвестиций. Опять же я не буду врать ибо источником была глава нашего КК, может что-то и не то ляпнула, но вроде как она говорила, что на каждого беженца в месяц выделяется сумма около 2.5 тысяч, теперь умножь это на 750 человек беженцев (реально их больше, потому что это квота на прием, но многие здесь по нескольку лет ждут решения) да на 12 месяцев, сумма получается вполне себе ничего: 22.500.000 только на обслуживание беженцев.


Ну а теперь о том что ты считаешь нужным и что не считаешь: пару лет назад жители Донбасса тоже в большинстве своем вряд ли одобряли отчисления в КК, а нынче эта организация последняя их надежда. Никто никогда не знает где рванет, и дай Бог, что Финляндия только отчисляла в этот фонд.

-----------------

    кто голосовал?  

mg-34

Со всем согласен, кроме 500 дней. По крайней мере для людей с выш. тех. образованием. Я знаю что сейчас начнется бунт уборщиц, однако все же придерживаюсь такого мнения что это обязательно. У меня знакомые програмеры, механики, специалисты в rf и пр. за последних нескольких кризисных лет были уволены по несколько раз или просиживали в вынужденом отпуске. Это не те люди и не с такими запросами чтобы сидеть ровно на опе и вкушать кайф от денег из проф.касы. Но посколько индустрия ушла в штопор, то у них есть 2 варианта - искать работу в Финляндии на бабле по безработице или покинуть страну и получать в 2-3 раза больше в Англии или Штатах. Многие так и сделали.
Что лучше платить 500 дней или потерять специалиста я не знаю. Но страна с 5млн. населения должна думать хотя бы на шаг вперед.

    кто голосовал?  

tyhmatuhma

хи-хи. я бы еще добавила: убрать бесполезные предметы из школы и бесполезные конференции. может быть, напичкивание политехников техническими примочками и помогает экономике, я тут не очень разбираюсь (создает какое-то потребление), но сколько всякой ерунды происходит в сфере образование абсолютно никому для жизни не нужной.
хотя я думаю, что, может, оно и нужно, просто каким-то скрытым боком, которого я не понимаю.

     

vaisan

По-моему, для простоты, закрыть их все нафиг. Вот съэкономим то! И думать не надо будет.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

tyhmatuhma

закрывать нельзя) но например на многое я бы деньги не выделяла... на всякие коучинги, менторниги, ретриты и т.д. т.п. самые лучшие учебные заведения вкладывают в преподавателей, а не в оснащение. ну ладно, пусть и оснащение, оно нужно...
но конференции по коучингам, питчингу, менторингу и лидершипу я бы упразднила. они чуть ли не половину времени едят, а нормальные предметы, между прочим, часто убирают.
я вообще бы, если честно, призывала к ответу всякого, кто вместо предмета своего непосредственно начинает учить тип ворк и лидершип.

    кто голосовал?  

*1*

В Турковском АМК программистов учат 70% времени Биснесс процессам, Языкам, Менеджементу проэктов. Еще 20% математика , физика и наконец 10% программироване.

    кто голосовал?  

tyhmatuhma

Я училась на двух программах. Одна мне более-менее нравилась, в силу специфики там надо было получать конкретные знания. Но даже туда просачивалась ненужная болтология, причем иногда взамен необходимых знаний. На другой просто выть хотелось, так как там болтовня заменяла собой почти 70% времени.

Конечно, я училась только в одном учебном заведении. Не могу сказать ничего о других, подозреваю, что много зависит и от программы, и от заведения.

Но вообще склонность к ненужному шуму и показухе я заметила. Лучше бы наводили связи с работодателем вместо пустых конференций... ну так мне показалось. Продавцов-коучеров слишком много развелось, они могут в основном воспроизводить себе подобных.... то есть таких же коучеров.

но это сугубо мое ИМХО, я не настаиваю


и это в прошом, и я все равно очень благодарна этой стране, конечно... просто просто просто. я тогда еще думала о средствах, которые куда-то идут ..... неизвестно, мне, в пользу или нет (правда не знаю)

    кто голосовал?  

Lentochka

Ну и что ж там за спецы получаются? И в чем тогда заключается качество финского образования, которое тут так хвалят?

     

prog

Образование и не должно особо уклоняться практические знания, а оно должно формировать определенное мышление, учить решать задачи и пользоваться доступными материалами. Поэтому инженеры в РФ три года учат высшую математику (всякие лапласианы, интегралы, дуффуры) хотя на практике это все редко надо. Также и врачи "грызут" гранит биологии и фармакологии. Все это надо чтобы поставить мышление человека в проф. области. После этого он сам найдет и изучит практические знания, тем более они устаревают очень быстро.

     

Dik2

Я конечно не учился и меня это мало касается, но какое отношение это имеет к теме государственного бюджета?

Если как раньше хотели претворили-бы в жизнь ввести платное обучение для иностранцев, то это к теме ближе.

     

tyhmatuhma

такое, что на все это выделяются средства, но выхлоп, по-моему, не очень .... хотя мне не известно, может, так оно и надо?

платное обучение прервет поток иностранцев вообще, это не сильно выгодно

     

pop1

Ребята а что ВАС беженцы нервируют?

    кто голосовал?  

ptzmies

Так в темноте под колёса незаметно шмыгают )))

    кто голосовал?  

Канарейка

Эт есть, эт факт.

-----------------

     

pop1

Ну бывает терпимей нужно как-то.

    кто голосовал?  

Dik2

Ты где живешь?

     

pop1

Легче спросить где я не жил.

    кто голосовал?  

ptzmies

Где ты не жил?

    кто голосовал?  

pop1

Америка Австралия страны 3 мира.

    кто голосовал?  

TPAKTOP

Да меня раздражают беженцы и я не буду терпимее. И цыгане которые понаехали профессионально попрошайничать тоже раздражают. Если бы беженцы в большинстве своем как и русскоязычные шли на работу скажем после 3-4 лет проживания то никаких проблем. Я считаю пусть они едут но в стране права оставатся дать только по работе. никакой халявы

    кто голосовал?  

pop1

Ребята ВЫ в общем тоже не коренные жители.

    кто голосовал?  

_Podpolschik

Многих раздражает отличный от них цвет кожи, разрез глаз и вызывающее поведение.
Справедливости ради стоит отметить также, что даже если в переехавшей из бывшего СССР семье мать-отец-(1-3) дети. хотя бы один из детей работает -он уже своими налогами "гасит" расходы на своих родителей, а если двое -так государство в плюсе. Оно и поэтому считает, что лучше дать им возможность вырасти, стать полноправными членами местного общества для того, чтобы они также, как и все остальные, платили налоги, тем самым возвращая то, что на них потратило гос-во или тратит, содержа их родственников. Всё вроде-бы правильно.
Увы, судя по рождаемости наших братьев из тонкого Востока и Африки, автобусов всей Финляндии нехватит , чтобы их всех трудоустроить, даже если ввести круглосуточное движение транспорта.
Кроме того, об их прилежности и трудоспособности народ уже легенды слагает. Не обо всех, но в 90%, к сожалению.
И напоследок, что собственно, и раздражает многих: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Я так понимаю, плевать большинство беженцев на эту пословицу хотели. Ну понять их можно, как-никак, в рай попали...А в раю, что библия, что коран, что тора - всё едино. Те же основные 7 заповедей.

UPD. Да, ещё хочу добавить. Исходя из опыта эмиграции Франции, Германии, Англии можно заметить одну деталь, особенно для малых народностей, на мой взгляд, важную. Люди, поколениями жившие в Европе, знают исторические вехи или события ,произошедшие в Европе за всё время становления её из первобытного общества в развитое, чьими благами нам доводится пользоваться. Людям же с других регионов история, традиции, уходящие в былые времена, абсолютно безразличны. Хорошо, если хотя бы 1/3 из тех эмигрантов, кто принял гражданство развитой Европейской стране, знал хотя бы отчасти историю более 100 летней давности, или хотя бы национальных героев и тех, кем могла бы (и гордится) каждая страна по отдельности. А вы спросите беженца, да что там беженца, просто эмигранта не из Европы, знает ли он о Наполеоне, Жанне-Д´aрк, Бисмарке, Черчилле? Будете удивлены ответом...

    кто голосовал?  

K100

Трактор, а Вас русскоязычные раздражают, которые, как и беженцы сидят на соске?

     

Dik2

Я не Трактор, но отвечу, раздражают, если имеют возможность найти работу, но просто ленятся.

    кто голосовал?  

gami 1

А я живу в месте,где нет беженцев,но много ингермал.,так многие из них не работают,а когда говорю-ну переедте в раён,гда квартиры дешевле и не надо обращаться за помощью в соц.тоимисто-отвечают сразу:-там никто?! жить не хочет!!А вот я ,например,там живу,и нравится место.
Ну и "последняя" тема:пенсионеры-ингеры,дотянули до последнего -переехали в 62-63года в Финляндию на "пенсию",им все расходы-проживание+прожит.минимум оплачивает кunta,а потом КELA.

     

JunkaPunka

Я была в таком лагере для беженцев и беседовала с социальным работником.Дак вот она сказала ,что чаще всего получив разрешение например в Болгарию беженцы не спешат переезжать ,а начинают скитаться по странам с более высокими социальными гарантиями в надежде получить там место.Вот как то так.

     

Канарейка

Повторно получить статус беженца в другой стране они уже не могут, единственный способ получить эти социальные гарантии - работа.

-----------------

     

Лего

Количество человек требуемых для выращивания и приготовления еды со временем падает. Например https://www.youtube.com/watch?v=o1QXCnC-2h4 Системы smart home будут интегрироваться с роботами, и робот сможет сам заезжать к water supply point, открывать по wifi двери в туалет, заезжать туда и мыть.

     

Чон Сон Ы

Большая часть финнов скоро будет пенсионерами. Кому территория достанеться, роботам?
По мне так, пусть лучше цветное население, чем пустыня.

    кто голосовал?  

Dik2

Провокаторша.

     

prog

когда экономика находится в такой сложной ситуации нужно наоборот не экономить гос.средства, а повышать разходы и стимулировать спрос. Нужно занимать деньги и вбухивать их в экономику чтобы она выбиралась из кризиса.

Сокращая расходы деловая активность и прос будут только падать. Кризис пойдет на новый виток.

    кто голосовал?  

vaisan

Интересно, вот Вы потеряв в заработке, причем лет эдак на 5, будете занимать деньги, чтобы выбраться из нужды?

На страницах Helsingin uutiset даются хорошие рекомендации: снижение налогов, снижение влияния государственного планирования и снижение числа и зарплаты разросшейся бюрократии.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Канарейка

Да, это очень даже действует при условии, что кредит будет браться не на поесть, а, например, на создание собственного бизнеса или учебы.

-----------------

     

prog

ага, именно так! В экономике даже еще лучьше. Если даже брать деньги чтобы поесть и одется это тоже стимулирует ее. Вложенные деньги создают рабочие места (к примеру в сх), работники тратят заработанные деньги и тем самым опять создают работы. И так далее.

     

prog

Это разные вещи. Я потеряв работу буду ее искать. Экономика войдя в кризис из-за Нокии должна выкарабкиваться из него. Это достигается повышением гос. расходов и стимулированием внутреннего спроса. Повышая же налоги и скоращая расходы кризис будет только нарастать.

    кто голосовал?  

agent

Если убрать пособие по безработице и всякие преференции для приехавших то сразу резко убавится лишние которые сидят на таких пособиях.
Хочешь работать,найди работу и работай а не сиди на пособии.
Вот кстати как пример:В России как известно рухнул курс рубля.Так вот,после этого заметное количество понаехавших уехало в свои страны.Остались те кто сумел устроится или имеет возможность проживания.

     

prog

прежде чем это делать надо создать условия, когда фирмы готовы нанимать людей. Так просто убрав пособия получится ситуация, что все теже толпы безработных, но при этом еще и голодные. В результате, будет криминал, попрошайки на улицах, воровство и тп. Сейчас бизнес сокращает и конца этому не видно.

    кто голосовал?  

agent

Так никто не говорит что делать нужно буквально резко и сразу.
Для начала ограничение для приезжающих в том плане что они не будут получать пособия,далее уже по усмотрению.
Делать как это делали в США своё время когда они пользуясь проблемами стран вытаскивали к себе грамотные кадры тем самым экономя на обучении.
Пример Германия и СССР когда они фактически за бесплатно готовили кадры для Американских компаний в 80е и 90е годы.

     

prog

Приезжающие и сейчас не получают пособия если уволили: первая рабочая виза привязана к работодателю. Если исчезли основания для визы, т.е. уволили, то должен покинуть страну. Если долго отработал и получил постноянку, то другое дело. Но ведь это есть справедливо, т.к. чел внес свой вклад в страну уже.

ЗЫ на работу сюда приезжают около 5% от общего числа мигратнов. Их пособия не проблема совсем.

    кто голосовал?  

Vnik

Чаво??? Это раньше так было, лет 15 назад, когда дофига по корням приезжало. Сейчас все наоборот. По корням 5%, "декабристки" как было, так и есть процентов 30, и 65% по работе.
Гражданам, которые себя гордо называют "граждане евросоюза", не уточняя какой страны, стало очень легко приезжать. За счет их процент "по работе" и подскочил. И им достаточно совсем не 4 года "хоть тушкой, хоть чушкой" где-то прокантоваться на минимальной зарплате, и вуаля - все блага социального рая Финляндии.


Не согласен. А роль ИТ в экономике Фи сильно преувеличена.

    кто голосовал?  

Vnik

Не надо закрывать глаза на основную причину ухудшения экономики в Финляндии.
Надо умерить свои политические предпочтения, которые навязываются стране извне, и которые наносят ущерб экономике, тогда ничего и сокращать не придется. Невыгодны Финляндии санкции против России - не надо было вписываться. Валио, государственно-образующие предприятие - яркий пример. А вообще, примеров сотни, где предприятия-налогоплательщики пострадали из-за введения санкций и значительно сократили налоговые отчисления в бюджет, а также количество рабочих мест.
Экономика Финляндии всегда была сильно зависима на отношениях с СССР, в последствии с Россией. Причем это являлось огромным, если не решающим, преимуществом в экономике перед другими странами Европы.
Финляндия, сидя не дереве, пилит сук на котором сидит.

    кто голосовал?  

prog

Тут нестолько проблемы санкций, сколько наследие рухнувшей Нокии. Это похоронило IT сектор (150к рабмест) и резко снизило доходы бюджета. Остальная промышленность давно была в кризисе, а многие сектора экономики исчезли совсем.

     

Vnik

Безусловно, развал Нокии сильно повлиял. Это остановило рост экономики. Но ИТ вообще была в Фи раздувшийся пузырь, причем непонятно на чем так раздувшийся. А покатилась экономика под гору после введения санкций. Ведь, например, ранее глубоко депрессивные регионы восточной Финляндии перестали таковыми быть. После санкций там все опять скатилось в глубокую ж..у.
Вот Вы призываете увеличить внутреннее потребление. А за счет чего? У Финлянлдии нет своего долларового печатного станка. Если только увеличивать госдолг. Но ведь лучше же деньги заработать и пустить их на внутреннее потребление, чем взять в долг. Долги, как известно, нужно отдавать.

    кто голосовал?  

prog

Занять, а потом, когда экономика заведется начинать отдавать. Чтобы деньги заработать, что, очевидно, много лучьше, нужно иметь работающую экономику, а ее нет. Бизнес свертывается, налоги растут, пока что, перспесктив нет. Нужно как-то запускать экономику. Один вариант - брать в долг и пускать средсва в оборот, обеспечивать госгарантии, создавать гос. рабместа.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну так и зарабатывали же деньги, и была нормальная экономика, хотя бы в плюс/минус 0. А после санкций она пошла вниз, в явный минус.

     

prog

Может и пузырь, но США он явно больше (таже силиконка с их Аппл), но экономику двигает. Этот пузырь надо было всячески поддреживать благо методы у государства есть. Странно как правительство допустило крах Нокии.

     

duche

конечно, совершенно в точку, вот НОКИА развалилась... а отчего? да потому, что завод в Ижевске перестал выпускать новые платы для телефонов, а программисты из Питера решили больше не поддерживать Симбиан-платформу... смотрим дальше - нефтяники Сибири перестали отправлять в ФИ ежедневно 150 вагонов с нефтью, а стали посылать только 139, то привело к увольнению 300 рабочих на Фортуме и падению цен на бензин в ФИ, что привело к тому, что финны стали ездить за более качественным и дорогим бензином в Россию. А бумажная промышленность? то вообще ужас... пришлось остановить все котлы и срочно перевести производство из ФИ в Бразилию и Аргентину, ибо остановка поставок российского сырья (причем - высококачественного и сушено-прошенного кругляка, без сучков и даже коры, каждое дерево было обмотано в фольгу и завязано бантиком) привело к полной нерентабельности всей отрасли...

И это - ну как можно пилить сук ржавой пилой??? Сколько можно, пора рабочим Ижорского и Кировского наконец то прислать настоящие российские пилы, не какое то г.... производимое всякими там финскими неумехами... и отпилить таки сук, на котором сидит Финляндия... и вот тогда, с помощью Едра и активистов группы Белочка, начнется настоящий экономический бум в ФИ...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Канарейка

Vnik, ну уж Вам то точно известно, что экономика не после санкций подкосилась, в 2008 году, когда начался финансовый кризис.

    кто голосовал?  

Vnik

Мне достоверно известно, что у Валио liikevaihto сократилось на 20%, количество рабочих мест, соответственно, тоже. Фермерские хозяйства загибаются, так как Валио сократило покупку молока.
У Валио в Фи 13 заводов, и на каждом из них за 14 лет я принимал участие или в строительстве, или в реконструкции.
Прекрасно знаю, какой цех на каком заводе выпускает какую продукцию, и куда эта продукция идет/шла.
Поэтому обладаю чуть ли не инсайдерской информацией, в отличии от тех, кто черпает ее из чебурнета.
А таких пострадвших, как Валио, сотни.
Да финны же и сами признают, что санкции, из всех европейских стран, ударили по Финляндии сильнее всего.
Фигли той же Англии не гавкать, если у ней товарооборот с РФ мизерный, и она ничего экономически не теряет.
P.S. с 2010 года как раз Финляндия уже оправилась от последствий кризиса 2008 года, в немалой степени за счет товарооборота с РФ, в отличии от некоторых других европейских стран.
P.S. Просто все эти Стуббовские "припарки" на несколько сот миллионов Евро - капля в море. Как раз эти 20% одной Валио. И ничего они кардинально не решат. Нужно искать десятки миллиардов.

    кто голосовал?