Fire Fox

Старая тема на новый лад )

Муж и ребенок (уже) граждане, у меня ОЛ, готовлюсь к здаче экзамена на гражданство.
Задача - перевезди мою маму, 73-х лет.

- мама одинока, ей требуется уход
- семейный доход позволяет забрать ее и полностью содержать.

Слабое место: у меня есть сестра, но она живет в Англии и ее доход не позволяет забрать маму.

Насколько я понимаю, нам потребуется адвокат, поскольку после формального отказа, надо будет обжаловать дело в суде.
Знает ли кто-нибудь прецеденты выигрыша/проигрыша таких дел?
Может ли кто-нибудь посоветовать адвоката?

И на всякий случай еще нереальный вопрос :) А нет ли случайно формата, позволяющего поживание в Финляндии без какой-либо социальной помощи, для таких ситуаций? Типа гостевого, только не 180, а 365 дней в году?

Спасибо )

    кто голосовал?  

Suhov

Сразу же пожелаю Вам всяческих успехов в Вашем предприятии, перед тем, как задам свой вопрос, всегда интересующий меня в подобных ситуациях.

Допустим, Вам разрешают взять на содержание маму/папу. У Вас достаточный доход, Вы письменно отказываетесь от любых финских денег в пользу мамы/папы, как то пенсии, пособия, льготы, и тд и тп. Маме/папе дают соответственно вид на жительство, ну или право жить тут 365 дней в году, что одно и то же. Мама/папа окончательно переезжают жить к Вам, продав на Родине всё имущество, оборвав все связи тд. Через год-два вдруг случается так, что Вы не в состоянии продолжать содержать маму, по любым обстоятельствам (тут можно сколь угодно долго предполагать, но произойти может всё что угодно - потеряли трудоспособность, развелись, стали безработной, тяжело заболели ттт, попали в дтп и ттт, всё что угодно - не суть, суть в том, что мама/папа потеряли прежнюю финансовую поддержку из-за этого, внезапно, моментально). Что Вы предлагаете делать Финляндии в этой ситуации? Депортировать маму/папу на Родину? Другие решения?

    кто голосовал?  

Fire Fox

Да понимаю я все это (

Но если бы был разрешен формат аналогичный обычному гостевому, то люди проживающие в Финляндии в этом формате, находились бы в статусе обычных гостей. Хочешь, корми их за свое пособие, не хочешь, могут уезжать обратно..

Если бы Финляндия не была столь гуманна и не брала на себя _автоматически_ ответственность ... ((

    кто голосовал?  

Suhov

А чем отличается "гостевой формат" 365 дней в году, от пребывания в стране бездомного человека, требующего, допустим, постоянного ухода? Дав Вашей маме право пребывать в Финляндии 365 дней в году, Финляндия автоматически принимает на себя все социальные обязательства по этому человеку, это же понятно. Поэтому никто и не даст такого разрешения, хоть с адвокатами, хоть без. Бывают крайне редкие, исключительные случаи гуманитарного характера, когда можно доказать, что без Вашего ухода человек неминуемо погибнет. Именно Вашего ухода, а не медсестры. И Вы будете должны уйти с работы и посвятить всё время маме, и никак иначе. И погибнет, если именно такого ухода не будет, а не по иным причинам. Если же этого не доказать, то ни на какие разрешения на пребывание рассчитывать не приходится.

    кто голосовал?  

Fire Fox

Мне как раз очень интересно узнать об имевших место быть реальных случаях )
Легенды ходят, но никто ничего конкретного не знает.

    кто голосовал?  

Suhov

Я знаю один такой случай. Мама с болезнью, при которой люди могут заблудиться, и забыть как их зовут, где они живут и т.д. Поэтому требует круглосуточного ухода. Разрешили её переезд к дочери в Финляндию. В семье дочери достаточный доход на содержание всех, сама она не работает, занимается уходом за мамой.

    кто голосовал?  

Fire Fox

Поняла. Спасибо )

    кто голосовал?  

Niagara

Здесь еще одна опасность кроется: старики там живут себе и живут, у них есть какие - никакие социальные связи , знакомые , подружку , приятели да просто соседи с которыми они общаться могут. А здесь что, ну переехали и все ни кого кроме вас нет , язык чужой и все незнакомо. Переезд в другую страну большой стресс даже для молодого крепкого организма, не говоря уже о стариках. 72 года в России прожить и потом сюда? На чужую землю? Это как с корнем вырвать растение! Они могут и назад запроститься, запросто. Не навязываю , но мое мнение такое , что если есть возможность финансовая , то лучше сделать их жизнь приятнееи легче там , где они живут ! И в гости почти на пол года можно приезжать, разнообразие даже какое- то в жизни , чем плохо? А потом, не дай Господи заболеет человек, как вы и за какие средства лечить собираетесь, тут со страхованием стационар стоит!!! А уж без страховки даже боюсь предположить!

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Скорее всего предложат Вам переехать в Россию и ТАМ помогать маме...
И Вы вряд-ли сможете доказать,что в Финляндии ухаживать за мамой целесообразнее,чем в России...
Хотя в будущем может и изменится что-то в этом вопросе:
http://fontanka.fi/articles/18910/

    кто голосовал?  

Suhov

Да да, будет прекрасно! Арабские, турецкие, китайские, чеченские, сомалийские и русские детишки привезут своих мам и пап, те своих, те своих, будет не страна, а рай какой то для бабушек, прабабушек, и прапрабабушек и дедушек и их замечательных внуков. А вы, финны, работайте, им же внуков надо воспитывать )))

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Если закон изменят , то будет именно так....http://fontanka.fi/articles/18910/

     

Лилия

Была уже здесь подобная тема,
в ней я писала про свою одноклассницу, она перевезла сюда свою бабушку,
это было долго и нудно, все через суды, но все получилось .

    кто голосовал?  

Fire Fox

Спасибо, а вы не могли бы дать больше информации, если хотите, то через имэйл.

     

Лилия

Историю знаю вкратце, все что уже выше сообщила .
Через суды дело выиграли, признали бабушку недееспособной.

    кто голосовал?  

marinalya

Да, действительно, если признать недееспособной и стать опекуном, то шансов будет побольше. Но, во-первых, чтобы признать таковой бабушку, необходимо действительно, чтобы она была недееспособной, т.е. как правило с психическом или нервным заболеванием, как то Альцгеймер, деменция и т.д. Оттого, что у нее здоровье физическое плохое, даже если она инвалид, -суд не признает ее недееспособной. А Мигри ответит, что перевезите ее поближе к границе и ухаживайте за ней всеми возможными способами - сиделки, дом престарелых или паллиативная палата в больнице. Двоим моим знакомым так и ответили.

-----------------
"вселенная-это место, где нет тупиков"

     

Marmir

я вот тоже очень хотела бы забрать родителей.
предположим это удалось.
покупать еду, витаминки и теплые носки - да, дохода хватит.
а когда (причем вопрос именно когда, а не если) пожилым родителям будет необходима серьезная операция, то кто и чем будет платить?
ну и, конечно, вопрос Сухова крайне релевантен - если я, предположим, умру, то что произойдет с моими "перманентными гостями"?

    кто голосовал?  

Suhov

Отсюда простой вывод - никто не разрешит нам взять сюда родителей, поэтому нам следует работать ещё лучше, чтобы обеспечить достойную жизнь родителей там, где они живут, свою собственную, и своих детей, пока те не работают.

    кто голосовал?  

Belkin777

Плюсуюсь. По моему это отличный вариант,зарабатывать и отсылать деньги матери. Содержать её+получает пенсию в своей стране и тп.
+ если финансы у вас стабильные, ездийте к ней часто,что мешает-то?
Просто да, уж слишком много Но и если. Вдруг что...вы о ней подумайте.куда ей потом?!

    кто голосовал?  

Fire Fox

"если что" так и вернется потом.
и граждансво и квартира и даже прописка остаются....

    кто голосовал?  

Marmir

это напоминает старый анекдот про генеральского шофера, который, беседуя с генералом, удовлетворенно отзывался о своей жизни, лишь сетуя на необходимость водить автомобиль, и предлагал для извоза кого-нибудь нанять.

мне кажется, здесь ситуация похожа: имея более или менее достойный уровень жизни, люди начинают оценивать свои возможности довольно далеко от реальности.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Fire Fox

Предположим, серьезная операция нужна _сейчас_, когда мама живет в России.
Что будем делать?
Тоже самое и тогда будем.

     

Marmir

пока ваша мама живет в России, то там ее и должны обеспечивать мед обслуживанием (так же как в Фи обеспечивают финских пенсионеров). понятно, что вы будете приплачивать в случае медицинских расходов в соответствии со своими возможностями. я просто отметила, что идея, будто вы можете покрыть расходы на операцию/обслуживание в европейской клинике очень далека от действительности.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Fire Fox

Эту тему мы уже проходили, я имею предствавление (

И после переезда _принципиально_ ничего не меняется.
И гражданство, и квартира, и даже прописка сораняются (если не вставать на учет в консульстве).

     

Marmir

я не поняла после какого переезда должно что-то меняться. мой мысль была в том, что европейские расходы по лечению пожилого человека обычная семья не потянет. другое дело, если у вас многомиллионное состояние, но тогда бы проблем перевести маму не было.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Elektra

Вы глубоко ошибаетесь, в России Вам оплатит государство, а Вы по большому случаю даёте взятку врачу, чтобы всё было нормально, а в Финляндии всё официально, если не гражданин или пюсевалупа , то такие деньги....,доходит до ста тысяч евро, в зависимости от операции, если ли у переселенцев такие деньги? Если есть, то проблемы нет, пусть везут, хоть бабушек, хоть дедушек.

    кто голосовал?  

пельмешка

http://fontanka.fi/articles/18910/

К сожалению,от слов до дела иногда проходят годы.А иногда,годы проходят,а от слов к делу так и не переходят!

    кто голосовал?  

Ashley

Занималась я с друзьями когда-то проектом дома престарелых для одиноких родителей переселенцев..
Рассматривали и размер пенсии и дорогие швейцарские страховки, включающие в себя и лечение и захоронение в случае смерти и место захоронения.
Увы... Финское законодательство пока не готово к переменам. И неизвестно когда будет готово. На момент рассмотрения можно было получить годовую визу на полгода нахождения здесь..
Пришла к выводу, что проще перевезти одинокого родителя в Выборг и там нанять сиделку. И, конечно, постоянно навещать.
Но старики плохо приживаются на новом месте. Редко кто хочет уехать. Я так и не смогла переубедить своих. Так и помогала материально страдая морально из-за невозможности видеть чаще. А надо было силой увезти их в Выборг, быть может остались бы живы... пожили подольше.



К слову.




.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

tassa

От этих "слов" до дела не дойдет никогда, это к выборам заигрыши, разве непонятно?

     

пельмешка

У Лилии какой то исключительный случай,очень хочеться узнать об этой истории поподробнее.
Так как моя знакомая 2 года билась,имея мужа финна,очень состоятельного и уважаемого человека,трех детей,двое из которых были до 3 лет,на момент суда.Мама проживала в маленьком городке в России,одинока и с кучей болезней.Гора справок и бумажек, не помогли.Суд не увидел препятствий, для того чтобы ухаживать за мамой в России.Все сделали через латвийский вид на жительство ,в результате.

     

Лилия

Я не знаю всех подробностей, знаю что это было трудно и долго,
что были суды, но в итоге бабушка здесь живет .
Она не сидит на социалке и келе, у внучки своя фирма и средства есть .
Больницу посещает бабушка государственную .

     

Regx

Это какие не получает? Если посещает гос больницу, значит уже пользуется благами социальными. И лекарства покупает по скидке Келла? А если с дочерью что то не дай бог случится, сядет бабушка благополучно на Келовские деньги, и такси и роллатор, и группы здоровья. Ведь главное у нее уже есть келлакорти.

     

Regx

Как бы это кощунственно не звучало, но этого нельзя допустить. Если бабушке дают вид на жительство, с этой минуты на нее распространяются все законы, в том числе и социальные. То есть, она будет лечится, за счёт налогоплательщиков, при этом ни дня здесь не работая. А если учесть, что здесь почти 40 тыс сомалийцев и 50 тыс русских, умножите на 4 и вот столько на нашей шее будет старичков. Я еще хочу пожить и детям помочь. И хочу чтобы мои налоги направлялись на улучшени их жизни. Хочешь помочь маме, езжай и помогай.

    кто голосовал?  

Suhov

Как известно застрахованным, медицинскую страховку можно приобрести максимум до 65 лет. Далее плати за лечение сам, либо лечись по Келе.

     

Стройбат

А есть разница, если по Кела? Как бы за 65 лет буфера никто не увеличивает, всё только по делу.

     

Suhov

Для того, у кого Келы нет, думаю, разница есть. В этой теме обсуждается перевоз на пмж людей, которые, теоретически, добровольно откажутся от пенсии, Келы, пособия на жильё, дотации на прожиточный минимум и тд и тп.

     

Стройбат

Без Кела хрен дадут прожить больше 3 месяцев.
Как вариант, гостевая, с действующей страховкой на весь срок действия визы.

     

Regx

ПМЖ это прежде всего регистрация, то есть человек получает документ на право проживания. А теперь вспомните какой документ первым вы получили? Не Келловскую карточку? И вот ответ на все вопросы, как только получает ПМЖ получает Келловскую карточку, со всеми вытекающими. Не возможно легализироваться без получения социального номера.

     

Cecile

T.e. Вас не смущает, что за ваш счет живут сомали и им подобные,которые плодятся со скоростью звука. Их вы готовы содержать, а стариков русских нет. Пипец.

     

Bodom

на беженцев ес платит и красный крест дотации и всякие там отчисления , в том числе и благотворительные деньги какието. в бюджет. а на русских стариков и тд никто не платит.

     

Cecile

А ЕС как думаете деньги откуда берет? Естественно из денег налогоплательщиков.

     

Стройбат

Regx, ну и бред же ты пишешь. 90 тыщ. тунеядцев, одна ты работаешь из них ага.

    кто голосовал?  

TPAKTOP

А почему никто не рассматривает вариант нелегального нахождения бабушек? Приехала и осталась. Если заболел - к частнику

    кто голосовал?  

пельмешка

Ну такие случаи тоже есть,проблема только когда человек умирает.

     

feofan

Если деньги не проблема, покупайте маме квартиру в Латвии. Сразу дают вид на жительство. И виза ей будет не нужна. Будет у вас гостить сколь угодно долго.

     

Fire Fox

Спасибо огромное! )

     

Suhov

Только, не забывайте, что это временный вид на жительство, такой же как туристическая виза в Финляндию 90/90. Ну а недвижимость, да, это неплохо, пусть и для туристической визы (хотя её и так получить можно):

"Приобретение недвижимости. Для получения иностранцу временного вида на жительство в Латвии на основании инвестирования в недвижимость минимальная стоимость приобретаемой недвижимости — 250 тысяч евро, минимальная кадастровая стоимость — 80 тысяч евро"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B2%D0%B8%D0%B8

     

Fire Fox

Спасибо )

    кто голосовал?  

Suhov

К сожалению, с Латвией обломчик для россиян то вышел:

"Изменение законодательства в отношении граждан России
21 октября 2014 года Комиссия Сейма по обороне, внутренним делам и предотвращению коррупции поддержала поправки к Закону об иммиграции, предполагающие остановку выдачи гражданам России временных видов на жительство при приобретении недвижимости в Латвии."

Оттуда же: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B2%D0%B8%D0%B8

     

Submariner

Да, Латвии есть о чём сожалеть в результате такого решения.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

ID

Не страшно, ещё Литва есть в запасе

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

emmi.

Даже гражданам ЕС нельзя гостить в Финляндии сколь угодно долго. Максимум 3 месяца, потом нужно идти в полицию и регистрироваться как проживающему здесь, указывать адрес, причину пребывания, платить где-то 40 евро за регистрацию.
Можно, конечно, до истечения 3 -х месяцев выехать- вьехать и опять гостить. Или надеяться, что никто не заметит и не проверит.

     

tassa

А если этот "выезд-въезд" не заметят? вот облом-то будет

    кто голосовал?  

Suhov

Право на постоянное проживание в Финляндии может дать только сама Финляндия, и никакие Евросоюзы, Голландии, Швейцарии, Шенгены и прочие Европы. Сказки о том, что якобы можно получить гражданство какой нибудь Болгарии, или там Голландии, и потом жить сколько хочешь где угодно в Европе, в том числе в Финляндии - для наивных. То же самое для других стран. На три месяца, да, можешь приехать откуда угодно, потом езжай обратно или получай разрешение на дальнейшее пребывание, если есть основания.

    кто голосовал?  

prog

Через 3 месяца проживания в Ф. с паспортом EU идешь в полицию и регистришся. И живешь дальше. http://www.migri.fi/services/faq/re...its/eu_citizens

Для родителя, если у него постоянное разрешение на проживание в другой стране EU, то так не получится. Но это и не надо, т.к. вероятно родитель работать уже не будет, а проживать он тут может 3 месяца непрерывно. Можно раз в квартал ездить по месту "прописки" чтобы разорвать этот срок и обрано домой на новые 3 месяца. Все законно. Обычно постоянное разрешение в стране EU дает право на их соц. страховку, которая действует глобально. Так что, если с держателем EU пермита выданного в другой стране что-то неотложное тут случится их "кела" покрое расходы на экстренное лечение.

     

Regx

Стройбат, вы читать умеете? Где я писала о тунеядцах? Если не понимаете о ЧМ речь, спросите, вам умные люди попробуют объяснить. Кела это уже социальная страховка и это уже вид на жительство. То есть за счёт государства. Моя мама последний раз приезжала в 76 лет и я прочитала с лупой ее страховку, так там все не страховой случай. А вы знаете сколько реально стоят сердечные лекарства? Не за минусом Кела как мы привыкли, а реальная стоимость. 10 таблет доходит до 100 евро. И это тоже надо будет оплачивать государству, то есть нам с вами.

     

Лилия

Имеется в виду пособия разные.

     

Regx

Пособия это тьфу, по сравнению с затратами на лечение и лекарства для пожилых людей. У меня маме 82 года и я знаю о чем говорю.

     

Cecile

У вас мама видимо здесь, поэтому так легко говорить, а если одинокий старик за 2000 км?

     

пельмешка

Ну вообще уже есть образцы гостевых виз.Во Франции например есть,можно пригласить человека погостить на любой срок.Он может каждые 9 месяцев визу продлевать.Приглашающий несет полные риски, по его пребыванию в стране.Но в Финляндии такая социальная система,которая не предусматривает оставление человека без соцпомощи,если он пребывает в стране легально.

    кто голосовал?  

_Podpolschik

По поводу "работать". Как раз тут есть лазейка,которая одна знакомая использовала, чтобы перевезти сюда свою мать. Подробностей не знаю, но на словах было сказано, что после короткого препирательства с мигри, разрешение матери дали. Практически дочь платила зарплату матери за работу домохозяйки. Сумма высокая, можете сами подсчитать. Но, если доход позволяет, как вариант возможен. Дальше дело собственного дохода (или семьи)