Chak

Дело было так. Одного солнечного дня семья из четырёх человек совершала прогулку на велосипеде. Ехали колонной в таком порядке - папа с годовалым ребёнком, семилетний сын, а замыкающей была мама. При переезде дороги по объединнённому пешеходному переходу и продолжении велосипедной дорожки (велосипедному переезду) маму сбивает машина. Отделалась травмой копчика, на счастье. Маму машина сбила почти посредине перехода и машина пересекла велосипедный переезд. Кто прав? Кто виноват? Буду очень благодарен за конкретные дельные советы и комментарии.

     

Cecile

Если ехали на зеленый свет либо переезд был без светофора то одназначно вина водителя и все расходы по оплате врача,ремонта велосипеда(покупка нового)тоже на водителе.

     

Suhov

Если мама пересекала дорогу по пешеходному переходу НА велосипеде, то виновата мама, потому что по правилам велосипедист должен спешиться и катить велосипед руками в данном случае.

    кто голосовал?  

*1*

Я хотел это же написать но не уверен что в Финляндии это правило действует. В России да, если не слез с велика сам виноват.

     

Suhov

в 99% случаев попадаются адекватные водители и пропускают велосипедистов на великах, не нужно слезать. Но вот этот 1% твердолобых, которые намеренно притормозят/ускорятся или даже собьют неспешившегося велосипедиста, и будут правы по закону. Сам с таким намедни чуть не столкнулся, но объехал его сзади, дед на машине там изошёл весь на слюну и пену, махал кулаком, жалко было на него смотреть - представляешь как ему тяжко жить?

     

celine dion

Удивительно, сам в общих чертах правильно описал правила, которые обязан выполнять велосипедист.
Но почему то все таки 1% твердолобые, а в 99% случаев свинячат "не твердолобые" велосипедисты и им все таки уступают автомобилисты.
Т.е свое свинство велосипедисты делегируют разруливать другим участникам движения.
Об этом вопрос и идет, не надо уступать, надо просто соблюдать правила движения.

В твоем случае, опять же... дедушка плохой, пеной изошёл, хотя насвинячил ты..
Я назвал бы такой подход "Закон не столб, можно обойти", хотя он прост и трактуется однозначно.

Принцип не правильный в корне на 300й или 400й раз дедушка будет под лекарствами и наедет на тебя, если останешься жив, будешь платить дедушке ремонт и покраску машины, и солидную компенсацию за моральный ущерб.
Кому не доходят правила путем чтения и обучения в автошколе как правило обучаются хорошо когда оказываются со свернутой шеей в кювете.

     

Akme

а если велосипедный переход, то тоже надо слезать? мне казалось, что по нему можно ехать на велосипеде. а в случае, если обычный ппешеходный переход, надо слезать

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Suhov

В любом случае, пересекая проезжую часть, нужно слезать. Хоть на регулируемом перекрёстке на зелёный свет по велодорожке.

Но, если собьёт машина, которая ехала на красный свет, то вина будет обоюдная. В данном случае автор про светофоры ничего не писал, поэтому считаю что светофорный фактор роли в этой ситуации не играет никакой.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Polkupyöräilijä voi ylittää ajoradan pyöräillen satulassa pysyen pyörätien jatketta pitkin.
http://www.polkupyoraily.net/wiki/L...%C3%A4nn%C3%B6t
Можно пересекать дорогу на велосипеде, но только на специально выделенных велодорожках. Пешеходные переходы к таковым не относятся, но суд и в этом случае может быть на стороне велосипедиста, если выезд на пешеходный переход был с велодорожки.

    кто голосовал?  

nezaika

Интересно, что согласно автору мама замыкала ряд великов. То есть водитель машины просто не тормознул (или тормознул, но недостаточно?), увидев их стройный ряд?

     

Suhov

Спасибо за исправление! Каюсь, был не прав. Теперь буду больше знать о своих правах. Правило про "слезть с вела", видимо, с советских школьных времён крепко сидит ))

    кто голосовал?  

Olka

Не надо, смотри моё сообщение ниже.

     

Olka

Верно, но только отчасти. Смотря какая разметка на переходе. Если она непрерывная, то велосипед нужно катить, а если посреди перехода "коридор" без разметки, то по нему можно ехать на велосипеде.

    кто голосовал?  

Hnu

НЕЕЕЕЕТ!!! Выше ссылку дали, где разжёвано, что разметка не имеет значения, хотя для понятности решено потихоньку разметку переделать.

     

Olka

Как это не имеет значения? Для того и делается разная разметка. Мне это правило объяснил человек, отвечающий за правила разметки в нашем городе.

     

Hnu

Посмотри ссылки в этой теме - там официальная информация. Человек, наносящий разметку, законов может и не знать. Есть чёткие правила. И про разметку там по ссылке тоже написано.

     

Suhov

На сам деле знаки имеют приоритет над разметкой. Эту разметку с прорехой посередине не так давно начали вводить, а знаки давно уже висят, поэтому не всегда разметка в согласии со знаком. Да и вообще, разметку может снегом занести, а велосипедисту меховая шапка на глаза налезть )

     

JOI13

Есть много дорожек и сейчас практически все проектируются где совмещены переходы/переезды для пешеходов и велосипедистов, в таких случаях велосипедист просто переезжает не слезая...

     

Hnu

Если тротуар был совмещённый и на другой стороне дороги он таким же и продолжался, то можно ехать на велосипеде. Но тут вопрос, у кого был приоритет: если машина ехала прямо и перед переходом для неё не было знака "уступи дорогу", то велосипедист обязан был пропустить. Если машина поворачивала, то она должна была пропустить велосипедиста, пересекающего дорогу, на которую машина поворачивала. Если машина выезжала из-под знака "уступи дорогу", то машина обязана была пропустить.

     

celine dion

все просто.
если машина идет с поворотом, а велосипед едет прямо по пеше ходке, машина всегда уступает, и пешеходам и велосипедистам, оно и логично на повороте машина всегда замедляется и ей легко всех пропустить.


машина так же уступает если на перекрестке стоит знак треугольник с дополнительной табличкой пропустить велосипеды.

во всех остальных случаях когда машина несется прямо, велосипедист не может переезжать дорогу по пешеходке, ее надо переходить. Это тоже логично, водитель просто не успеет среагировать

    кто голосовал?  

Одиссей

Если совсем лень читать правила, то вот с картинками:
http://yle.fi/uutiset/who_has_right... torist/7500884

    кто голосовал?  

Hnu

Пешеходный переход не является велодорожкой только в том случае, если по обе стороны од него тротуар отмечен синим знаком, на котором нарисованы только пешеходы. Если по обе стороны знак, где и пешеходы и велосипед, то переход однозначно - велодорожка вне зависимости от того, какая разметка на асфальте.

     

Uusi

Когда на работу еду - пересекаю 16 пешеходных переходов, спешиваться и ножками переходить как то не очень...
да, попадаются неадекватные, как водители так и встречные пешеходы...но обычно машины пропускают на переходах, было раз или 2 - напугали, и резко тормознули перед носом - и не лень?? А велик еще мужской - ногу задирать замучаешься!

     

Pusja

Uusi, ты в Финляндии? А то твоя тема где то затерялась...

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Вова fenix

100 % вина водителя авто.(в этом случае)

    кто голосовал?  

celine dion

прочитал это на финском и плохо понял
прочитал это же по- русски и тоже плохо понял.
все таки для разбора таких происшествий как минимум нужна картинка и визит на место ДТП.
Так ничего не понятно, были знаки, не были, кто и как, фото хотя бы с этого перекрестка.

Вообще факт то, что на велосипеде надо ездить поскромнее, это самые опасные участники движения.

     

Вова fenix

Почти все велосипедные трассы ,по которым Вова ездит,редко пересекают дороги,а если и пересекают,то лично (за более чем 20 лет стажа на велосипеде)не видел ,что бы водители авто нарушали свои правила,а велосипедисты свои.
Думаю,что все эти раборки,которые появились в СМИ происходят в центре городов,когда велосипедисты едут по автомобильным дорогам.
Почему они едут в потоке,не знаю,ибо в центре много велосипедных трасс.
И даже на пересечении Tukholmankatu и Mannerheimintie была трасса(где погиб велосипедист)
Правда конкретно не знаю,как там было,но все винят водилу,говрят,что специально сбил.
Видел,что водителей раздражают велосипедисты,которые едут по автодорогам,особенно раздражаются водители автобусов,сам видел не раз.
Афтор описал ситуацию,а по ней ясно,что водитель обязан пропустить велосипедиста,как и пешеходов.
Ещё не разу не видел такого,водители, все уважительно пропускают,даже могли бы и проехать спокойно.
А вот ,как пешеход,раз 5 чуть не сбили,спасла реакция ,авто были виноваты.
Соблюдаю правила велосипедиста,а водители авто свои.

    кто голосовал?  

Den327

1. в данном случае, велосипедист не обязан спешиваться и при прочих равных условиях имеет преимущество перед водителем авто. Единственный, не освещенный вопрос: на какой свет ехала "замыкающая мама", если на "бледно розовый", то вина обоюдная.
2. в случае вины водителя, все расходы за его счет. Опять, НО - по Финским законам, если велосипедист ехал без шлема, страховая вправе отказать в выплатах по ущербу здоровью.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

pikkupupu

Все в той же ссылке что я давала:
Huomaa, että pyörätien jatkeen käyttö ei anna pyöräilijälle automaattisesti etuajo-oikeutta. Pyöräilijällä on etuajo-oikeus, mikäli autoilijan väistämisvelvollisuus on osoitettu erillisellä liikennemerkillä (kärkikolmio tai stop-merkki) ennen pyörätien jatketta tai jos autoilija kääntyy risteävän tien yli. Muissa tapauksissa pyöräilijä on väistämisvelvollinen esim. ylittäessään risteävää ajorataa pyörätieltä tullessaan.

Пересекать-то по переходу можно, это мы выяснили. Но вот приоритетного права, как пешеход, велосипедист не имеет. Так что надо рассматривать конкретную ситуацию. Если знака не было и машина не поворачивала - вина велосипедиста.

    кто голосовал?  

Вова fenix

Напиши мнe в личку,на какой машине ездишь,буду пред тобой слезать с велосипеда на переходе,дольше ведь стоят будешь.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я как раз езжу на велосипеде, просто правила читаю перед тем как права начинать качать.

     

celine dion

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...190822_uu.shtml
небольшой тест.
получил 7/8
последний вопрос был несколько двояк для меня, я понял что велосипед должен перестроится сперва к осевой.
а так все правильно.

     

Hnu

О, у меня точно такой же результат. Подозреваю, что последняя картинка некорректно нарисована.

     

celine dion

Outoa toi viimeinen kuva munkin mielistä, pyöräilijän kohdalla olisi pitänyt vähän aikaisemmin ryhmittyä keskiviivalle, muuten on oikea...
kuvalla pyöräilijä tekee vaarallisen liikkeen niin kuin halua tehdä itsemurhan .
Muuten on jees.

     

Victrory

Вчера я поседела из--за велосипедистов.
Еду я 40-50 по городу, главная дорога, это не суть. пешеход на перекрестке,сам перекресток туго просматривается, да и зачем? Главная дорога, пешеходов нет -никто не стоит не ждет пропуска.
Тут остается 1-2 метра до пешеходного перехода и вылетают велосипедисты(куча -детей 15-16) справа(на скорости т.к справа дорога уходит в верх то есть там с ветерком у него спуск)
Какова должна быть у меня реакция??? Вот скажите какого фига они не убеждаются что машина сможет остановиться?Ведь как учили в школе посмотри налево и на право, убедись.
Я от нежданности дернулась в влево, благо полоса то свободна.Ну и те увидели под конец, одумались по тормозам.
Вывод, пересекайте дорогу хоть на велосипеде хоть пешком, медленно и убедившись в безопастности.

И еще вопрос на что они надеялись? На то что они несутся на всех парах скорость мож где то и 30 у них, с горки же, и они пролетят дорогу в 4 полосы???

     

Вова fenix

Они уверенны,что у них преимущество,вот и несутся,тем более это ещё дети.
Ещё раз выскажусь-проблемы будут у того,кто убил(не важно ,кто прав)у погибшего их не будет.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Надо посмотреть где расположен переход и какие знаки для водителей.
Например в Хельсинки на Т-образном перекрестке Karamzininkatu и Töölönlahdenkatu тоже похожий переход с разтметкой для велосипедистов, но у велосипедов нет приоритета, хотя многие несутся как угарелые. В общем, финны этими разметками сами запутали велосипедистов.
Лучше приучайте детей и на зеленый свет переходить дорогу аккуртней, крутя головой во все стороны.

    кто голосовал?