Попал в нелепую ситуацию - получил штраф за парковку около библиотеки. В штрафе написано, что нарушил TLL 3 § 1, TLA 16 § 373 (парковка под знаком "Парковка запрещена") и TLL 27 § 1 (парковка на тротуаре / велосипедной дорожке).
На фото видно, что знака "Парковка запрещена" на этой части дороги нет, а тротуар и велосипедная дорожка находятся с другой стороны.
На одном сайте прочитал, что в Финляндии по правилам парковки "всё что не разрешено - запрещено", т.е. если нет знака о том, что парковка разрешена, то это значит, что она запрещена. Так ли это?
Дополнительно хочу заметить, что раньше тут была парковка на 30 минут и я (как и остальные водители) на автомате встал как обычно и даже поставил часы. Понятно, что это не отменяет возможного нарушения, так знака разрешающего парковку большей действительно нет.
Но тем не менее и знака, запрещающего парковку тоже нет. Справедливо ли выписан штраф?
Попал в нелепую ситуацию - получил штраф за парковку около библиотеки. В штрафе написано, что нарушил TLL 3 § 1, TLA 16 § 373 (парковка под знаком "Парковка запрещена") и TLL 27 § 1 (парковка на тротуаре / велосипедной дорожке).
На фото видно, что знака "Парковка запрещена" на этой части дороги нет, а тротуар и велосипедная дорожка находятся с другой стороны.
На одном сайте прочитал, что в Финляндии по правилам парковки "всё что не разрешено - запрещено", т.е. если нет знака о том, что парковка разрешена, то это значит, что она запрещена. Так ли это?
Дополнительно хочу заметить, что раньше тут была парковка на 30 минут и я (как и остальные водители) на автомате встал как обычно и даже поставил часы. Понятно, что это не отменяет возможного нарушения, так знака разрешающего парковку большей действительно нет.
Но тем не менее и знака, запрещающего парковку тоже нет. Справедливо ли выписан штраф?
машина на тратуаре, если нет разрешающего знака парковки, то вы неправы
машина на тратуаре, если нет разрешающего знака парковки, то вы неправы
Судя по знакам, тротуар с другой стороны дороги.
Цитата:
Сообщение от Denisss
Штраф, от частной компании или государственной?
Не думаю что это на что-то влияет. Если вы про то, что штраф частной компании можно не оплачивать, то я так делать не стану, если штраф выписан по делу, то я его оплачу не зависимо от того кем он выписан.
Цитата:
Сообщение от Den327
Не до конца понятно, как были расположены знаки и ваше авто.
Если раньше там была парковка, а теперь знаков нет, то возможно метров за 100 до этого места поставили временные знаки, запрещающие парковку на время проведения ремонта и т.д.
Вы уверены, что таких знаков нет?
Еще, если вы криво поставили машину и одно из колес полностью стоит на бордюрном камне - это нарушение.
Временных знаков нет, ремонта и проч. тоже нет. Машину поставил ровно, на фото видно что правее приживаться некуда так как там дерево. К тому же штраф получили все машины в ряду.
Не думаю что это на что-то влияет. Если вы про то, что штраф частной компании можно не оплачивать, то я так делать не стану, если штраф выписан по делу, то я его оплачу не зависимо от того кем он выписан.
Временных знаков нет, ремонта и проч. тоже нет. Машину поставил ровно, на фото видно что правее приживаться некуда так как там дерево. К тому же штраф получили все машины в ряду.
вы не различаите тратуар и прозжую часть?.... тогда вы явно штраф заслужили) (это по второму пункту) обычно парковка на тратуарах разрешена отдельными знаками которые видно сразу и не надо бегать пол километра проверять можно ли....
а первый пункт "парковка под запрещающий знак", знак запрещающий парковку может начинаться в начале улицы или касаться даже всего района
Временных знаков нет, ремонта и проч. тоже нет. Машину поставил ровно, на фото видно что правее приживаться некуда так как там дерево. [ B]К тому же штраф получили все машины в ряду[/B].
В таком случае, ищите временный знак.
Он чаще всего установлен на желто/красном основании.
Это может быть - белая табличка стандартного формата, на которой маркером написано время действия запрета.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Как Вам уже справедливо написали - Вы поставили машину на тротуаре, который предназначен для пешеходов и велосипедистов. По той же причине оштрафованы и другие водители.
Как Вам уже справедливо написали - Вы поставили машину на тротуаре, который предназначен для пешеходов и велосипедистов. По той же причине оштрафованы и другие водители.
Сорри, не увидел, фотки сразу не открывались.
Да, это тротуар. Вас оштрафовали абсолютно правильно.
З.Ы. границы разделения, видны по направлению кладки камней...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Не думаю что это на что-то влияет. Если вы про то, что штраф частной компании можно не оплачивать, то я так делать не стану, если штраф выписан по делу, то я его оплачу не зависимо от того кем он выписан.
Временных знаков нет, ремонта и проч. тоже нет. Машину поставил ровно, на фото видно что правее приживаться некуда так как там дерево. К тому же штраф получили все машины в ряду.
Видно там сделали безавтомобильную зону.
Если на тротуаре есть разметка для парковки и впереди есть знак о времени парковки, тогда можно парковаться, а Вы и остальные явно нарушили правила.
Попал в нелепую ситуацию - получил штраф за парковку около библиотеки. В штрафе написано, что нарушил TLL 3 § 1, TLA 16 § 373 (парковка под знаком "Парковка запрещена") и TLL 27 § 1 (парковка на тротуаре / велосипедной дорожке).
На фото видно, что знака "Парковка запрещена" на этой части дороги нет, а тротуар и велосипедная дорожка находятся с другой стороны.
На одном сайте прочитал, что в Финляндии по правилам парковки "всё что не разрешено - запрещено", т.е. если нет знака о том, что парковка разрешена, то это значит, что она запрещена. Так ли это?
Дополнительно хочу заметить, что раньше тут была парковка на 30 минут и я (как и остальные водители) на автомате встал как обычно и даже поставил часы. Понятно, что это не отменяет возможного нарушения, так знака разрешающего парковку большей действительно нет.
Но тем не менее и знака, запрещающего парковку тоже нет. Справедливо ли выписан штраф?
Не до конца понятно, как были расположены знаки и ваше авто.
Если раньше там была парковка, а теперь знаков нет, то возможно метров за 100 до этого места поставили временные знаки, запрещающие парковку на время проведения ремонта и т.д.
Вы уверены, что таких знаков нет?
Еще, если вы криво поставили машину и одно из колес полностью стоит на бордюрном камне - это нарушение.
По опыту, в Хельсинки: если нет никаких знаков, то парковка разрешена без ограничений. Но таких мест осталось - на пальцах одной руки сосчитать можно...
З.Ы. из недавнего, парковался возле метро Руохолахти (там во дворах парковочные места 2 часа по часикам) в конце улицы в тупике идет ремонт дома и знаки сняты, временных знаков нет.
Я стоял ДО установленных постоянных знаков, рядом со стройплощадкой.
Машины впереди меня, с "просроченными" часиками получили заветные талоны, я нет...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от genius
В штрафе написано, что нарушил TLL 3 § 1, TLA 16 § 373 (парковка под знаком "Парковка запрещена")
Возможно, что еще в двух кварталах висит вот такой знак:
И тогда вы автоматически попали под эти перечисленные выше пункты закона. Знак зоны запрета многие пропускают и смотрят только на знаки запрета на перекрестке и счастливые паркуются с мыслями "раз не запрещено, то разрешено". А на практике, после того как Вы проехали приведенный выше знак (пусть и два квартала назад), Вы имеете право парковаться только там, где висит знак "парковка разрешена". Либо пока не увидите знак окончания зоны запрета.
Ну а вообще да: на тротуаре же стояли, чего спорить?
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Yasmin хотел бы уточнить, что "тротуар - каменная, деревянная или асфальтовая пешеходная дорожка, располагающаяся сбоку или по бокам улицы, приподнятая над проезжей частью и обрамлённая бордюром для функционального отделения от неё".
На фото видно, что то, что вы называете тротуаром, не приподнято (и газоном не отделено). Более того, знак велодорожки и троутара расположен с другой стороны дороги.
Тем не менее, машина оставлена так, что места для прохода людей и проезда велосипедистов оставлено более чем достаточно (см. фото).
Yasmin хотел бы уточнить, что "тротуар - каменная, деревянная или асфальтовая пешеходная дорожка, располагающаяся сбоку или по бокам улицы, приподнятая над проезжей частью и обрамлённая бордюром для функционального отделения от неё".
На фото видно, что то, что вы называете тротуаром, не приподнято (и газоном не отделено). Более того, знак велодорожки и троутара расположен с другой стороны дороги.
Тем не менее, машина оставлена так, что места для прохода людей и проезда велосипедистов оставлено более чем достаточно (см. фото).
В пешеходных зонах, тротуар может быть заодно с проезжей частью, но отделен от нее - функционально. Что как раз теперь и видно на ваших фотографиях.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Yasmin хотел бы уточнить, что "тротуар - каменная, деревянная или асфальтовая пешеходная дорожка, располагающаяся сбоку или по бокам улицы, приподнятая над проезжей частью и обрамлённая бордюром для функционального отделения от неё".
На фото видно, что то, что вы называете тротуаром, не приподнято (и газоном не отделено). Более того, знак велодорожки и троутара расположен с другой стороны дороги.
Тем не менее, машина оставлена так, что места для прохода людей и проезда велосипедистов оставлено более чем достаточно (см. фото).
Думаю Википедия и финская парковка немного разные вещи.Там два тротуара и одностороннее движение в один ряд.
Сделано это видимо для разгрузки товаров.Штраф законен.Вообще за такое и утащить могли.
На сколько я знаю в Лаппеенранте не убирают машины так как город небольшой. По крайне мере я об этом ни разу не слышал и ни разу не видел.
Убирают везде,кстати как Лаппеенранте,так и в Иматре очень гуманное отношение к парковке так как города заточены на туристов,например в Лахти утащили бы сразу.
Мое предположение оказалось верным
Ровно в двух кварталах, в начале улицы:
в штрафе указано "парковка под запрещающий знак", просто так не напишут, а то что сам не заметил знак не основание нарушать)) я тож так припарковалась однажды....все стоят и я встану, обидно было, да зато теперь хорошо знаки ищу...
Мое предположение оказалось верным
Ровно в двух кварталах, в начале улицы:
Действие знака ограничивается перекрестком.
А так остается только нарушение "парковка на тратуаре" хотя зимой его вообще не найдешь. Там должна быть желтая полоса.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от R60
Действие знака ограничивается перекрестком.
А так остается только нарушение "парковка на тратуаре" хотя зимой его вообще не найдешь. Там должна быть желтая полоса.
Действие этого знака:
ограничивается только таким знаком:
а не перекрестком, как в случае с обычным знаком запрета парковки.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
А вот точно ли в Финляндии это так? Я сдавал на права ещё в России и тут только карточку обновил. По российским ПДД это точно так, но тогда по российским ПДД у меня вообще нарушения нет - стоял справа, запрещающего парковку знака нет, тротуар и велодорожка вообще с другой стороны улицы (см. фото). Я и хочу разобраться в особенностях финских ПДД на этот счет, чтобы как минимум в будущем не попасть по незнанию.
Уважаемая Yasmin, не пишите ерунду - в ПДД нет понятия "ездить не запрещено, но не приветствуются". Это не пешеходная зона, а обычная дорога с односторонним движением, прогуляйтесь по этой улице в Гугле - https://www.google.ru/maps/@61.0592...!7i13312!8i6656
Уважаемая Yasmin, не пишите ерунду - в ПДД нет понятия "ездить не запрещено, но не приветствуются". Это не пешеходная зона, а обычная дорога с односторонним движением, прогуляйтесь по этой улице в Гугле - https://www.google.ru/maps/@61.0592...!7i13312!8i6656
сами Вы ерунда)) даж тратуар от проезжей части отличить не можете без ссылок на гугл)))
Да это Лаппеенранта по ходу пьесы,так ставить машину нельзя.Сделано конечно криво,могли бы камушки покрасить.Но по факту,один поставил,остальные с обезьянничали
Судя по тому, что я прочитал, знак "парковка запрещена" действительно не заканчивает свое действие на перекрестке и действует дальше. Но тут прозвучал логичный вопрос - как быть тем, кто выехал с боковой дороги? Например, как тут (см. вложение).
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от genius
Судя по тому, что я прочитал, знак "парковка запрещена" действительно не заканчивает свое действие на перекрестке и действует дальше. Но тут прозвучал логичный вопрос - как быть тем, кто выехал с боковой дороги? Например, как тут (см. вложение).
Знак "Зона запрета парковки" ставится на всех разрешенных подъездных путях. Ищите раньше - возможно за 4 квартала стоит. И, кстати: если найдете как доехать до того места, где Вас оштрафовали, не встретив по пути знака 373, то имеете полное право обжаловать решение о штрафе в суде.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Судя по тому, что я прочитал, знак "парковка запрещена" действительно не заканчивает свое действие на перекрестке и действует дальше. Но тут прозвучал логичный вопрос - как быть тем, кто выехал с боковой дороги? Например, как тут (см. вложение).
Ага, я уже сам нашел ответ. В начале этой улицы тоже запрещающий знак стоит.
Vnik, ваши слова абсолютно логичны, НО - об этом надо просто знать. Так как я сдавал на права в России, а тут только карточку обновил, что я об этой особенности не знал. Незнание не освобождает от ответственности и я спросить не собираюсь, но это довольно интересная особенность о которой, думаю, многие не знают. Поэтому просто оставим топик для истории, чтобы на него в случае подобных вопросов можно было быстро сослаться. Тут довольно подробно всё разъяснено.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от genius
Так как я сдавал на права в России, а тут только карточку обновил, что я об этой особенности не знал.
А у меня наоборот: сдавал здесь и настолько привык к этим желтым знаком, что в Российской глубинке не заметил "проезд запрещен". Как-то этот красный кружочек на белом фоне вообще пропустил глазами - привык к желтым. А в конце улицы меня ждали ребята с полосатыми палочками Но не решились заговорить с финскими номерами: палочками погрозили и направили обратно.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Ага, я уже сам нашел ответ. В начале этой улицы тоже запрещающий знак стоит.
Vnik, ваши слова абсолютно логичны, НО - об этом надо просто знать. Так как я сдавал на права в России, а тут только карточку обновил, что я об этой особенности не знал. Незнание не освобождает от ответственности и я спросить не собираюсь, но это довольно интересная особенность о которой, думаю, многие не знают. Поэтому просто оставим топик для истории, чтобы на него в случае подобных вопросов можно было быстро сослаться. Тут довольно подробно всё разъяснено.
Да, россияне, недавно тут живущие, или туристы не знают этого знака. Не все знают, многие все таки знают. А есть же еще точно такой же знак ограничения скорости. Тоже очень распространенный.
Краем глаза видел, что и в ПДД РФ теперь есть такие же знаки.
Судя по тому, что я прочитал, знак "парковка запрещена" действительно не заканчивает свое действие на перекрестке и действует дальше. Но тут прозвучал логичный вопрос - как быть тем, кто выехал с боковой дороги? Например, как тут (см. вложение).
См. мой ответ 40. Раз туда как то вы въехали, то обязательно въезжали под знак. Хоть с боковой дороги, хоть со двора. Может вчера, может позавчера, но въехали, минуя знак. Просто и в начале той, боковой дороги тоже такой же знак стоит. И в начале другой дороги, ведущей в эту запретную зону. Сколько раз любая дорога ведет в эту зона - столько и знков на границе этой зоны. То есть физически в зону не въехать ни через какие объезды, не проезжая этот знак.
См. мой ответ 40. Раз туда как то вы въехали, то обязательно въезжали под знак. Хоть с боковой дороги, хоть со двора. Может вчера, может позавчера, но въехали, минуя знак. Просто и в начале той, боковой дороги тоже такой же знак стоит. И в начале другой дороги, ведущей в эту запретную зону. Сколько раз любая дорога ведет в эту зона - столько и знков на границе этой зоны. То есть физически в зону не въехать ни через какие объезды, не проезжая этот знак.
Я шота не врубаюсь. Действие знака за поворот распространяется?
Я шота не врубаюсь. Действие знака за поворот распространяется?
Это, что-то типа Российского знака "Жилая зона"
Он распространяется на ВСЮ территорию за ним.
Только, Российский знак ограничивает скорость, а Финский парковку...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от genius
Я тоже только сегодня об этом узнал (права получил в 2003 году)
Цитата:
Сообщение от Den327
Это, что-то типа Российского знака "Жилая зона"
Он распространяется на ВСЮ территорию за ним.
Только, Российский знак ограничивает скорость, а Финский парковку...
В России точно также обозначаются зоны, только сверху еще подписывается "Зона".
Любой знак в дополнительном прямоугольнике/квадрате говорит о распространении на зону. Просто в России фон белый.
Знаки в Российском ПДД: 5.27 и 5.28
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
[QUOTE=Den327]Это, что-то типа Российского знака "Жилая зона"
Он распространяется на ВСЮ территорию за ним.
Только, Российский знак ограничивает скорость, а Финский парковку...[/QUOTE]
Есть и финский такой, ограничивающий скорость на протяжении всей зоны.
Блин, автомодератор. И эти люди учат нас...
Да, это действительно знак "зона, запрещённая для парковки". Есть аналогичный знак и в российских ПДД. Действует до отмены или конца населённого пункта на обе стороны дороги, перекрёстком не отменяется.
Вообще, моё личное мнение, этот знак - чистая подстава для автолюбителей, что в РФ, что здесь. Просто дорожникам лень знаки расставлять, а ты должен следить за скоростью, за пешеходами, за другими машинами и ещё постоянно искать этот знак и держать его в голове! В Питере есть места, где им вообще чуть ли не целый район огорожен. Надо подписи собрать, что бы запретили к едрене фене знаки типа "зона..."!
Да, это действительно знак "зона, запрещённая для парковки". Есть аналогичный знак и в российских ПДД. Действует до отмены или конца населённого пункта на обе стороны дороги, перекрёстком не отменяется.
Вообще, моё личное мнение, этот знак - чистая подстава для автолюбителей, что в РФ, что здесь. Просто дорожникам лень знаки расставлять, а ты должен следить за скоростью, за пешеходами, за другими машинами и ещё постоянно искать этот знак и держать его в голове! В Питере есть места, где им вообще чуть ли не целый район огорожен. Надо подписи собрать, что бы запретили к едрене фене знаки типа "зона..."!
А на мой взгляд наоборот. Тупо и неряшливо выглядит, когда через каждые 20 метров стоит один и тот же знак.
А к этим зонным знакам просто привыкнуть надо.
И потом, применение этого знака позволяет четко упорядочить места стоянок, потому что логика железна и понятна, стоит знак "Стоянка" с парковочными местами - пожалуйста, ставьте здесь машины. И поэтому нету "самых умных", паркующихся на халяву в самых необычных местах.
Да, это действительно знак "зона, запрещённая для парковки". Есть аналогичный знак и в российских ПДД. Действует до отмены или конца населённого пункта на обе стороны дороги, перекрёстком не отменяется.
Вообще, моё личное мнение, этот знак - чистая подстава для автолюбителей, что в РФ, что здесь. Просто дорожникам лень знаки расставлять, а ты должен следить за скоростью, за пешеходами, за другими машинами и ещё постоянно искать этот знак и держать его в голове! В Питере есть места, где им вообще чуть ли не целый район огорожен. Надо подписи собрать, что бы запретили к едрене фене знаки типа "зона..."!
В Эспоо дорожники знак щоны запрета парковки постваили сразу на перекресткЕ. и половина водителеи не успевает его увидеть, когда поворачивают , в итоге в этом Суурпелто проверяющие несколько раз в день катаются и пополняют бюджет гоода.
Ребята, я не сдаюсь, есть точное описание где и в каких случаях этот знак 373 используется. В остальных случаях используется знак 372.
Представить что бы знак 373 стоял за перекрёстком через квартал нереально. Это действительно будет подстава, и будут жалобы. Тем более меня похоже услышали и знака там уже нет.
Merkki 373. Merkkiä voidaan käyttää alueella, jolla on yhtenäinen
pysäköintikielto tai -rajoitus. Merkin käyttöä tulee
välttää alueella, jolla on runsaasti aluerajoituksesta poikkeavia
pysäköintikieltoja, -rajoituksia tai -ohjeita. Merkkiä
voidaan käyttää myös kääntöpaikalla tai muulla pienellä
alueella. Tällöin selvennetään tarvittaessa merkin vaikutusaluetta
tekstillisellä lisäkilvellä, esimerkiksi “Kääntöpaikka”
[IMG][/IMG]
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от R60
Ребята, я не сдаюсь, есть точное описание где и в каких случаях этот знак 373 используется. В остальных случаях используется знак 372.
Представить что бы знак 373 стоял за перекрёстком через квартал нереально. Это действительно будет подстава, и будут жалобы. Тем более меня похоже услышали и знака там уже нет.
Merkki 373. Merkkiä voidaan käyttää alueella, jolla on yhtenäinen
pysäköintikielto tai -rajoitus. Merkin käyttöä tulee
välttää alueella, jolla on runsaasti aluerajoituksesta poikkeavia
pysäköintikieltoja, -rajoituksia tai -ohjeita. Merkkiä
voidaan käyttää myös kääntöpaikalla tai muulla pienellä
alueella. Tällöin selvennetään tarvittaessa merkin vaikutusaluetta
tekstillisellä lisäkilvellä, esimerkiksi “Kääntöpaikka”
[IMG][/IMG]
Ты можешь не сдаваться, но если знак там на тот момент был, то штраф законен.
А то, как знак используется... Хмм... Да какая разница?
Voidaan käyttää и tulee välttää - это просто слова, никак не оправдывающие нарушение если знак всё же был.
Я на вскидку легко вспомню несколько мест в Хельсинки где зона действия этого знака более одного квартала. Никаких пояснительных знаков под ним не висит.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
а есть в Финляндии аналог российского ГОСТа? у меня знакомый в Спб возит ГОСТ с собой, и в некоторых местах на месте обьясняет полицейскому , что он может вьехать под запрезающий знак. так как он установлен не по правилам.
а есть в Финляндии аналог российского ГОСТа? у меня знакомый в Спб возит ГОСТ с собой, и в некоторых местах на месте обьясняет полицейскому , что он может вьехать под запрезающий знак. так как он установлен не по правилам.
Последние 50 обсуждений
Комбинированный вид
Suomeksi