vilkas

Майкл Хардт и Антонио Негри: "Декларация. Глава И. Кризис и его формы субъективности. Должник"


"...Главным состоянием нынешней социальной жизни является нахождение в долгу. Сейчас почти невозможно жить, не вовлекаясь в долги – студенческий заём, закладная за дом, кредит на машину, другой кредит на оплату медицинских услуг и т. д. Система социальных гарантий деградировала от системы всеобщего благополучия («щелфаре») до системы всеобщей задолженности («дебтфаре»), долг стал главным средством удовлетворения социальных потребностей. Наша субъективность построена на фундаменте из долгов. Мы выживаем, влезая в долги, и мы живём под грузом обязательств, связанных с выплатой долгов.

Долги наши тяжкие--поговорим??

В Финляндии опинтолайна-первое,что навязывают начавшему самостоятельную жизнь молодому человеку.
Когда студент,получая стипендию, идет в Кела просить асумистуки,то его доходом считают не только стипендию,но и лайну на учебу. практически вынуждая её брать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

*1*

Нету долгов. Что со мной не так?

    кто голосовал?  

Pusja

И у меня нет долгов!!! И дочь в универе- без займов... Эх, не правильно я живу....

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

vilkas

а ты здесь не учился. Вот тебе опинтолайну и не впарили...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Naali

Я здесь училась, мне тоже не впарили и не пытались.

А долгов все равно до фига, за квартиру. Но это меня не сильно беспокоит, всяко дешевле чем аренда.

     

vilkas

Пусть меня поправят студенты. Вот поступила девушка в учебное заведение. Поехала в другой город. Там стипендия 250 еуро и аренда жилья 600 или 300 в общаге. Кела платит асумистуки,но начисляет их с дохода как будто к стипендии еще и опинтолайну брали. То есть в Принципе вынуждают на опинтолайну подписаться. Финны эту опинтолайну отдают обычно годам к 35-40,насколько я слышала...

Кто работает,у кого родители оплачивают жильё или кто живет с родителями,не в другом городе,то тех принуждение брать кредит на учебу не касается..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

prog

Радуйтесь, что тут бесплатное образование. В США за семестр люди платят 30к. После этого 300 в общаге" выгядит весьма просто.

     

vilkas

Вот мы платили за четырехкомнатное жильё семь лет назад тыщу евро... и были вынуждены искать способы получить кредит и купить своё жильё.

Но факт опстаётся фактом,где-то надо жить многодетной семье, и выкидывать за аренду деньги жалко,а кредит-- НЕСВОБОДА.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

ID

Тема очень интересная... Жаль только? вся в умных цитатах...
У меня, конечно, совдеповский взгляд... Не понимаю, зачем нужна опинтолайна и что она даёт?

Да, вроде, описана ситуация - ребёнок поехал учиться. Стипендия 250е, а за жильё 300е. Ну, раз ребёнок ЗАХОТЕЛ поехать, так нужно либо заручиться поддержкой родителей либо самому выкручиваться (подрабатывать).

ЗЫ А про цитаты - полностью согласен. Как изменить мир?! Надо начать с себя... ("Сейчас докурю и брошу" (с))

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Ёжик_в_тумане

моя дочь училась,но лайну не брала...работала и училась,училась и работала...
каждый выбирает свой путь...кто то в долги,кто то идет пахать...

     

Olka

А разве кого-то заставляют брать кредит на учёбу?

     

anttisepp

В этом году мог бы стать счастливым обладателем velaton talo.
Но, внезапный suurputkiremontti обрушил все планы и отодвинул желанную цель на много лет вперед...

     

vilkas

Дома или квариры. Колхозная квартира это всегда зависимость от решения собрания колхозников.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

"Ныне родилась новая мораль: мораль опережающего потребления по отношению к накоплению, мораль убега*ния вперед, форсированного инвестирования, ускоренного потребления и хронической инфляции (копить деньги ста*новится бессмысленно); отсюда берет начало вся современ*ная система, где вещь сначала покупают, а затем уже выку*пают своим трудом. Благодаря системе кредита мы возвра*щаемся к сугубо феодальным отношениям, когда известная часть труда изначально принадлежит помещику, то есть к системе закрепощенного труда. Однако, в отличие от фео*дальной, наша система основана на своеобразном сообщ*ничестве: современный потребитель непроизвольно интериоризирует и принимает как должное то бесконечное при*нуждение, которому он подвергается, — обязанность покупать, чтобы общество продолжало производить, а сам он мог работать дальше, дабы было чем заплатить за уже купленное"

     

Сударь

Именно. Но она не родилась, а её усиленно впендирювают в моск с малолетства

-----------------

     

vilkas

Жильё в кредит-единственное оправданное,по моему,занимание денег.

Все веселее платить за жильё банку и себе( коркко плюс люхеннус),чем просто тупо аренду кому-то в карман

    кто голосовал?  

Сударь

+100500

Связался с кредитом единожды, и именно на жилье. При этом, у меня был чёкий план, как с ним развязаться: накопления и длительный контракт на руках. Выплатил досрочно. Тётка в банке была явно недовольна, когда я раз в год вносил доп. суммы для погашения. Иначе - никак, больше 1/3 зарплаты нельзя вваливать в кредит по закону (случайно ли это?).

Сейчас плачУ только х.вастике.

-----------------

     

Suhov

Предположу, что домысел. Подтвердите ссылкой, пожалуйста. При зарплате 3 миллиона евро в месяц, допустим, кто сможет запретить полтора платить по кредитам?

    кто голосовал?  

Сударь

Предполагать можете, что вздумается.

Так мне сказала работник банка и отказалась повысить ежемесячные выплаты выше определённой суммы, исходя из моей зарплаты, и ссылаясь на правила (закон). Поверил ей. А вот зря, наверно.

-----------------

     

Suhov

Да, Вы правы, предполагать могу всё, но можете напоминать мне об этом, мне то побоку.

Ну а то, что речь про Вашу зарплату, спасибо за уточнение. 2/3 от неё тот самый прожиточный минимум для Вашей семьи, исходя из которого банк рассчитал потолок для кредита, и к выплате осталась 1/3. При других зарплатах и соотношения другие.

     

ID

А она что? Зарплатные листочки просила?! Как она проверит доход?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Микка К.

Алексей,перестань троллить ))

Сейчас все кандидаты на IT-должность в Финляндии перевозбудились и переругалсь со своими половинками ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

Нет, троллю как раз не я. А сказавший, что мол нельзя больше трети зарплаты на кредит вваливать. Вроде как и не ложь, если речь о его зарплате, с другой стороны ложь - потому что не применимо к другим зарплатам. Вот это я понимаю - профессиональный троллинг.

А гипреболы, типа пример с нереальной для многих зарплатой - они часто просто моментально высвечивают кривизну таких посылов.

    кто голосовал?  

vilkas

Исключительные случаи,даже типа лётчика финнэйра с 17 тысячами в месяц не будем брать. Простой народ из простых семей,без наследств и прочих подарков Судьбы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Suhov

Почему не будем брать? Закон на лётчиков не распространяется?

     

Malvina

Это где такое? В ОП хоть все верни. И где Вы тетку увидели? Платишь же в нете.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

Сударь

Тетка - та, с кем договоривался о кредите и заключал договор. Она и схему выплат нарисовала, деньги списывались автоматически ежемесячно. У этих хитрецов было так, что доп. сумму можно внести БЕСПЛАТНО только раз в год (без ограничений), если чаще - какая-то плата за "услугу". Паразиты.

Конечно, можно всю сумму за жильё отдать сразу, без кредита. Но я говорил о единственном кредите...

-----------------

     

Malvina

В общем в ОП можно хоть каждый день и по сколько хочешь вносить Совершенно бесплатно.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

ID

Это да... Они умеют Я погасил как-то с премии почти всё и попросил пересчитать мне сумму на тот же срок... Так пересчёт оказался нехило платным!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

prog

Несамое оптимальное поведение. Сейчас выгодно брать ипотеку.

     

ID

По какому?! А что, есть такой закон?! А я не знал... И что будет за его нарушение?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

1901a

Только долг на невижимость признаю. Остальное очень мешаeт жизни на самом деле.

    кто голосовал?  

vilkas

«Делать покупки — значит сохранять работу! Делать покупки — значит обеспечивать свое будущее!

От каждой сделанной покупки становится меньше одним без*работным — быть может, ТОБОЙ!

Купи свое процветание сегодня, и ты будешь иметь его завтра!»

Действует любопытный иллюзионизм: общество креди*тует вас ценой формальной свободы, а на деле вы сами его кредитуете, отчуждая в его пользу свое будущее. Разумеет*ся, прежде всего строй производства живет эксплуатацией рабочей силы, но сегодня он получает поддержку еще и от этой круговой поруки, от этого сотрудничества, в котором самая зависимость переживается как свобода, а следователь*но, обособляется в устойчивую систему. В каждом человеке уживаются потребитель, сообщник строя производства, и никак не связанный с ним производитель — жертва этого строя"

     

vega

У меня тоже долгов нет - нелюблю я их, избегаю.

     

vilkas

Бытовых кредитов у меня нет. Только жильё. С удовольствием Бы отказалась и от этого долга,но как?? Продать здесь дом и уехать в Лапландию? там на вырученное от продажи можно другой дом купить. А дальше?

очень хочется научиться быть свободной. ведь если б не кредит,то можно взять и бросить работу,например...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Hnu

У меня по планам с долгами расплатиться к пенсии и жить потом в выплаченном жилье в своё удовольствие. От опинтолайны буду пытаться детей оградить - не дело это, что на молодых и неопытных кредиты вешают.

     

vilkas

Тут как Бы народ лет тридцать проплатившй за свое жильё попадает на ремонт фасадов и труб... на повышенную вастике к пенсии.

Мне кажется,что простому народу не очень реально пожить беззаботно.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Hnu

Так кто ж в одном и том же жилье до пенсии живёт? Не, я планирую квартиры менять по мере их старения и мере надобности: когда дети станут старше - нужно каждому по комнате, а когда они разъедуться, то можно купить меньше, но новее. Или вообще отъехать от Хельсинки чуть дальше, всё равно ж на работу ходить не надо будет.

    кто голосовал?  

vilkas

в Лапландии в Инари Ивало домик на берегу реки сорок тыщщ всего стёит. Хотя как знать,что через двадцать пять лет будет.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Микка К.

Хнутик,ты ж молодая ещё.Пока выплатишь пару ремонтов придёт таких,что до смерти рассчитаться не успеешь ))

Я вот планирую перед пенсией вообще всё продать и в аренду въехать Пусть гос-во помогает почётному пенсионеру

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Hnu

Ха-ха, это тоже вариант. Но я выше свой хитрый план расписала.

    кто голосовал?  

Hnu

Да даже в лапландию не надо, в той же Лохье можно хорошо устроиться вполне бюджетно. И цивилизация рядом. Тервеускескус там и супермаркет. Чего на , пенсионерам, ещё надо будет-то!

    кто голосовал?  

vilkas

Я вот тоже рассчитываю на светлое будущее. Но жить захотелось сейчас. Вот думала,зарррработаю денег-отдам кредит иии иииии иии . Но вдруг увидела,что заработать не очень дают, есть потолки для сообразительных у которых нет стартового капитала.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

ID

Лично я против кредитования молодых и старых!
"Молодым везде у нас дорога,
Старикам везде у нас почёт!"
Молодой пусть сам выкручивается пока руки и мозги работают, а пенсионеров пусть государство поддерживает беспроцентно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Люся

Ты зачем, спрашивается, хлебные места раздаешь за просто так?)

     

Malvina

Переедем все, чтоб весело было!

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

Люся

Давайте давайте. Я, если честно, вообще не понимаю, как где-то еще можно жить, настолько у нас классно и красиво и всё, что надо - есть, и недвижимость реальна в своей стоимости. И до аэропорта и морвокзалов недалеко, что немаловажно

     

Malvina

А я и не была ни разу. Надо будет вас с Чон навестить.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Hnu

От работы далековато, а рельсы к вам всё никак не проложат.

     

Микка К.

Так ты ж в Болгарию намылилась ))
А мы будем на берегу озера финские пенсии прожигать ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Люся

А че все такие бодренькие? Конец света отменяется, разве?
Я вот еду к сестре, да, буду у нее учиться иглоукалыванию. Вернусь, буду всех колоть

     

Suhov

Подкалывать )

    кто голосовал?  

Микка К.

А можно напрямую к сестре,без посредникофф? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Hnu

Упс, проболталась.

     

ID

Там уже устроились за последние 5 лет 8тыс человеков увеличив плотность со 112 до 136 чел на км2... И ценник не гуманный - у нас такое же в 2,5 раза дешевле и вся та же инфра есть (аэропорт, ж/д, водный), а плотность в 10 раз меньше!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Malvina

А где у вас, далеко?

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

ID

Рукой подать - Суоми страна маленькая Не РФ

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Malvina

А все равно я не люблю, когда людей не улице нет. Депрессивно как-то становится.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

vilkas

Ихде? хочу из эспоо уехать...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

ID

а отсутствие толпы на улицах не вгонит в депресняк? у нас тут толпами только зайцы ходят и стритрэйсеры по выходным.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек