abskgjdlsk

Добрый день уважаемому сообществу!
Я - программист (веб, Джава) с пятилетним стажем работы. В настоящее время проживаю в Германии (неограниченный ВНЖ, но гражданство России) и имею интерес к переезду в Финляндию. Владение языками - немецкий и английский.
Было бы интересно ваше мнение по поводу того, на какую зарплату я мог бы претендовать в Финляндии и какой был бы в среднем налог с неё (бездетная семья)? В настоящее время я зарабатываю 4800, без налогов это порядка 3200.
Так же интересно, насколько быстро или сложно найти работу.
Благодарю.

     

Vitaly

Столько же будет и тут +- 200-300 евро.

     

Mikky

Формально да примерно так же, но так как нет разрешения на работу в Финляндии,
то больше 4000 вряд ли будет.
Ну и для многих хороших позиций нужен финский.

     

Vitaly

Недавно ходил по интервью. Нигде финский был не нужен. Даже если сейчас глянуть позиции на линкедин, финский может в 10-20% будет нужен.

     

Mikky

Вы на интервью ходили или Вас на работу взяли - разницу понимаете?
Возможно кто то и может без финского языка и разрещения на работу в финляндии получить сразу больше 4000.
Но это должен быть специально приглашенный специалист.
А не просто ищущий работу в линктин (кстати там куча мусора лежит, на интервью приглашают, а реально никто не нужен ).

     

Vitaly

Я сходил на 4 интервью, в 1 получил отказ, в 2 других получил офферы, в последнем прекратил прохождение дальше, так как получил то что хотел на текущей работе. Так что считаю, что взяли =) Отказ получил по причине того, что как они сказали, мне будет скучно там через пол года. Реально сейчас напряг на рынке.

     

Mikky

Я Вам верю, что находясь в Финляндии почти 8 лет вы совершенно не знаете финского, и что у вас нет разрешения
на работу в Финляндии, и нет так же ни какого опыта работы в финских компаниях.
"А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо ..."

Хотя мне то не сильно это важно , я считаю что в случае топик стартера - не более 4000.
Но мы ж не знаем , что это за человек, может ему и 10000 дадут за его уникальность

     

*1*

Сеичас в Финляндии недостаток Ява программистов. Так что работу найти можно. Но 4800 - не уверен. Более реально 4000. Хотя что я знаю

     

Builder

Мое мнение - не стоит, рынок труда для программистов в Германии гораздо комфортнее чем в Финляндии. Ну это насколько мне видится из Финляндии. Чисто субьективное мнение, я в Германии не жил, но судя по монстру и линкедину - работу в Германии найти программисту гораздо легче чем в Финляндии.

Но решать вам

     

Vitaly

А в целом, топикстартеру, Финляндия это точно не та страна, куда едут за деньгами, особенно в айти.

     

*1*

Согласен. Тут на ВСЮ Финландию около 200 вакансий на Джава программистов. В Германии наверное на соседней улице столько найдеш.

     

abskgjdlsk

Суперценным специалистом я точно не являюсь. Из заслуг - сертификат по Яве от Оракла, да хороший отзыв, который текущий работодатель, думаю, сможет мне написать. А так - только разный проектный опыт и, в качестве домашнего хобби, маленький сайт, который не стыдно показать.

     

AlexeyM

Не знаю, что вам не нравится в Германии, и почему вы хотите переехать, но мне кажется, что с вашим профилем и знанием языков проще (и перспективнее) было бы поехать, например, в Швейцарию.

     

abskgjdlsk

Деньги - не главная мотивация

     

Builder

Пусть даже деньги не мотивация, но работа-то все равно нужна... В общем мой Вам совет, проведите маленькое исследование - посмотрите вакансии, порассылайте резюме, тогда и увидите картину на собственном опыте.

     

Marmir

Не знаю, какая у вас мотивация и где в Германии вы живете. Но Германия во многом действительно интересней Фи. Хотя лично я больше Фи люблю.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Amanita M

Вы еще должны понимать, что в Финляндии цены на жизнь намного выше

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

фиалка/роза

в Швейцарию не возьмут его

     

Kluwert

В Финляндию "из Германия прибыть"? Не понимаю, если честно! 4800, если ещё и жена работать не будет и дети есть, то вы зубы на полку, конечно, не положите, но жить будете тут совсем не весело. Кроме того, сейчас, после развала "Нокии", на рынок Финляндии выброшено просто куча квалифицированного народа, многие имеют гражданство или ПНЖ ("пюсювя") в Финляндии и не могут работу найти. В частности, тут вагон "Javных" программеров. И вы решили в этой тусовке локтями потолкаться. Ну-ну ...

     

*1*

Видимо этот вагон забыли открыть т.к. рекрутеры задолбали предложениями. Где все эти Джава программисты?

    кто голосовал?  

AlexeyM

Мне еще интересно, где все .NET программисты! Ищем везде, и не можем найти

В сентябре выставляли вакансии на программиста и руководителя проектов. В итоге на программиста прислали резюме 2 вчерашних студента, а на руководителя проекта - около 35 претендентов

    кто голосовал?  

*1*

эффективные менеджеры с Нокии

    кто голосовал?  

KiDr

Так блин ещё бы, какой дурак захочет сидеть день на пролёт и по клаве херачить. А на менахера надо взять меня, я вам там покажу кузькину мать, но у меня условие я буду работатьиз дома. Я людей боюсь. у меня в подвале всё приспособленно для удалённой работы.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

*1*

У нас манагеры тоже сидяы и целый день по клаве херачат. Ты на какого то неправилного менеджера целиш.

     

УчастнеГ

Ищете сами (сам нанимающий менеджер) или через рекруторские конторы и отдел кадров?
Мне часто звонят сейчас с предложениями (где находят?!). Но всегда уточняют, не работала ли, и когда, если работала, в Нокии и Майкрософте. Бывших нокийцев и майкрософтовцев на собеседовании видеть не хотят.

     

Kluwert

А что с ними не так? Просят много?

     

AlexeyM

Искали в основном сами, но и через какие-то конторы пробовали. Бесполезно.
А через серьёзные специализированные конторы искать "жаба душит", так как там расценки - от 7000 евро за одного программиста.

     

УчастнеГ

В черном списке.
Нахождение в этом списке высчитывается по формуле:
полученный в Нокии или в Майкрософте пакет, делим на прожиточный минимум на человека в месяц, получаем количество "карантинных" месяцев. К этим месяцам прибавляем "профсоюзные месяцы", которые вычисляются по формуле:
положенный в профсоюзе остаток от "400-500"-дневной программы, также поделенный на прожиточный минимум на человека в месяц.
И вот когда этот общий "карантин" закончится, бывшие нокийцы-майкрософтовцы- Джава программисты смогут претендовать на большинство открытых вакансий. Если, конечно, рекруты не внесут кандидатов в свои личные списки - "ненавистных бестолковых нокийцев".

Тем, у кого есть способные трудоустроить друзья, везет больше.

     

*1*

Я не понял почему пакет от Микрософта сразу помещает тебя в черный список? Что Нокиевцев не хотят нанимать это да, я в курсе. Сам столкнулся.

     

УчастнеГ

нокийцев из нокиа нетворкс берут, а нокийцев из майкрософта - не хотят. Пока так.

    кто голосовал?  

Vitaly

Ага, т.е. работодатель будет искать искать, звонить по рекрутерам, писать в линкедин, но не брать бывшего Нокийца? Он подождет пока за 500-600 дней работник забудет все, что помнит. И только потооом он возьмет его на работу? Ну смешно же.

     

*1*

Скорее так. Если есть выбор между Нокийцем и не нокийцем выберут второго.

     

Вова fenix

Решил освоить Javu самостоятельно,жди предложениe.

     

*1*

Дерзай! Ява фигня а вот библиотеки

     

Вова fenix

Если партия прикажет,освоим и библиотеки Явa.

     

Ефим Печкин

Конечно, программистов не хватает. За те деньги, которые им готовы платить работодатели.

    кто голосовал?  

*1*

А какие деньги готовы платитьработодатели? Судя по етой теме 4000 и выше. Мало?

     

Kluwert

А что, много? Я считаю квалифицированный специалист минимум-миниморе должен 5000+ получать. По-крайней мере, если он из-за рубежа. После налогов порядка 3500 останется. Минус жильё (или кредит за покупку), минимум 850-860. Плюс свет-Инет-вода-мобильная связь-проезд (или, тем более машина)-страховки, останется, дай бог 2100-2200. Плюс, раз человек хочет в Финляндию переехать, значит к России поближе, например, за престарелыми родителями ухаживать, расходы на машину или "Аллегрову" регулярные и т.д. И жена вряд ли (по-крайней мере быстро) работу найдёт. Правда будет детские получать и пособие некотрое. И если всё посчитать, то сейчас квалифицированные программеры в Москве-Питере больше получать могут при несравнимо более дешёвой стоимости жизни

    кто голосовал?  

mg-34

Я не знаю как там у програмистов, но у большинства финских работодателей подход такой, что вместо человека за 5000+ можно найти одного опытного и одного зеленого работника за 6000. Или пучок вчерашних студентов.

     

*1*

Квалифицированные специалисты тоже так считают. Осталось уговорить работодателеи. Да и 5000+ слезы а не деньги. Надо 6000.

    кто голосовал?  

Lush

А можно встречный вопрос автору темы: имеется full stack с опытом проджекта в нокии, финским паспортом и английским, и жена с английским и хреновым немецким, дипломом психолога и опытом в интернет рекламе. Каковы наши перспективы, а то мы тут подумываем

     

abskgjdlsk

Ой, я тут не специалист, мне сложно советовать.
Могу лишь сказать, что работы в сфере ИТ в Германии действительно очень много. Есть даже особо"жирные" регионы на юге (Бавария, Баден-Вюртемберг). Там плюс ко всему ещё и зарплаты самые высокие, да и вообще самый высокий уровень жизни в Германии, а значит, возможно, и во всей Европе (ну, какая-нибудь Норвегия не в счёт ). Обратная сторона медали - в этих регионах и самые высокие цены (в особенности на жильё, найти которое очень трудно).
Так же могу сказать, что Германия - в целом не та страна, где любят "англичан". Хотя, и без немецкого люди находят работу и таких много. Особенно, если фирма международная. Тогда вообще никаких проблем нет Вот, например небезызвестная фирма Here заседает в Берлине, туда устроились мои знакомые из России. У них там английский язык рабочий.
А что касается интернет-рекламы... вообще ничего не могу сказать, извините

     

artemm

Где такие работы инженера по 6к+ в Финляндии? На глассдор даже в нокии у старших инженеров в районе 4к+.

http://www.glassdoor.com/Salary/Nok...L.6,13_IN79.htm

Только у менеджеров около 6 - и то там не 6+ а скорее 6-.

Это не сарказм - просто реально интересно.

     

Builder

А как контора называется? Вэбропол?

     

Daneel_Olivaw

а какие в Финляндии есть известные компании, которые используют Java?

     

Kluwert

Жабу сейчас везде используют, где требуется програмить под обычные компы или "умнофоны". Остальные языки, если не считать web-программирования, по-сути, сдулись. Даже приплюснутый и пошарпанный си. Хотя я лично по сию пору Дельфи предпочитаю ,но для меня программинг под "хосты" не есть основное занятие.

     

*1*

Вместо тысячи слов

     

Kluwert

Это вообще к чему?

     

*1*

Программка с комментами на русском. А в школе я однажды писал на языке который вообще полностью не русском был. Вот это был изврат

    кто голосовал?  

Kluwert

Или вы хотели показать как вы в Финляндии пишите кода с русскими комментами? Так вы как раз обратную мысль доказали, могу вас поздравить! Теперь рассмотрим следующую ситуацию: такой же код писал финн, есс-но, с комментами на родном языке. Одна из (противных ) обязанностей программера - это разгребание чужого кода. Финн уволился. Пришёл сотрудник, не владеющий финским. Ему гугль-транслейтом их переводить, или отдельного переводчика в компании заводить?

     

*1*

Нет , я просто привел пример из интернета кода с русскими комментами. В Финляндии я последние 15 лет пушу код исключительно на английском. Да и в России до этого только на английском.

Разгребание чужого кода это да, радость еще та. Но что делать. Надо чужой код улучшат; медленно но верно

     

Савинков

Да вашего брата увольняют даже не десятками))) вот если бы ты был тракторист с таки же стажем добро пожаловать))))))) а програмеров боеспособных тут и без тебя до жопы)))

     

*1*

Мало нормальных пргреров здесь. Все в менеджеры ушли а оттуда единицы возвращаются

     

spec1al

А насколько вообще сложно/просто найти работу только что закончившему студенту(бакалавр) ИТ? Без опыта работы =/

     

Den327

Языками владете?
Паспорт ЕС?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Naali

Зависит от места где ищете, места где учились, языков, интересов и.т.д. Только что одна приятельница в Хельсинки пару месяцев искала (после хельсинкского университета, с плохим финским и хорошим английским, Java/Android).

     

spec1al

Хельсинки, сама училась в Эстонии, в Финляндии молодой человек, поэтому собственно и хотелось бы что-то найти здесь. Язык - английский, финским не владею пока. Интересует веб разработка.
Паспорт российский ><

     

Naali

Отсутствие опыта и место жительства за границей - не самое лучшее сочетание. Но поищите, и если не найдете, то стоит переехать (либо по воссоединению семьи, либо как студент) и искать отсюда. Либо поработать в Эстонии и переехать уже с опытом.

    кто голосовал?  

spec1al

Спасибо за ответ, были примерно те же мысли

     

*1*

Если вы умеете программировать то сеичас в Финляндии нехватка нашего брата. Велком

    кто голосовал?