XIII

В связи со всеми событиями самой разной локации, громкости и степени опасности - будь то ИГИЛ, беженцы, теракты в Париже или большой и опасный восточный сосед - какими бы ценностями, что сопровождают нас в нашей обычной финской жизни, вы бы готовы были пожертвовать, если отказ от них гарантировал бы безопасность. Личности, общества, государства.

Согласились бы отказаться от тайны частной жизни и переписки, подписываясь под тем, что спецслужбы будут шерстить всё: вибер, скайп, мыло, в поисках террористических и экстремистских угроз?
Отказались бы от права на собрания, хоть им никогда и не пользовались?
Согласились бы на ограничения по свободе слова и печати, когда они стали бы контролировать государством по недопущению появления провокационной и лживой информации?
Согласны ли Вы на возможность лишения гражданства лиц, кто был заподозрен в связи с террористами, и чья вина была доказана?
Согласились бы Вы на выселение в специальные зоны лиц, которых государственные следственные органы считали бы неблагонадежными в создавшейся ситуации?

Одним словом, от чего готовы отказаться и чем пожертвовать, ради спасения?
И готовы ли? Или эти права находятся на равновесной чаше с самой жизнью и не могут быть умалены, даже под угрозой?

     

Topik

Я готов пожертвовать правительством и всех руководителей организаций чей вес больше 100-та килограмм и пивные животы . Всех отдать Игилу нефиг народ позорить !

     

vilkas

к тому все нежно и подводится,чтобы как у автора в подписи ВИспера. До сих пор,блин,не разобралась и интернет не в помощь, Оруелл или Оурелл.

еще парочка террактов и без трусов наизнанку в кафе-мороженое пускать не будут.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Сударь

Угу:
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=502

-----------------

     

фитюлька

Оруэлл - ссылка

     

vilkas

"Одной строкой:

IN THE WAKE OF TERRORIST ATTACKS ON DISARMED FRANCE, U.S. POLICE DEPARTMENT ASKS CITIZENS TO DISARM
По результатам терактов во Франции, США, Департамент Полиции просит граждан разоружиться.
(Пока, только просит"(цитата)

     

Juzu

По результатам терактов в безоружной Франции, США, Департамент Полиции просит граждан разоружиться.
(Пока, только просит"(цитата)
Ты пропустила слово

     

sineemore

я просто бы уехала в другую страну.

наверное, так и придется поступить. пока не выбрала, куда

     

Irina.R

[QUOTE]Согласились бы отказаться от тайны частной жизни и переписки, подписываясь под тем, что спецслужбы будут шерстить всё: вибер, скайп, мыло, в поисках террористических и экстремистских угроз?

Можно подумать, их не шерстят)), Да ради бога, жалко чтоли

    кто голосовал?  

финofil

я не представляю какую информацию я бы хотел скрыть от спецслужб. самое большое преступление, совершённое мной в финляндии, это нелегальный провоз кота через границу. ну может еще покупка алкоголя у контрабандиста. за эти жуткие преступления я согласен нести наказание, если проверяя почту и все остальные коммуникаторы, местные чекисты вместе со мной отловят людей, замышляющих теракты.

    кто голосовал?  

XIII

Шерстят, а толку?
Меркель слушают.
Олланда слушают.
Клинтон читают.
Узнают там чрезвычайно важные вещи для всего человечества - кто, как, кому и где, что сосал.
А террористы себе общались через открытые инет-приложения и ничего.

    кто голосовал?  

anttisepp

Как оказалось, в последнее время очень интересно послушать Трампа.

     

XIII

Слушать - это хорошо.
А я говорю, что каждый может отдать из своей собственной привычной жизни либо на какие неудобства согласиться, ощущая опасность?

В добавление к заглавному сообщению могу добавить вход в Интернет только по персональным данным, общение в соц.сетях и здесь, любые сообщения и комментарии.
Разрешение на слежку за каждым.
Дополнительный налог или сбор "На национальную безопасность".
Обязательные военные сборы и курсы по выживанию для всех без исключения.

     

Elektra

Нет и ещё раз нет, не согласна ни к первому, ни к добавленному, решать проблему нужно как то по другому, не понимаю, почему люди соглашаются? Это ужасно, когда государство начинает кошмарить людей, начинает по чуть, чуть, а потом начнёт так нагибать, что только и останется в Сибирь в тайгу уйти.

    кто голосовал?  

anttisepp

При демократии - совершенно нормально и даже полезно. Например, чтобы ограничивать детям серф по сети.

Если это будет лишь способом вылавливания неугодных, то "пропал калабуховский дом", "на тринадцать лет, говорят, пропал!"

-----------------
sivistynyt juntti

     

Elektra

Нет, не согласна. Просто, сейчас мы боимся-террористов, а потом будем бояться государства и неизвестно, что страшнее. У граждан бывшего сов. союза есть опыт.

    кто голосовал?  

СЧАСТЬЕ

Да нешто жалко - пусть подсматривают и подслушивают. Главное, чтобы от этого толк был.
Моя совесть чиста, так что кому хуже-то - мне или тем, кто мой туалет прослушивает?..)))
Да и с переезом тоже... Вспоминается анекдот о потенциальном эмигранте. Повертев глобус в руках, он недовольно спрашивает: " А другого глобуса у вас нет?" )))

    кто голосовал?  

Builder

Блин, в точку!


Что касается "жертвы" - то у автора опять зашкаливает пафос. Я бы согласился поделится кое какой персональной информацией со спецслужбами - если это нужно для предотвращения таких вещей как терракты, контрабанда наркоты, похищения детей, людей и так далее.

    кто голосовал?  

_IRMA_

Не это ли называется "введение Черезвычайного Положения"? Пусть вводят, если надо.

     

Михалыч

А что в этом плохого, если совесть перед государством у тебя чиста. И мне так кажется, что государству глубоко наплевать, с кем мы спим (если кого-то волнует огласка походов налево). В конечном итоге, можно сделать так, что-не все будет известно спец. службам, при определенных мерах предосторожности.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

*1*

Я согласен. Пусть прослушивают. НО вот например в России государство само не чисто на руку и такая прослушка используетсыта например для отжатия бизнеса милицией и т.д. Так что еще зависит от государстав и уровня коррупции и беспредела в нем.

    кто голосовал?  

Михалыч

А мне-то что, если бизнесмен не чист на руку, то и пусть его берут за это самое место... Моя совесть чиста... Я когда крутился в бизнесе, с самого начала и до ухода на покой был честен перед государством и людьми с которыми работал...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

anttisepp

Если "особенные" меры будут действовать против экстремистов - хорошо.
Если таким образом будут затыкать рот недовольной политикой властей массе - плохо.

    кто голосовал?  

СЧАСТЬЕ

Некоторые не готовы встать по струнке.
И если практика показала, что у Вас, Сударь, есть возможность как-то влиять на наличие прослушки,
поделитесь опытом, плиз...)))

     

СЧАСТЬЕ

Cпасибо, взаимно.

     

Сударь

Ещё 5 коп. для полноты картины:


http://aftershock.su/?q=node/349333

Из комментов:

-----------------

    кто голосовал?  

Time

Вести ФМ?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Ёжик_в_тумане

я готова пожертвовать 80% от годовой зарплаты на постройку круизного лайнера, в который запихнут всех африкосов и им подобных и отправят в обратный путь!

    кто голосовал?  

toleri

и назвать его "Титаник"

    кто голосовал?  

_IRMA_

они привезут на нем своих бесчисленных родственников. :-(

    кто голосовал?  

anttisepp

Старая списанная баржа найдется наверняка и не одна.

     

brodaga @ po zizni @

Я ЛИЧНО против ЛЮБЫХ ограничений . Вот - принципиально . В тоже время готов требовать от властей сохранения гражданских свобод и обеспечения безопасности . А если не справляются - гнать такую власть , менять на тех , кто справится .
Вот такой я противоречивый . Но важно , что я понимаю это и принимаю , что абсолюта не существует .
Удержится ЛИ власть , чтоб - без перебора , в пределах демократии ?

    кто голосовал?  

ktotoro

Оставьте дверь в свой дом открытои, и повесьте на дверь табличку : "убедительная просьба, ничего не уносить с собой, т.к. ай-яЙ-яЙ - стыдно будет!". Интересно, когда ропадут первые вещи...

У демократии есть свои пределы с точки зрения того, какой процент населения активно пользуется принципами демократии чтобы жить за счет других, или чтобы криминалом заниматься. Подозреваю, что у любой "демократии" есть механизмы ограничения этих самых демократических свобод. Например, введение военного положения.

Однако, желательно, что бы демократия все-таки была адаптирована к совеременной ситуации лучше, чем либо можно все, либо война.