Alex.Bogom

Много лет дискутировали и таки решили. На сей раз не спекуляции и не грязные сплетни на кухне:

"The annual fees of at least 1500 euros will not be levied on doctoral students or researchers or those studying in Finnish or Swedish.

The Finnish Parliament decided on Tuesday to impose tuition fees for non-European university-level students. The ruling, passed by a vote of 137-46, will affect students from outside the EU or European Economic Area (EEA).

A fee of at least 1500 euros will be charged per school year for those studying towards degrees in languages other than Finnish or Swedish, apparently beginning in August 2017. The fees will not be levied on doctoral students or researchers. Universities will also establish a financial aid system offering scholarships to assist students in paying their fees."
http://yle.fi/uutiset/foreign_stude...finland/8530330

     

pikkupupu

Не удивительно. Эти попытки предпринимали уже лет 5-6 подряд. Сейчас просто экономическая ситуация в достаточной мере ухудшилась, чтобы пропихнуть этот закон.
Рабочих мест все равно нет для этих иностранных студентов, какой смысл их учить бесплатно?

    кто голосовал?  

Olka

Я того же мнения. Очень маленькая часть из этих студентов остаётся жить в стране, т.к. рабочих мест для них нет и большинство не хотят/успевают выучить финский.

     

Amanita M

получается, если иностранец будет учиться на финском или шведском, то обучение бесплатное

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

sineemore

это нормально
студенты же покидают финляндию, какая финляндии прибыль... от тех, кто получил образование и уехал

шведский очень простой язык, к тому же, при желании можно выучить за год

ну и плата пока небольшая

    кто голосовал?  

pikkupupu

Это да, сумма скорее символическая, чтобы отсеялись те, кто приезжает поучиться на халяву, а потом едет работать в Германию и Швецию.
Реально один студент обходится казне во много раз дороже.

    кто голосовал?  

helena.cher.

Не очень понятно, почему платность должна зависеть от языка обучения.

В АМК где я работаю и учусь, на англоязычных программах учтся примерно четверть финнов. Для чего финны там учатся: хотят развивать английский язык, учиться в международных группах, дружить с иностранцами и т.д.

Таким финским студентам теперь придется за это платить в своей стране? Что-то не верится в такое.

Для платного обучения должны быть другие основания, например отсутствие гражданства ЕС/олескелулупы А.
Думаю, что этот момент должны прояснить позже.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Она зависит не только от языка, но и от гражданства\олескелулупы.
Для финнов все остается бесплатным как и для граждан ЕС.
Для тех кто из-за пределов ЕС тоже остается вариант получить образование бесплатно - поступить на одном из государственных языков. Остальные - за деньги.
Разделение по языкам связано, как я понимаю, именно с перспективой дальнейшего трудоустройства. То есть Финляндия все еще готова учить бесплатно иностранных студентов для себя, но не для других стран.

    кто голосовал?  

pikkupupu

The Finnish Parliament decided on Tuesday to impose tuition fees for non-European university-level students. The ruling, passed by a vote of 137-46, will affect students from outside the EU or European Economic Area (EEA).

Вы реально как будто с гуглом на пару эту статью переводите.

     

helena.cher.

Да уж точно, с гуглом или нет, завтра просто два экзамена и сегодня длинный рабочий день.

Про АМК все равно из статьи неясно.

Еще вот такое видится: при платном обучении количество студентов значительно сократится.
В нашей региональной АМК 3 кампуса, так наверное, 1-2 из них закроется.
Появятся безработные преподаватели и безработные из других сфер, которые обслуживают школу. Финская молодежь из региона будет уезжать в столицы. Результат - запустение регионов.
Выгодно ли это государству, большой вопрос. Думаю, что выгода будет примерно в 0.
Я против введения платы, а есть другие мнения?

    кто голосовал?  

Lentochka

Это судорожная попытка хоть как-то пополнить пустеющий бюджет. Сокращение денег на науку, увольнение большого количества сотрудников университета в Хельсинки - все это оттуда же. Я не финансист, но думаю результат для бюджета будет скорее отрицательный, хоть и не очевидный. Не приехавшие студенты не привезут с собой деньги, которые тратят тут, в Финляндии, а это как минимум 10000 евро в год от каждого. Плюс потерянные рабочие места для финнов, как Вы правильно заметили. Но зато отчитаться можно будет красиво - столько-то получено от платных студентов в бюджет. Интересно, те, кто уже поступил, тоже должны будут оплатить продолжение учебы? Но они наверняка оплатят, глупо бросать учебу на середине.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Amanita M

я за, ничего не опустеют, может зато финны смогут поступить вместо иностранцев.
Могли бы еще повыше сделать, 1,5 тысячи в год это копейки

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

K@rina

А сколько по вашему можно бюджет пилить? Все эти АМК с их корпусами выпускают довольно много безработных, а преподаватели дешевле обойдутся государству если будут на безработице, а не создавая видимость занятости за счет налогов из частного сектора.

    кто голосовал?  

Amanita M

вы если на английском учитесь, то прочитайте первый пост полностью

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Olka

Вы невнимательно прочитали сообщение автора. Плата вводится для иностранных студентов вне пределов еврозоны. Зависимость от языка очевидна. Кто вероятнее останется работать в Финляндии: владеющий гос.языком или английским?

    кто голосовал?  

prog

Не знаю, если это правильно или нет, но точно знаю, что нет разницы если студент из EU или нет. Ну в чем студент из Болгарии лучше/хуже Австралии?! Почему в это вопросе надо делить "EU or European Economic Area (EEA)" и других? Кто этот херц кто придумал такое деление!

     

Amanita M

бггг))) сравни уровень жизни в Болгарии и в Австралии, например

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

если уволят преподавателей, то может чем-то другим они займутся? у нас многие учителя ведут свой бизнес по специальности и т.п.

     

Limbo

1500 это минимальная плата, а на деле будет гораздо выше в большинство мест. Интересно, а если уже есть финский бакалавр, то магистратура тоже платно будет или таки можно будет приравняться к абитуриентам ЕС?

    кто голосовал?  

Hobbit Hole

Надеюсь, тем студентам кто уже учится, дадут доучиться бесплатно...

     

sineemore

думаю, что да. обычно происходит именно так. платное только для вновь поступивших

     

Hobbit Hole

Надеюсь так и будет

     

sineemore

Да вроде они об этом писали. Кроме того, это логично.

Доучиться можно будет бесплатно, я уверена на 99%. В Швеции, по крайней мере, было так.

    кто голосовал?  

пельмешка

Для того,кто находит более 7000е,чтоб на счет положить,1500 вообще не о чем,
это всего чуть больше 100 000 руб.Так это, за целый год обучения.В России,если платно учиться ,то 100 000 руб.за семестр надо.

    кто голосовал?  

Alex.Bogom

Боюсь, ваши оценки чрезмерно оптимистичные. 1500е - это лишь минимально установленная планка. Несколько лет назад в качестве эксперимента вводили платные магистерские программы в Haaga-Helia и Aalto. Так вот, суммы там составляли около 6500 и 7000 евро соответственно. Так что рассчитывать приходиться на худшее.

     

Дед

А что живущих тут, так эта тема волнует?

     

*1*

Ну так у многих нет гражданства и по финсли не говорят. Вот и волнуются.

     

pikkupupu

Если есть законные основания находиться в Финляндии, и эти основания не связаны с учебой - распространяются все льготы для финнов. Хоть на китайском поступай, все равно бесплатно будет.

     

Jade

Как минимум 1500е, а максимум может быть гораздо больше.
10 000 е/год будет стоить с 2017 года учёба в тех. университете Лаппеенранта (для иностранцев не из ЕС):

"Технологический университет Лаппеенранта вводит плату для иностранцев
С осени 2017 года студенты из стран, не входящих в ЕС и ЕЭС, будут платить за учебу 10 тысяч евро в год..."
http://yle.fi/uutiset/tekhnologiche...n tsev/8549224

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Amanita M

чудненько

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Lentochka

Те, кто уже учится или поступит в 2016 году, будут обучаться бесплатно. Так что кому нужно обучение на английском в этом году ловите последний шанс. Удачи!

     

IrinaKo

Вполне возможно что плту введут не по принципу поступления. а по принципу начала учебного года. Т.е. поступившие хоть в 16, хоть 14 будут платить за учебный год начавшийся в 17.

     

Lentochka

Нет, те кто уже учится или поступят в 16-м году платить не будут. Если, конечно, закон не изменят еще раз, в чем я лично сомневаюсь.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

IrinaKo

Вы сами так подумали или вам кто то вторитетный сказал? Вы закон на языке оригинала читали? даже те для которых финский родной е всегда до конца понимают что же там действительно написано.
Лично я из формулировки не поняла как это будет происходить в реале.

     

Lentochka

Вполне авторитетный - преподаватель из лукио, коренная финка, т.е. в знании ею языка сомневаться не приходится.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Articman

Правильно сделали, что сделали платным обучение для nonEU резидентов. Ещё бы сделать плату для всех - будет вообще замечательно: у учебых заведений появятся ресурсы, и учится пойдут действительно те, кто мотивирован или же может доказать свою мотивацию спонсорам.

     

Сударь

Будет замечательно, ЕСЛИ приедут учиться за плату. В чём я лично очень сомневаюсь...

-----------------

     

Lentochka

Тут Вы не совсем правы. Отсекутся способные дети из не богатых семей. Выгоды государству от этого не будет. И вторая сторона - платное образование при высоких налогах люди просто не поймут.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

УчастнеГ

Очень правильный комментарий.
При налогах от 2000 евро в месяц с зарплаты действительно задумаешься, за что это такие деньги платим?
Обучение за свои.
Медицина за свои.
Пенсии - не светит.
Безопасности - ноль.

Вопрос: когда же революция?! Но финнов как-то пока все устраивает, похоже. "Чип в голову" и к общему разуму лишь подключить осталось.

     

Yasmin

так а финнам то чего...не их же за свои учить будут , а вот смысл обучать когото на свои налоги чтоб он потом свалил работать в другую страну, для многих финляндия лишь этап бесплатно получить диплом и ехать дальше...оно им надо? финнам всем желающим дипломы оплачивать...

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Ну, в России уже додоказывались.
Юристы, экономисты, инженеры, врачи 70х-90х... с ногами от ушей или в хиджабах... и без мозгов... и уже даже во власти... и это при том, что поколение "рожденные в 50-70х" кроме взяток и откатов в принципе ничего не понимают и не признают, ну, или ноют о несчастной доле, а знания свои оставили на уровне 90х годов, когда развиваться никто не просил, не требовал, а им и не нужно было.

А если предполагаете спонсоров в лице корпораций, то тоже большое заблуждение. Корпорации работают на себя и уже давно пришли к выводу, что обучать надо на местах работы, под грифом секретно (что уже убивает научный подход), причем в строго ограниченном спектре - упаси Бог, кому-нибудь придет в голову гениальная идея, и человек задумается её запатентовать или обсудить за пределами компании.

Ну, а стартапы под крышей универов... тоже быстро ухватываются корпорациями. А что? - Вкладываться не надо, учить не надо, сожрал (пардон) в ещё недозрелом состоянии, и готово. Купил-продал-убил идею - забыл - гребем новых.

     

Articman

А представляете, каково во Вьетнаме?
Уже как более 20 лет фирмы в Европе спонсируют обучение, есть гранты. По ним выучилось достаточное количество людей, получивших практику, написавших диплом на фирме, и успешно себя реализующих в тех же корпорациях. И чтобы получить такое спонсорство, не нужно быть гением,если на то пошло. По моим сокурсникам я не могу сказать, что они стеснены в средствах или в возможностях самореализации, скорее наоборот.

     

Amanita M

Вы реально не знаете какой большой поток даже в амматтикоулу, вы же не пытались поступить. А я вот поступала по этому yhteishaku.
И меня на некоторые специальности даже не пригласили. В некоторых был очень большой конкурс и сложный, куда приглашали.
Подругу тоже не пригласили во второй год, когда она пыталась поступить в это же училище, но другой корпус. На маляра и дизайн интерьера.
Вы говорите про специальности, на которые НИКТО не хочет поступать. На реальные хорошие специальности фиг поступишь.
Даже на того автомеханика конкурс нереальный, как и на логистику

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Laska

Я поступала и уже отучилась. Я всё же думала не про училища речь изначально шла. В училище не так уж и сложно поступить, если еще отсеять пустые заявки, то при желании не поступит только совсем тупой. на сайте училища было написано, что все, кто отвечают требованиям, приглашаются на тесты, но спорить не буду, если б мне это надо было, я бы позвонила и спросила и поступила, а так просто сомнения, а аттестат в принципе конечно нужен, надо же как-то подтвердит, что есть среднее образование.

     

Amanita M

вы же не пытались поступить в училище, почему вы думаете, что конкурса нет? А как еще отсеять, если желающих поступить 400 человек, а мест 25? Может у вас есть идеи получше, чем финны придумали?
Я тоже думала, что легко. Пока не начала поступать, да и друзья финны многие рассказывали за конкурсы в амматтикоулу. И не так уж и много заявок от тех, кто реально не хочет поступать. Да и известно это только в сентябре, если освободились места.

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

aab1069su

Ну и правильно! Хватит уже кормить всяких сомалийцев, индусов, африканцев, китайцев. Они всё равно по получении диплома не остаются в Финляндии, т.е. не отдают своим трудом за своё обучение. Да и всяких халявщиков из России, которые с курсов на курсы гуляют годами, лишь бы от социалки кормиться, тоже пора взашей гнать.
Ещё нужно отменить бесплатное лечение, включая услуги неотложной помощи, для пьяниц, наркоманов и курильщиков. Чтобы сами оплачивали все свои болячки и социалку им понизить.
Потом ещё ограничить количество оплачиваемых социалкой детей, чтобы как сомалийцы, не плодились десятками на рыло, а нищим вообще запретить заводить детей.

    кто голосовал?  

Канарейка

Слушайте, какая смелость в суждениях! Какой размах! Какая глубина критического анализа! Какое новаторство!

-----------------

    кто голосовал?  

*1*

     

Belaa

При поступлении в AMK/UAS на бакалавра оценки могут пригодится в спорной ситуации, когда сложно выбрать кандидата/ов на основе лишь баллов за вступительный экзамен. Иначе, в большинстве случаев, оценки не имеют значения. Таковы правила для иностранцев. Оценки финских абитуриентов учитываются в обшем зачете(если, например, дополнительно проводится экзамен). При поступлении на магистра оценки в дипломе являются одним из главных определяюших факторов при зачислении.

     

~aurinko~

Отменить бесплатную медицину? А где она бесплатная? В прошлом году была в Iho- ja allergiasairaala, счёт пришёл.

     

prog

Под бесплатностью понимается то, что ты платишь незначительную и фиксированную сумму. Полную сумму оплачивает государство. И она достаточно велика. К примеру, в США, где нет бесплатной медицины, страховка сравнимая что дает финская КЕЛА стоит 1500 баксов в месяц на семью из трех человек.

     

~aurinko~

Я слово бесплатно по другому пониманию. Бесплатно = ничего не стоит. Платно = стоит. Я о Финляндии писала.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

prog

В данном определении в Финляндии медицина платна. Только оплата пренебрежимо мала в сравнении с реальной стоимостью.

     

~aurinko~

Так и есть не у частных. Кела всё меньше оплачивает у частных и за лекарства. Новых год, новые законы. И на следующий год уже обещяли ухудшение.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Alex.Bogom

"University of Helsinki will introduce fees for non-EU students from 1.8.2017. According to Rector Jukka Kola, the fees will range from 10 000 to 25 000 euros."

https://www.helsinki.fi/en/news/uni...f-autumn-2017-0

    кто голосовал?  

Сударь

Мало того, что 1000 сотрудников уволлят в ближайшее время, так ещё и студентов отпугнут. И будет не ун-т Хельсинки, а ЦПШ или ПТУ.

-----------------

     

prog

Лучшее образование в мире не может быть бесплатным. Я только не понимаю почему плата для non-EU студентов? Чем, к примеру, болгарин лучше австралийца?

     

Сударь

Значит, до сего момента оно было плохим?

-----------------

     

prog

Нет, просто плату за него ввели только сейчас. Обычный бизнес: подсадить клиента, а потом начать стричь купоны.

     

Сударь

Так и вижу очередь абитуриентов из Австралии, США, Канады.

Плату введут для вновь поступающих, а те, кто уже учится, продолжат бесплатно. Результат: упадёт конкурс, понизится качество поступающих и выпускников.

-----------------

    кто голосовал?