AndreiEnergetik

Чинили крупные машины, автобусы, не тужили. Относились к металлиала.

Собственник продал фирму уже как месяц. Теперь ремонт еще более тяжелой техники, трейлеры для грузовиков, лесозаготовительная техника, хайрвейстеры и пр.

Все работяги пока работают. Мастер тоже прежний. Новый работодатель куртки подарил со своим логотипом.

Идут разговоры, что предложат подписать новые договоры после нового года.

Сообщили, что теперь не metalliala а Teknologiateollisuus, а там расценки по TESменьше вроде как.


Буду благодарен за ссылки, рекомендации. Естественно беспокоит вопрос зарплаты. Могут ли понудить подписать новый договор с меньшей ЗП? Опыт у всех многолетний, работа стала тяжелее физически. Но ведь кого это волнует?

     

Сударь

Не будучи спецом в юридических тонкостях, предположу, что сотрудникам предлагается договор с новой организацией, т.к. прежней уже нет. Как бы с нуля. Условия сохранения зарплат могли бы быть прописаны в договоре купли-продажи фирмы. Если этого нет, то ...

-----------------

     

AndreiEnergetik

Хоть Вы и не спец, но натолкнули на мысль. Такие договоры должны быть публичны, т. е доступны. Сумму договора может и не покажут, но все что касается работников по идее должны.

Теперь остается выяснить, где можно ознакомиться с текстом, хотя бы в части касающейся работников.


Ну не могут же работники остаться не упомянутыми.

А если могут?

     

Ashley

Отвечаю относительно выделенного -

Не знаю в каком году Вы трудоустроились и состоите ли Вы в союзе Металлистов, но в ноябре 2013 менялись условия коллективного договора.
Главные пункты нового коллективного договора
http://www.metalliliitto.fi/web/ru/glavnaya

Если еще не вступили, то срочно вступайте и будете защищены условиями коллективного договора
http://www.metalliliitto.fi/liittyminen

http://www.metalliliitto.fi/tyoehtosopimus

Для работодателя он обязателен при приеме на работу, но Вы, не зная своих прав, можете быть ущемлены

При смене владельца, если нет необходимости в сокращении кадров, Вы дорабатываете до срока написанном в Вашем личном трудовом договоре, который в дальнейшем может быть продлен или прекращен.

Но при членстве в metalliliitto Вы более защищены финансово и законодательно в случае увольнения - читайте по первой ссылке.


https://verkkotes.fi/
Teknologiateollisuuden työehtosopimus

Teknologiateollisuus ry:n ja Metallityöväen Liitto ry:n
välinen Työehtosopimus 1.11.2013-31.10.2016


.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

AndreiEnergetik

Спасибо большое Эшли.


Если в договоре написано в соответствии TES и ты при этом не член профсоюза, то нормы ТЕС действуют по моей логике.

Как минимум ТЕС читать надо, так что еще раз благодарю за ссылки.

Договор постоянный - т.е сама суть договора не предусматривает продления. Финансово защищен членством в кассе Лойма и 22 евро дополнительно к 100 в год, уплачиваю ойкеустурва. Обещают оплату услуг юриста если возникнет спор.

Профсоюз проходили. Филькина организация ИМХО. Личный опыт. Коллег. Да и форумов местных начитался, про журнальчик раз в месяц, выплаты в год у меня примерно до 600 евро доходили, а как до дела дошло, даже поговорить отказались, объяснить, почему дело считают бесперспективным.

Оно может и было бесперспективным, но выплатами своими и членством, считаю, что заслужил хотя бы пересказ клерка или электронное письмо со слов юриста.

А когда спросил, часто ли помогает юрист профсоюза членам, и получил утвердительный ответ, спросил, где я могу ознакомиться (судебные решения, мировые соглашения, газетные статьи)

Клерк, его начальник впали в ступор, переадресовали меня пожилой женщине, которую видимо специально держат для особо въедливых. Она развела сопли, улыбаясь тупила, угощала кофе с конфетками ... и видимо добилась нужного эффекта- я махнул рукой и ушел.

Обычная человеческая обида и не стыжусь этого. Уплачено тыщи, а выходит кинули.

Уже постфактум , читаю о ходе и результатов переговоров между профсоюзами и предпринимателями и понимаю, что богатеи и госбюрократы нагнули или купили руководство профсоюзов, что происходит с начала возникновения профдвижения.

     

Ashley

Что-то мне подсказывает, что Вам не стоит беспокоиться, сходить с ума и лезть на стену - чтобы не играли Вашим нервозным состоянием на оставлении на рабочем месте или размером зарплаты. Во всяком случае переживать о потере рабочего места точно не стоит. Я тут посмотрела куда, во что влилась Ваша фирма. Без работы Вы не должны никак остаться. Вот, смотрите,
http://teknologiateollisuus.fi/fi/j...ialayhdistykset
Другое дело размер заработанной платы.
При заключении нового договора Вы можете торговаться . Есть ли возможность узнать ее размер у других работников?
К примеру, если известен ее минимальный предел и максимальный - не оплачиваемый даже сколько бы Вы там не переработали,то стоит ли надрываться. Вам надо узнать этот предел. Если он Вас не устраивает, надо уходить, но по умному.

Про льготы для работников не забудьте. Ими тоже можно компенсировать недоплату. (Я сейчас не дома, на днях вернусь, кину инфу с другого компа).
Все эти условия прописаны в коллективных договорах, которые не совсем выгодны руководителям.
Так что идете на перезаключение договора уже с заготовленным черновиком из своих условий, которые надо будет обсуждать с руководителем - тот минимум на который Вы можете себе позволить идти работать.
Вот почему я предлагала Вам именно профсоюз металлистов - у них все их нормы прописаны в их коллективном договоре.
Вам желательно к ним вернуться.

Вы понимаете в чем разница? - к примеру. Вы приняты по обычному договору и уже работаете постоянно.
При нахождении в профсоюзе металлистов, каким бы он ни был, но Вы таки (пусть и на бездействующей до суда ,бумаге), защищены условиями этого коллективного договора, в котором могут быть прописаны эти условия до 600 и более страниц. В нем прописаны условия помимо TES.

Вы хотя бы знаете, что в подобных договорах моут быть прописаны какие угодно условия, к примеру, самое приблизительное, что я могу вот сейчас сказать - дополнительный оплачиваемый отпуск к празднику - а Вы и Ваши коллеги при этом его вообще не заработали.
А так Вы сейчас, получается, сами по себе,один, а один в поле не воин.

По поводу решений суда и прочей личной инфой - она здесь защищена законом. Прочитать какое-либо решение можете только с разрешения лица, побывавшего в суде, если он сам пожелает дать Вам на руки это решение.

Женщина, угощавшая Вас кофе, действительно не могла ничем Вам помочь.
В следующий раз Вы просто идете в суд. А представителей профсоюза можете указать в заявлении как свидетелей. Их вызовут и они будут обязаны подтвердить условия Вашего трудового договора. И если не помогали Вам утрясти дело до суда, они тоже ответят по закону. Но вот в данном профсоюзе Вы уже не состоите.

Я не понимаю, почему Вы боялись суда? Почему нужно бояться суда если существует угроза Вашему благосостоянию?
Почему Вы слушаете там кого-то, а не идете за защитой своих интересов в суд?
Нельзя так с собой.


Кстати, вот воевали с Вашей loima
http://www.hs.fi/kotimaa/a1421205668143
так что лучше их таки покинуть


По трудовым спорам к нему. Большой опыт. Владеет русским языком. Безупречен. Порядочен.

lassi.rytkonen@east-riskmanagement.com

puh. 045 860 9866

http://www.suomi.east-riskmanagement.com/contact-us/



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Pauli

Что куртки подарил,так это ни о чем не говорит.На моей памяти было такое,купили другую фирму и как бы просоединили к себе,новым ("купленным") тоже выдали новые одежды.А через год новых посокращали..
Но это частный случай,у вас может быть совсем другое

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

Посокращать оно конечно может...Только потом заново по этому профилю работников не набрать быстро. Незаменимых конечно нет, но готовить людей придется долго, что не выгодно.

Если наберет новых по тому же профилю, после увольнения старых, точно в суд пойдет бригада. Надо бы предложить скинуться, одного с адвокатом отправить в суд или еще куда. У остальных обстоятельства те же- фамилии в исках поменять и вперед.

А бизнес такой, что поток идет постоянно техники. Останавливаться не выгодно.

Да и фирма покупатель такая, что уж 5 лет как количество персонала увеличивается, оборотный капитал тоже. Один год прибыли упали, но в тот год собственник приобрел такое крупное предприятие, что сказалось на дивидендах.

В прессе, что удалось найти , только победные реляции.

Может пронесет?

     

A19

Если компания не публичная, то имеет право на победные реляции в любой момент, даже в момент переговоров об увольнении 50% персонала.

     

Ashley

Автору темы
В помощь

включая 2016 год
https://www.metalliliitto.fi/docume...a3-428b07c43afc
+спросите по поводу льгот, называются luontoisedut 2016. Подробнее в сообщении 760
http://www.russian.fi/forum/showthr...3&page=13&pp=60 ЛЬГОТЫ К ЗАРПЛАТЕ РАБОТНИКА

... и для некоторых, любящих копировать, и вставлять любые тексты в чужой диалог, особо не задумываясь о чем идет речь...,
читаем:

Коллективный договор – это договор, заключенный между Профсою-
зом металлистов (Metallityöväen Liitto ry) (союз работников) и Союзом
технологической промышленности (Teknologiateollisuus ry) (союз ра-
ботодателей), определяющий
минимальный уровень зарплаты и
других условий труда




.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Mikky

С юридической точки зрения вам все равно кто хозяин, в IT например конторы перепродают часто.
Вопрос зачем новый хозяин купил контору, если что бы просто убить и получит клиентов ,
то тут уж все равно выгонят и контору убьют. А если что бы развивать , и получить работников , то
договора не тронут.
Вам могут предложить новый договор с новой конторой , но вы можете не согласиться, если не понравятся условия,
тогда вас будут как то уговаривать или увольнять по закону.

Можно ли убить контору с работниками - не знаю, думаю не просто, а то бы этим все занимались.

    кто голосовал?  

Mariangela

В свое время продали отделение конторы, где я работала другой, фирме- сказали, что понижать зарплаты не имеют права, как и менять условия договора. Так все и было...

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

    кто голосовал?  

vavik

у нас тоже когда фирма отпочковывалась от материнской (стала более узконаправленной , а ранее при большой фирме был отдел) и потом в итоге начальники перекупили долю в своё пользование работники не потеряли ничего, так как остались при старом Тесе, хотя конуренты работают при худшем тесе.