Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Финансы, деньги, бизнес
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 3, средняя оценка - 2.33. Опции просмотра
Old 05-02-2016, 13:36   #1
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Question Малоимущим нe хватаeт дeнeг содeржать яхту.

История и люди рeальныe и они сeрьёзно просят дeнeг на яхту.
Какого вы мнeния?

FB

Лидия Павлова lisäsi 3 uutta kuvaa.


3. helmikuuta kello 23:57 ·

.

Думаю писать или не писать. У нас сейчас делема: либо продать яхту, либо найти спонсора или благотворителя для помощи в оплате стоянки нашей яхты. Вот моя просьба к людям. Мне стыдно, но все-таки прошу перепостите мой пост.
Здравствуйте, господа.
Я, Лидия и мой муж Александр живем в Москве. Я – инвалид 2-й гр. С детства. Диагноз: Детский церебральный паралич. Муж – инвалид 1 гр. С детства. Страдает заболеванием костной системы. Мы стараемся хорошо жить и активно. Уже 20 лет Александр занимается парусным спортом. Является мастером спорта среди спортсменов с парежением ОДА.
В 2013 году нам посчастливилось получить яхту на Пальме де Майорка. Летом 2013 г. я и мой муж – шкипер, погнали эту яхту с Пальмы де Майорка в Черногорию. Шли 2,5 недели. Было трудно. Попали в шторм, но пришли благополучно в г. Бар Черногория. Мы летаем туда каждое лето. Ходим по Черногории, в Италию. Живем на яхте. Экономим на всем, но живем и путешествуем, преодолевая все трудности. Кстати, больше мы нигде не видели таких тяжелых инвалидов – яхтсменов. Ну это не важно. Для нас лодка не роскошь, а средство передвижения и жизнь полная приключений и романтики.
Самое дорогое – стоянка яхты. 3000 ЕВРО в год мы должны платить за стоянку. Раньше до кризиса мы могли собрать эту сумму и на жизнь еще хватало.
Сейчас нам очень не хватает денег на оплату стоянки нашей яхты. Мы со слезами на глазах выставили ее на продажу, но покупателей нет и честно говоря не хочется ее продавать. Вот такая ситуация.
В связи с этим мы просим вас стать нашим спонсором или благотворителем и адресно, конкретно нам помочь. Не какому-то там фонду, а конкретно нам.
Мы можем предоставить вам фотоотчеты о наших путешествиях, можем разместить рекламу вашей фирмы на борту яхты, можем покатать вас и т.д. Предлагайте ваши условия.
Мы так же будем благодарны за любую материальную помощь. Кошелек на яндекс-деньги ХХХХХХХХХХХХ, номер счета в Московском сбербанке ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Наши контакты.
E-MAIL – ххххххх@ххx.ru
Лидия и Александр.

Последнее редактирование от Канарейка : 05-02-2016 в 15:21.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2016, 13:40   #2
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ну может кто и поможет. Кто знает
 
Old 05-02-2016, 13:44   #3
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну может кто и поможет. Кто знает

не понятно чё тут такого, люди помоему предложили даже условия.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 05-02-2016, 14:23   #4
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от KiDr
не понятно чё тут такого, люди помоему предложили даже условия.


Я тоже криминала не увидел.
 
Old 05-02-2016, 14:30   #5
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
У кого-то хлеб чёрствый, а у кого-то жемчуг мелкий.
 
Old 05-02-2016, 14:47   #6
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от parolg
У кого-то хлеб чёрствый, а у кого-то жемчуг мелкий.


Я не вижу ничего плохого в их просьбе. Люди - инвалиды, может у них это единственная радость в жизни и совместное хобби.
 
Old 05-02-2016, 15:29   #7
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от parolg
У кого-то хлеб чёрствый, а у кого-то жемчуг мелкий.



если так рассуждать, то и параолимпийцы тоже мягко говоря .... жируют. Вместо того чтоб тихонько как мышки сидеть в своих норках, они тренируются, летают, выступают, да еще и выигрывают.
Разве люди с ограниченными особенностями не имеют право на свое хобби?


я вообще бы открыла на сайте раздел помощи.
 
Old 05-02-2016, 16:37   #8
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я тоже криминала не увидел.

+1

Что странного в этом письме? Люди попали в сложную ситуацию и просят помощи. Если вы о том, что кошмар когда люди вдвоём не могут заплатить за стоянку яхты, то соглашусь. им не повезло.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2016, 15:07   #9
Analitik
измученный нарзаном
 
Аватар для Analitik
 
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
Похоже, кого-то просто гложет жёсткая зависть, хехе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2016, 15:19   #10
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Старая маленькая яхта стоит не дорого. Тысяч за 15 можно купить. Плюс 3 тысячи в год на стоянку.
Тут на форуме любой работающий человек может позволить себе такую яхту и стоянку если все деньги только на это пустить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2016, 22:27   #11
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Старая маленькая яхта стоит не дорого. Тысяч за 15 можно купить. Плюс 3 тысячи в год на стоянку.
Тут на форуме любой работающий человек может позволить себе такую яхту и стоянку если все деньги только на это пустить.


Какие 3 тонны, с дуба упал?

В Хки максимум 466€...но это ширина запредельная 7м.

http://www.hel.fi/www/helsinki/fi/k...hjeet-ja-maksut
 
Old 06-02-2016, 14:43   #12
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Дед
Какие 3 тонны, с дуба упал?
В Хки максимум 466€...но это ширина запредельная 7м.


Марина в Долмации. цены за годовую стоянку стартуют с 4750 евро (лодка до 10 м)
Поэтому за 3000 еще дешево
http://www.marinadalmacija.hr/en/pdf/MD_EN_2015.pdf

Последнее редактирование от Petter : 06-02-2016 в 23:32.
 
Old 07-02-2016, 00:04   #13
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
Марина в Долмации. цены за годовую стоянку стартуют с 4750 евро (лодка до 10 м)
Поэтому за 3000 еще дешево
http://www.marinadalmacija.hr/en/pdf/MD_EN_2015.pdf

Да и в Хельсинки много мест, где стоит стоянка яхты в итоге от 2 тысяч. И разница в цене на место между 10-ти и 20-ти метровыми яхтами незначительна т.к. цена определяется шириной места на причале а не длинной яхты. А то, что здесь в Хельсинки можно дешево взять стоянку у города - то это да, правда, но только это место ты будешь ждать лет 5. Поэтому как правило - берут места в клубах. Членство в клуб от 500 и выше, годовой взнос от 50 и выше, место от 400 и до 3000 - легко, зимняя стоянка (здесь яхту на море круглый год не подержишь как в Долмации) от 200 (на улице) до 1500 (в ангаре). Вот и посчитайте годовую стоимость "места". А все эти разговоры о дешевой стоимости городского места очень относительны, учитывая что в цену зачастую не входит ни зимняя стоянка, ни электричество, ни вода... Конечно не 3000 в итоге, но здесь и сезон короче, не так, как на юге, где места дорогие и их еще тоже фиг найдешь.

Ну а по сабжу: яхта - роскошь, а не средство передвижения. По поводу машины еще можно спорить, а вот с яхтой сомнений быть не может, имхо.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 07-02-2016, 08:51   #14
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ay)

Ну а по сабжу: яхта - роскошь, а не средство передвижения. По поводу машины еще можно спорить, а вот с яхтой сомнений быть не может, имхо.

Для тебя и для меня, но не для профессионального спортсмена-яхтсмена. Как-то все забыли, что это его единственный способ более-менее себя обеспечить - хотя как там можно обеспечить спортом, если это не покер - не сидеть на шее у всех вокруг и просто не сходить с ума в четырех стенах.

у меня тут ещё парочка слов по поводу участия государства в судьбе инвалидов и так же мастеров спорта, но я их опущу. Просто из уважения к мастерам спорта.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2016, 16:41   #15
prog
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Не понимаю, почему надо клянчить подачку, если можно просто сдавать яхту на время простоя?
 
Old 05-02-2016, 16:43   #16
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от prog
Не понимаю, почему надо клянчить подачку, если можно просто сдавать яхту на время простоя?

если б можно было, они бы сдавали. а клянчут они потому, что оказались в неудачном месте в неудачное время.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 05-02-2016, 16:45   #17
prog
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Marmir
если б можно было, они бы сдавали.


Интересно, а пробовали сдавать-то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2016, 16:46   #18
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от prog
Интересно, а пробовали сдавать-то?

конечно, откуда яхтсменам знать, что можно делать с яхтой, а что нельзя. это знают только те, кто яхты видел исключительно на картинке.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 05-02-2016, 16:56   #19
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Marmir
конечно, откуда яхтсменам знать, что можно делать с яхтой, а что нельзя. это знают только те, кто яхты видел исключительно на картинке.


да и к тому же не надо забывать, что яхта у них не под боком, чтоб так выйти из дома, отдать ключи на временное пользование. Туда еще слетать надо., чтоб потом все проверить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2016, 17:04   #20
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
ситуация, конечно, цепанула. Но на мой взгляд, можно помочь людям в более плачевной ситуации. Тем, кому нет днег на еду, лекарства

я здесь постила первый пост свой про ситуацию в Луганске, никто не отозвался. А здесь просят 3 т евро в год на яхту, и сразу все хотят помочь..
 
Old 05-02-2016, 17:28   #21
Прав_да
Banned
 
Сообщений: 743
Проживание:
Регистрация: 18-11-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Люди имеют право на понимание, участие, помощь и поддержку.
В том числе советами (часто бывают дороже денег).

PS.
Подумал и похоже нашёл способ организовать сбор средств - среди целевой аудитории.
 
Old 05-02-2016, 17:35   #22
Лилия
Пользователь
 
Аватар для Лилия
 
Сообщений: 1,073
Проживание:
Регистрация: 14-02-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Надо сначала выяснить реальные ли это люди.
 
Old 05-02-2016, 22:14   #23
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Люди реальные. За яхту хотят 35.000е.
Мне кжется лучше помочь тем, кто действительно нуждается, не может купить памперсы, ролатор, лекарства.
ИМХО.
 
Old 06-02-2016, 12:10   #24
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от parolg
Люди реальные. За яхту хотят 35.000е.
Мне кжется лучше помочь тем, кто действительно нуждается, не может купить памперсы, ролатор, лекарства.
ИМХО.

+1 . Есть возможность помочь - надо помочь . Но , во первых , тем , у кого нет средств \ лекарств первой необходимости . Яхта стоимостью 35 000 евро таковой не является .
Если для них яхта - " образ жизни " , легко поменять на ту , что поскромнее ... Жалко , конечно , хорошую лодку , но ...
 
Old 06-02-2016, 12:31   #25
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Если хотите помочь ивалидам, посмотрите вот это.
На эти 3.000е в год, которые он просят для обслуживания яхты, можо было бы спасти много детей.
.
https://www.youtube.com/watch?v=cVt74DPRc0I
 
Old 06-02-2016, 13:18   #26
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Сколько стот стоянка в Турции, Болгарии, Сочи, Крыму, на Северном Кипре? Если даже в Х-ки , как утверждают, почти в 10 раз меньше
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2016, 13:42   #27
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
По "Discovery" или "Nation Geographic" сейчас днем и ночью показывают нможество однообразных передач про ремонт или дезайн авто, или про ловлю рыбы. Думаю, еслиб Лидия и Александр предложили сделать сезон передач о своих путешествиях, то могли бы получить не только на стоянку.
 
Old 08-02-2016, 10:42   #28
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
А я думаю , что найдут они спонсоров .
Просьба под " оригинальный проект " выигрывает по сравнению с просьбой на банальные лекарства ...
Сам поддерживаю позицию paroldа .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2016, 11:55   #29
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,236
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Да это, небось, Паролгины друзья-знакомые, и она так изящно им рекламу делает))) может, и помог уже кто ;-)

По теме - пост вызывает желание помочь, я думаю - решат они проблему!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2016, 12:30   #30
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Репутация: 0
[QUOTE=Knop-Ka]Да это, небось, Паролгины друзья-знакомые, и она так изящно им рекламу делает)))

ну и молодец!
 
Old 08-02-2016, 12:48   #31
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Да это, небось, Паролгины друзья-знакомые, и она так изящно им рекламу делает))) может, и помог уже кто ;-)

По теме - пост вызывает желание помочь, я думаю - решат они проблему!

Кнопка, ты что?? Реклама?
Я наоборот считаю, что помогать надо другим, которые действительно бедные.
Вот эти просят 3.000е и многие готовы помочь. И наверное ещё думают: вот пошлю им 50е, а им это ничто, даже до юга не доплыть.
А в соседней теме брошенным старикам в интернате посылают открытки с 23 февраля. И они РАДЫ!
А если сделать наоборот: старикам отпавить 50е, хоть не каждому, а на всех, печеньки к чаю купить.
А владельцам яхты открытку с 23 февраля?
 
Old 08-02-2016, 13:19   #32
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,236
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от parolg
Кнопка, ты что?? Реклама?
Я наоборот считаю, что помогать надо другим, которые действительно бедные.
Вот эти просят 3.000е и многие готовы помочь. И наверное ещё думают: вот пошлю им 50е, а им это ничто, даже до юга не доплыть.
А в соседней теме брошенным старикам в интернате посылают открытки с 23 февраля. И они РАДЫ!
А если сделать наоборот: старикам отпавить 50е, хоть не каждому, а на всех, печеньки к чаю купить.
А владельцам яхты открытку с 23 февраля?


Да шучу я) но в каждой шутке - сама знаешь что есть)) пиар он и есть пиар, нарочно или случайно)

А затронутая тема - сложнейшая, достойная отдельного обсуждения. По моему опыту - люди помогают тем, кого "чувствуют". У кого-то дети, кто-то за своей бабушкой ухаживал, кто-то спас котёнка. Кто-то - инвалид, или близкие- инвалиды. И пробивает соответственно. И хорошо, если хоть на кого-то "пробьёт".

...думаю, что кто открытки шлёт - тот и про печеньки не забывает, просто не афиширует ;-)

Ну и ещё - помогают тем, кто хотя бы сообщил о своём существовании, как это ни цинично. Ну, как тот Абрам из анекдота с лотереей;-)
 
Old 08-02-2016, 14:15   #33
_IRMA_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от parolg
... Сейчас нам очень не хватает денег на оплату стоянки нашей яхты. Мы со слезами на глазах выставили ее на продажу, но покупателей нет и честно говоря не хочется ее продавать. Вот такая ситуация.
В связи с этим мы просим вас стать нашим спонсором или благотворителем и адресно, конкретно нам помочь. Не какому-то там фонду, а конкретно нам. Мы можем предоставить вам фотоотчеты о наших путешествиях, .....


Если, в дальнейшем, не предвидится никаких стабильных доходов - с яхтой стоит расстаться. Да, за ту цену, за которую купят. Иначе просить придется каждый сезон. Зимой можно посвятить время публикациям о своей истории и путешествиях. Книги о сильных людях - очень популярны. Я не исключаю (конечно, не сразу), и документальный фильм. Почему нет? Помощники найдутся. Ближе к сезону - приобрести яхту подешевле. Поближе к недорогой марине ... И это все будет надолго и стабильней.

И ничего *ахового* в ситуации не вижу. Люди с почти реализованными планами, мечтой, с семейными реликвиями расстаются, что-бы *выплыть*. В свое время и мне пришлось оставить учебу и интересное дело. Да! Часто приходится делать шаги назад, что-бы разбежаться.

Удачи!
 
Old 08-02-2016, 20:57   #34
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от _IRMA_
Если, в дальнейшем, не предвидится никаких стабильных доходов - с яхтой стоит расстаться. Да, за ту цену, за которую купят. Иначе просить придется каждый сезон. Зимой можно посвятить время публикациям о своей истории и путешествиях. Книги о сильных людях - очень популярны. Я не исключаю (конечно, не сразу), и документальный фильм. Почему нет? Помощники найдутся. Ближе к сезону - приобрести яхту подешевле. Поближе к недорогой марине ... И это все будет надолго и стабильней.

И ничего *ахового* в ситуации не вижу. Люди с почти реализованными планами, мечтой, с семейными реликвиями расстаются, что-бы *выплыть*. В свое время и мне пришлось оставить учебу и интересное дело. Да! Часто приходится делать шаги назад, что-бы разбежаться.

Удачи!

Яхту волне можно сдавать Можно продать пол яхты или 2\3 яхты. Все равно же простаиваетбольше чем они на ней ходят. Или усривать курсы для желающих. Или перегнать в Крым или Краснадарский край.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2016, 21:24   #35
_IRMA_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Яхту волне можно сдавать Можно продать пол яхты или 2\3 яхты. Все равно же простаиваетбольше чем они на ней ходят. Или усривать курсы для желающих. Или перегнать в Крым или Краснадарский край.


вариантов - много! Любой яхт-клуб поможет этим людям найти и переправить к марине, что ближе и дешевле. И советом помогли бы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2016, 21:44   #36
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Я так поняла, что первая реакция помочь была потому что инвалиды. Рассмотрите ситуацию с другой стороны. Яхта - это дорогая вещь, увлечение и отдушина в жизни - это вполне понятно. Но каждый в жизни ограничен своими финансовыми возможностями и может всю жизнь прожить с какой-то мечтой, может быть тоже об яхте.. Всегда трудно расставаться с тем, к чему привыкли, но если это не по карману, значит просто нет такой возможности продолжать увлечение.
Если эти люди найдут спонсоров - хорошо. Если нет - ее нужно продавать и находить новые радости в жизни, которых никто не сможет лишить.
С такими диагнозами действительно трудно представить как они путешествуют на яхте одни, тем более муж. Постараюсь, чтобы прозвучало помягче, но инвалид 1 группы, это очень физически ограниченный человек, часто лежачий,который получает от государства надбавку на уход, т.е. он не может без посторонней помощи. Появляется некое противоречие, или что-то не договаривают, или мужчине нужно пересмотреть группу инвалидности.
Вполне жизненная история о том, что радоваться можно на яхте...или у себя на даче, получать радость от маленьких увлечений и просто находясь в кругу друзей. Абсолютно бесплатно.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно