Time

По данным экзитполов, против введения базового дохода выступили 78% граждан
http://www.kp.ru/online/news/2413754/

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Time

это же какой у них уровень жизни?????

     

Crest

Или какие цены.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Time

или цены, тоже вопрос?!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Дед

Цены в Цюрихе почти такие-же как и тут, а вот зарплаты намного выше .

Поэтому работающие и проголосовали против чистых захребетников.

     

LunaJJJ

у среднего финна с зарплаты после всех выплат ( кредиты и тэ дэ) остается около 3000 евро. Думаете они согласятся??

     

*1*

Т.е. средний финн зарабатывает чистыми 3000 + скажем 1000 кредит + 300 покушать + 200 машина = 4500 Евро после налогов???? Т.е. д налогов 7 000 Евро в месяц?

Херасе "средний" финн . Я думал тут средняя зарплата в в раёне 3000 до налогов.

    кто голосовал?  

Yasmin

троллинг, не понятно что ли))

    кто голосовал?  

Den327

Интересная у тебя математика...
Я вот например, понял так: средний финн зарабатывает 3000 чистыми, а уже с них он платит все остальное.
Или: остаток 1500 на руках, по твоей формуле...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

*1*

Так было написано: "с зарплаты после всех выплат ( кредиты и тэ дэ) остается около 3000 евро"

А вообще это троллинг точно

     

LunaJJJ

не знали что ли??

    кто голосовал?  

*1*

Да я забыл посмотреть на свои 10 000 в месяц в моем последнем зарплатном листке. Простите

     

Дед

Где ты таких финнов видела?

И какая зарплата тогда у среднего финна не думала, наивная душа?

     

Dbrmn

Референдум показал что у 78 % населения в голове не только опилки.Время коммунизма ещё не пришло, пока только социализм.

     

artemm

Базовый доход не имеет ничего общего ни с коммунизмом ни с социализмом. Он нужен для того чтобы население не передохло от голода когда рабочих мест не останется из за повсеместного замещения людей роботами.

ПС. Видимо в Швейцарии настолько высокие доходы что они 2200 евро даже доходом не считают. Но им виднее.

     

Yasmin

Видимо там у люди есть мозги не приминать дурные законы что бы работающим не тянуть дармоeдов.

    кто голосовал?  

Вишня

Вы вообще в курсе, что такое базовый доход? Он платится и работающим тоже.

    кто голосовал?  

Yasmin

А вы в курсе ОТКУДА он платится? или Вы только спец по пособиям и социалки....

    кто голосовал?  

artemm

Это совершенное непонимание концепции базового дохода и причин его введения.

1) Дармоеды были есть и будут - они уже и так получают пособия. Базовый доход наоборот уравнивает работающих и неработающих то есть выгоден в первую очередь работающим а не дармоедам.

2) Когда роботы заменят всех людей на работах - не будет больше никаких денег ни для кого. 0,00001 населения будет стричь доход с бизнеса - остальные будут в нищете сводить концы с концами - вот это замечательное будущее с вашей точки зрения? Я не согласен.

3) Когда роботы заменяют рабочую силу - эффективность труда резко растет. Это значит что нагрузка на экономику снижается так как продукции больше а затраты снижаются. В конечном итоге - не будет вообще никаких работ - будет только базовый доход. Для всех везде. Это правильный и нужный путь развития цивилизации.

     

Yasmin

Что-то из стиля, "когда коровы начнут летать"...

Смысл вобще идти работать? 2200 должно хватить, только откуда бюджет их будет получать? никто не работает, все довольные дома сидят))

     

Crest

Это утопией называется.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Дед

Ты так много про роботов знаешь, тогда может скажешь когда же роботы нас заменят?
Лет через 50?

     

Amanita M

"Прежде чем осуждать человека — возьми его обувь и пройди его путь"

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Yasmin

я тебе уже когда-то отвечала по этому поводу)

     

Time

примерные цены на продукты http://knowabroad.com/moja-zheneva/...hvejtsarii.html

     

ponom

Насколько я читал о финском базовом доходе, то он задумывается, чтобы поощрить развитие мелкого и среднего бизнеса. Многие люди боятся потерять постоянную работу (пусть и не очень хорошо оплачиваемую и не очень любимую), взявшись за какой-нибудь перспективный, высокодоходный, но не очень долгосрочный проект. Имея базовый доход они не будут бояться.

P.S. Я лично склоняюсь все-таки против. Мне кажется, что этот базовый доход увеличит число тунеядцев сильнее, чем поможет частной инициативе в бизнесе.

     

сержик

В Суоми чуток поменьше) Уже считали, что если всем по 800 и при это с работяг драть повышенный налог т.к. годовой доход увеличивается выходит экономнее, чем сейчас. Социалку сократить, передав все функции Кела. КружкИ, велосипеды для детей, лекарства и т.п. каждый оплачивает из базового дохода. Можешь подрабатывать никто у тебя не отберёт эти деньги. Всё таки какие-то плюсы имеются.

     

Dbrmn

Ну так и есть примерно, если прикинуть сколько деньгами сейчас получает пособие безработный +асумистуки и прочее то примерно 800 е и выйдет.Но чёй-то я сумлеваюсь что на всех хватит, и так госдолг уже за сто миллиардов перевалил.

     

Topik

Ну я думаю никто не собирается возвращать ;-)))
http://velkakello.fi

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

*1*

В Свеицарии 3% всего безрабоцица. некому голосоватä за этот законопроект. В Финляндии к 10% подходит. Плюс куча народа обслуживающих эти 10 %. Плюс гораздо меньше размер этого гарантированного дохода. МОжет здесь и прокатит.

     

Сударь

А что, кто-то спрашивал мнение жителей Фи?

-----------------

     

Yasmin

800е и 2200е разные суммы, тема о том что там за 2200 народ не согласился))

     

*1*

Потому что там 97% народа работает и скорее всего с работой там нормально. Зачем им за это голосовать? А в Финляндии с работой все плохо.

     

Yasmin

так вроде тема про там а не тут))

     

*1*

Ну а мы паралелли проводим

     

Julla

а я б согласилась получать..Только возрастной барьер надо установить, всем гражданам после 50 лет ,а молодые пусть трудятся, делают деньги .

    кто голосовал?  

puppetman79

товарищи артемм и ясмин! вы бы вместо того, чтобы осуждать друг друга, запилили бы табличку зависимости нетто от брутто для нынешнего положения и положения с базовым доходом - и все сразу бы стало ясно и наглядно. и спорить не надо.

     

Yasmin

ну так запилите, а не указывайте кому что делать))

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Статью не читал, базовый доход может означать отказ от всех вспомоществований со стороны гос-ва. Получил деньга, за все услуги плати сам.

    кто голосовал?  

Den327

А еще, прелестью базового дохода в Финляндии, является то, что он "растворяется" в повышенном налоге уже при зарплате 1500 евро.

З.Ы. мне журнал от лиитто приходит, там таблица доход/налог/чистыми на руки с учетом базового дохода, была примерно месяца три назад...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Brat-Kvadrat

Если кто слышал фразы о разбрасывании денег с вертолета, это правда. Когда экономика не растет, в стране дефляция, правительства могут раздавать деньги лопатами. Советскому сознанию этого не понять, но все так. Главное завести экономику.

     

tanjasuomi

А что с алкашами делать? Деньги получили- пропили. На еду и оплату счетов больше нету. Из квартиры государственной не выгнать- закон не позволяет... И что? кто за них платить должен?

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Brat-Kvadrat

Алкаши деньги по офшорам не прячут, получили, пропили - все осталось в казне гос-ва. Но люди по цепочке услуг заработали и заплатили налоги. В этом и смысл раздачи денег.

    кто голосовал?  

*1*

А сеичас что с алкашами? Им социалка перевела деньги они их пропили и ходят бутылки по помойкам собирают. Буде тоже самое.

     

tanjasuomi

Я про то, что базовый доход исключает другие выплаты и помощь. Сейчас они пропили пособие, и пошли в социалку, она за них заплатила. А если больше никто ничего доплачивать не будет, как они жить будут? Если им и после этого, еще социалка будет помогать, тогда какой вообще смысл в этом базовом доходе?
На помоечных бутылках долго не протянешь

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

*1*

эее, ну так текущая система тоже не ахти когда они все пропивают а потом идут в социалку и опят все пропивают.

     

*1*

Норвегия запрещает все бензиновые машины начиная с 2025 года.


Куча механиков потеряет работы т.к. в электромашинах нет двигателя и компоненты меняются еликом. Они не особо ремонто пригодня.

https://hardforum.com/threads/norwa...y-2025.1901483/

     

Elektra

А машины раб. на газе? Дожить бы ещё до 2025года. Всё течёт, всё меняется.

     

Yasmin

ага, они и сами весело поржали над своими выдумками))

     

*1*

http://electrek.co/2016/06/03/norwa...d-car-ban-2025/

Судя по этой статье в 25-30 годах и Индииа и Дания подумывают об аналогичном запрете. Я думаю и Финлядия подтянется. Прицем на многих заправках уже появились электроколонки.

     

innovator

Интересно,насколько надо увеличить энергомощности тогда ? Ведь это надо будет выработку электроэнергии в разы подымать. Затея то мутная и смысла ней никакого.Если бы нашлось дешёвое энергопроизводство,то тогда резон бы был.А так это всё просто дешёвый популизм.

    кто голосовал?  

Elektra

А в чём смысл? Ну будут платить в Финляндии 800 евро каждому, в год получается 9.600,а налогов снимут 10000 с этой суммы, плюс цены вырастут на всё, это очередной обман и выкачивание денег у среднего класса.

    кто голосовал?  

Yasmin

В Фи смысл в базовом просто упростить систему выплат всяких пособий. Опять же писалось про то что даже с базовым там положены еще доплаты....и смысл теряется снова)

     

Elektra

Как раз не теряется (для государства), они повесят ещё большую нагрузку (в виде налогов), на работающий средний класс.

     

Yasmin

На руки оставаться будет то же самое, это не так как кто-то подумал что к зарплате 3000 добавят 800 и живи и радуйся лишним )) Налоги поднимут так чтоб эти 800е обратно забрать. Просто сама система выплат поменяется.

    кто голосовал?  

Elektra

Не надо быть наивным, а что будет с ценами? В них тоже заложен налог, мед. услуги, школа и т.далее. Швейцарцы посчитали и послали подальше такие пряники.

    кто голосовал?  

Одиссей

Вот таки интересно стало, если Францию тотально роботизируют, то роботы там тоже будут бастовать ?

     

innovator

Ну а как же.Если профсоюз роботов решит,то как иначе то.А Европейский будет требовать ограничения числа роботов,из-за переизбытка роботобеженцев из Азии и Африки.

     

Crest

А пособие безработным роботам будут платить? Ну там бесплатную батарейку раз в месяц, смазки грамм сто.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

LunaJJJ

фантастика как всегда станет реальностью)) война роботов и людей. ну и так далее