Акция "ВОССТАНОВИТЬ ДОБРОЕ ИМЯ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПОБЕДЫ"
Мы готовимся отметить 60-летие великой Победы наших отцов, дедов и прадедов над объединённой гитлеровской Европой. Их всё меньше остаётся с нами на свете. Но если бы не их подвиг, нас бы сейчас не было.
Воздавая свой долг Победе, мы должны воздать свой долг и тому, кто произнёс 7 ноября 1941 года на Красной площади свою речь перед уходящими в бой ополченцами. Мы должны воздать долг тому, с именем которого на устах наши деды и прадеды бросались под вражеские танки, падали на амбразуры, таранили горящими самолётами гитлеровские поезда с горючим. Мы должны воздать долг человеку, не оставившему Москву, когда враг стоял там, где сейчас начинаются спальные районы столицы. Мы должны воздать должное человеку, проводившему грамотную кадровую политику, по крайней мере на переломном этапе войны, и превратившего своих ненавистников - в союзников (на равных!) по коалиции.
Мы не намеревамеся реабилитировать Сталина. Мы не намереваемся снимать с него груз ответственности за все его преступления (которые также должны быть тщательно и беспристрастно расследованы). Мы хотим исторической справедливости. Каждый осуждённый человек имеет право на восстановление ДОБРОГО ИМЕНИ. Сталин же уже на протяжении почти 50 лет лишён права на защиту, а на протяжении последних 17 лет его имя находится практически под официальным запретом.
Для того, чтобы воздать должное делу наших дедов и их Верховному Главнокомундующему, не обязательно быть ни сталинистом, ни коммунистом. Но если в год 60-летия Победы допустимы парады СС-овских недобитков, уравнение их в правах с ветеранами Красной Армии, установление памятников солдатам Вермахта и снос памятников советским воинам, если из уст президента недавно образованного государства допустимы оскорбления в адрес ветеранов войны - то тем более допустимо восстановление доброго имени того человека - со всеми его плюсами, минусами, историческими просчтами и неоднозначностью оценок - стоявшего в 1941 - 1945 годах во главе Армии-Победительницы.
Разместите этот текст у себя в журнале и поместите у себя в журналах эту фотографию. Пусть это будет первым нашим ответом ревизионистам Победы.
Этот тред создан, во-первых, ради размещения сообщения номер один. Во-вторых, четко прозвучало пожелание услышать мнение либерально настроенных товарищей относительно статьи "Вернуть Сталина Победе". Все остальные тоже приглашаются к обсуждению.
Пока я не вижу, о чем здесь, кроме статьи, говорить. Высказывания а-ля “гы, а у тебя есть собственное мнение” и “какое оно”, однозначно, не могут быть расценены как плодотворное начало дискуссии. И вообще, товарищам, выступившим с такими высказываниям в этом тематическом треде, откровенно делать нечего. Нечего по теме сказать – иди лесом. Как дети, ей богу!
Ради Имповского меня как-то не тянет высказывать свое мнение и откровенно не хочется вступать в дискуссию.
Что я думаю по этому поводу, я выскажу, когда увижу, что здесь собрался достойный контингент для дальнейшего обсуждения. На данный момент я не нахожу ни малейшего основания для дальнейшего диалога по теме треда.
PS. Кису, к тебе вышесказанное мало относится.
Последнее редактирование от BlueJean : 20-02-2005 в 19:01.
П.с. на себя не воспринимаю. прочла статью, как пионерка, пошарила по ответам на полемику и согласна с тем, что не стоит сталин того, чтоб его имя надо было бы реабилитировать. столько горя он сделал своим согражданам. а про ссыльных и расстрелянных можно писать тысячи романов. моя семья непосредственно пострадала от репрессий сталина, поетому во имя моей матери, моих дедов и родственников, пострадавших от его репрессий я не могу "дать" ему право на возврашение доброго имени. в моих глазах он етого не заслужил.
а про ссыльных и расстрелянных можно писать тысячи романов. моя семья непосредственно пострадала от репрессий сталина, поетому во имя моей матери, моих дедов и родственников, пострадавших от его репрессий ...
Сообщений: 1,359
Проживание: сегодня здесь, завтра там
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Репутация: 13
Доброе имя?Спросите у моих родителей и бабушку, другие не дожили , они вам глаза вырвут.
Мне отказали в работе из-за их бед. И я буду кричать ура. Не дождетесь.
звучит смешно... давайте тогда еще вспомним, что товарищ сталин закончил духовную семинарию и поэтому надо подумать о его канонизации! Особенно мне понравилась его кадровая политика. Кому в голову пришло это назвать именно так? Расстрелы высших военных чинов до и во время войны - это кадровая политика? Зачем убийце оказывать почести? А то что бежали в бой за сталина, так это только лишь потому что его обожествляли СМИ того времени и не более... вспомните Ким Чен Ира - по-моему тоже самое явление. Боль поколений с появлением новых притупляется. Когда молодцы рисуют свастики и находят в нацизме гитлера высокие идеи, они просто не знают что пришлось пережить людям прошедшим ад, не потому что они глупы, потому что они не знают цену жизни. И сейчас когда говорят о сталине, находят в нем что-то героическое, чем можно восхищаться, за что можно возвысить его снова, но при этом забывают боль предыдущих поколений, потери близких, опороченные имена, людей которые готовы были отдать жинь за государство, а погибли как преданные собаки от руки любимого вождя. Подумайте лучше про наших дедов которые живы, про настоящих героев, которые лезли с вилами на танки, защищали наше будущее и воздайте лучше почести им чтобы восторжествовала справедливость!
Боль поколений с появлением новых притупляется. Когда молодцы рисуют свастики и находят в нацизме гитлера высокие идеи, они просто не знают что пришлось пережить людям прошедшим ад, не потому что они глупы, потому что они не знают цену жизни
цену жизни не знает никто. а идеи не умирают не потому что демократы хотят эти идеи извести, а потому что в любой идеи есть сермяжная правда. и правильность идеи так же сложно доказать, как и неправильность. вот и все.
I Hitler nikovo ne strelyal. Znazhit horoshii zhelovek....
А на сколько хорошо ты (можно на ты) знаком с личностью Гилтера? Меня слегка умиляют такие простодушные аргументы. Говорим о 2-й МИРОВОЙ войне о становлении мировой супердержады (без относительно, плохой или хорошей)... а сводим к вопросам о плохим Гитлере и Сталине.
Ну, во-первых, я больше чем уверен, что Гитлер, хотя бы, пытался кого-нибудь подстрелить. Плюс ко всему, он должен был быть достаточно харизматичным и бойким оратором. Более того, име две награды за мужество проявленное в бою (если мне не изменяет памят). Короче, для немцев, он был героем первой мировой!
Во-вторых, за становление фашизма, как строя, низкий поклон нашим демократическим друзьям из блока Антанты. Именно, благодаря их усилиям по экономическому и политическому сдерживанию в нуле побежденной Германии, Гитлер победил на вполне демократических выборах.
К сожалению, я не достаточно хорошо знаком с его историей, чтобы суверенностью рассуждать о мотивах его дальнейших действий. Но, представь себе партию, радикально настроенных людей, которые прошли через войну, видели смерть друзей и близких, бынужденны были жить униженными 20 лет. Это в стране, где патриотизм всегда был на высоте. Да там были тысячи убежденных нацистов. Как большинство саддистов, извращенцев и маньяков - тиранов делают обстоятельства.
и что это дает? то что он лично не убивал - это показатель невиновности? или есть сомнения что сталин не знал о массовых репрессиях и расстрелах?
to kondratiy
Любая вещь стоит ровно столько, сколько каждый из нас за нее заплатил. Кто-то проходил в школе что сталин устроил геноцид, а кто-то потерял своих родственников и боялся за свою и жизнь остальных.
и что это дает? то что он лично не убивал - это показатель невиновности? или есть сомнения что сталин не знал о массовых репрессиях и расстрелах?
to kondratiy
Любая вещь стоит ровно столько, сколько каждый из нас за нее заплатил. Кто-то проходил в школе что сталин устроил геноцид, а кто-то потерял своих родственников и боялся за свою и жизнь остальных.
Это дает объективность в оценке деятельности Сталина. Если его поливать дерьмом, то вместе с ним надо и 1/3 населения СССР. Или те, кто писал доносы, не знали, чем это может концится для "объекта" доноса? Кстати, многие из репрессированных сами пользовались "услогами" данной машины. Даже заведуюших репрессиями (типа Ежова) не избежала данная участь. Эту систему строили многие в надежде, что смогут воспользоваться паровозом, не попав под его колеса.
Это дает объективность в оценке деятельности Сталина. Если его поливать дерьмом, то вместе с ним надо и 1/3 населения СССР. Или те, кто писал доносы, не знали, чем это может концится для "объекта" доноса? Кстати, многие из репрессированных сами пользовались "услогами" данной машины. Даже заведуюших репрессиями (типа Ежова) не избежала данная участь. Эту систему строили многие в надежде, что смогут воспользоваться паровозом, не попав под его колеса.
Зубер, я уже высказывался по Сталину... ЗАЧЕМ раскалывать общество опять? Разве нет в истории ВОВ более однозначной фигуры достойной всенародного прекланения? разве нам не хватает непризнанных героев?
Не стоит идти на поводу у националистов, которые хотят снять свои политические сливки в юбилея Победы.
Сталин НЕ та фигура, чтобы возраждать какое-то ни было "доброе" или "не доброе" имя.
История, на данный момент, всех расставила на места... пересматривать ее, время еще не пришло.
Гитлеровский фашизм осужден мировым сообществом
Сталинизм, тоже вроде явно представляется в глазах большинства как некое зверство, и режим, мягко говоря, не самый удачный... так даваете лишний раз НЕ сталкивать общество.
Зубер, я уже высказывался по Сталину... ЗАЧЕМ раскалывать общество опять? Разве нет в истории ВОВ более однозначной фигуры достойной всенародного прекланения? разве нам не хватает непризнанных героев?
Не стоит идти на поводу у националистов, которые хотят снять свои политические сливки в юбилея Победы.
Сталин НЕ та фигура, чтобы возраждать какое-то ни было "доброе" или "не доброе" имя.
История, на данный момент, всех расставила на места... пересматривать ее, время еще не пришло.
Гитлеровский фашизм осужден мировым сообществом
Сталинизм, тоже вроде явно представляется в глазах большинства как некое зверство, и режим, мягко говоря, не самый удачный... так даваете лишний раз НЕ сталкивать общество.
зубер: ы тебя наверное никого не репрессировали. не все писали доносы и не все выдавали соседей- была отлажена система по которой некоторые национальности считались неблагонадежными(в основном окраины СССР) - поетому в самой россии не было высылки целого народа с родных мест- как ето было с инкери или крымские татары (сами на себя доносы писали?) или те же чеченцы? в каждой семье были сосланные и репрессированные. а у нас в молдавии? за что сослали мою маму(молодая девушка), ее брата-16 лет, ее сестру, ее маму и ее 14 летнего брата? да потому что дед был в деревне ед.грамотный человек и имел свое мнение и был в деревне еше при румынах. вот и повод- работал при румынах на ответственной должности. кто? предатель. дети? дети предателя . братьев на рудники- маму с сестрой в трудовой лагерь а потом на "свободное" поселение без права возврата домой. только в 1956 году разрешили вернуться. во время ареста и сидки в следственной тюрьме (мама была беременна 2 ребенком) умерла моя старшая сестра (1 ребенок) в возрасте 1,5 года. ни где похоронена- ничего до сих пор неизвестно. просто ребенка больного отобрали и сообшили позже что умерла. ето какой же такой режим и жестокость была? и чтоб его оправдывать сейчас? никогда. моя мама потом всю жизнь боялась рассказывать или упоминать что была в ссылке. на работу репрессированных не имели права брать без определенного стажа работы (столь-ко то лет и моя мама усердно считала все дни работы в ссылке, чтоб иметь право поступить на работу) .реабилитиация пришла уже после ее смерти.
у меня есть справки из тюрмы, ее записи- так что моего оправдания сталину никогда не будет.
Последнее редактирование от kisumisu : 22-02-2005 в 16:29.
зубер: ы тебя наверное никого не репрессировали. не все писали доносы и не все выдавали соседей- была отлажена система по которой некоторые национальности считались неблагонадежными(в основном окраины СССР) - поетому в самой россии не было высылки целого народа с родных мест- как ето было с инкери или крымские татары (сами на себя доносы писали?) или те же чеченцы? в каждой семье были сосланные и репрессированные. а у нас в молдавии? за что сослали мою маму(молодая девушка), ее брата-16 лет, ее сестру, ее маму и ее 14 летнего брата? да потому что дед был в деревне ед.грамотный человек и имел свое мнение и был в деревне еше при румынах. вот и повод- работал при румынах на ответственной должности. кто? предатель. дети? дети предателя . братьев на рудники- маму с сестрой в трудовой лагерь а потом на "свободное" поселение без права возврата домой. только в 1956 году разрешили вернуться. во время ареста и сидки в следственной тюрьме (мама была беременна 2 ребенком) умерла моя старшая сестра (1 ребенок) в возрасте 1,5 года. ни где похоронена- ничего до сих пор неизвестно. просто ребенка больного отобрали и сообшили позже что умерла. ето какой же такой режим и жестокость была? и чтоб его оправдывать сейчас? никогда. моя мама потом всю жизнь боялась рассказывать или упоминать что была в ссылке. на работу репрессированных не имели права брать без определенного стажа работы (столь-ко то лет и моя мама усердно считала все дни работы в ссылке, чтоб иметь право поступить на работу) .реабилитиация пришла уже после ее смерти.
у меня есть справки из тюрмы, ее записи- так что моего оправдания сталину никогда не будет.
Просто напрягают такии вот умники - сам мля сидит в Хки и рассуждает. Если бы его родственников выслали или банально расстреляли то пел бы он ща другие песни.
Просто напрягают такии вот умники - сам мля сидит в Хки и рассуждает. Если бы его родственников выслали или банально расстреляли то пел бы он ща другие песни.
Вы конечно меня извините, но хочу напомнить Вам, как Вы сидя в той же самой Финляндии, рассуждаете о патриотизме, и как "некоторые" не любят Родину.
Вы конечно меня извините, но хочу напомнить Вам, как Вы сидя в той же самой Финляндии, рассуждаете о патриотизме, и как "некоторые" не любят Родину.
Нет уж Бельский не извиню, увольте! Сначала ты выглядел как забавный политизированый клоун-пастушок, пида... опечатка, пацифист эдакий. Последним временим выглядит, что ты - просто по оказии получивший звиздюлей от некиих прибалтийских или финнских товарищей (хотя скорей всего от русских, за занудство и болтливость), что в свою очередь сподвигло тебя на разоблачение фашистов .
К патриотизму я никогда не призывал, а рассуждать о нем ты и сам мастак, как впрочем и все мы. Так что перестать твистить факты.
Патриотизм -это защищать Родину от врагов с оружием, о время войны, в случае вражеской интервенции. Носить флаг на футболке или красить лицо в цвета государственного флага на футбольном или хокейном матче, пить только финнское пиво или только "Украинська з перцем", кричать "Карьяла такайсин" или "Бей жидов.." - это в моем понимании не патриотизм.
Нет уж Бельский не извиню, увольте! Сначала ты выглядел как забавный политизированый клоун-пастушок, пида... опечатка, пацифист эдакий. Последним временим выглядит, что ты - просто по оказии получивший звиздюлей от некиих прибалтийских или финнских товарищей (хотя скорей всего от русских, за занудство и болтливость), что в свою очередь сподвигло тебя на разоблачение фашистов .
К патриотизму я никогда не призывал, а рассуждать о нем ты и сам мастак, как впрочем и все мы. Так что перестать твистить факты.
Патриотизм -это защищать Родину от врагов с оружием, о время войны, в случае вражеской интервенции. Носить флаг на футболке или красить лицо в цвета государственного флага на футбольном или хокейном матче, пить только финнское пиво или только "Украинська з перцем", кричать "Карьяла такайсин" или "Бей жидов.." - это в моем понимании не патриотизм.
Ъм, Выши выпады, и оскорбления не делают чести именно Вам. Ну если Вас устраивает такой тон, ради Бога... все мы воспитывались по разному...
Относительно патриотизма...хм... странное у Вас это понятие. С оружием, защищать границы...
Гагарин не был патриотом, Королёв? Чаадаев? Столыпин? Толстой, воспевший русскую жизнь или Чайковский прославивший Россию... все они не были патриотами? А женщины... матери и жены, они не патриоты априори?
Патриотизм это чувство гордости и уважения. Вы же всё упрощаете, то есть подменили истинную любовь к Родине, самым простым выидом милитаристкого патриотизма - эдакий бравый парень с автоматом.
У вас получается, что патриотизм - это война, патриотизм - это смерть, это жертвенность, это границы обязательно, это враг.
Просто напрягают такии вот умники - сам мля сидит в Хки и рассуждает. Если бы его родственников выслали или банально расстреляли то пел бы он ща другие песни.
Успокойся и внимательнее читай посты. Или молчи в тряпочку. Я не призываю к полному оправданию Сталина. Но, я за беспристрастную оценку истории. И в моей семье были сосланные и сгинувшие в лагерях. Но за это дело в первую очередь я возложу ответственность на то сволочь, которая донос писала. Или, ты считаешь, что за мародерство солдата надо стрелять командующего штаба?
Успокойся и внимательнее читай посты. Или молчи в тряпочку. Я не призываю к полному оправданию Сталина. Но, я за беспристрастную оценку истории. И в моей семье были сосланные и сгинувшие в лагерях. Но за это дело в первую очередь я возложу ответственность на то сволочь, которая донос писала. Или, ты считаешь, что за мародерство солдата надо стрелять командующего штаба?
Варежку можеш сам закрыть. Если бы у тебя действитьльно были сосланые родственники ты бы не искал "беспристрастия". Скорее всего ты как всегда гонишь или тебе наплевать что случилось с твоей родней.
Если в дивизии один-два случая мародерства, нужно стрелять мародеров. Если же мародерство массовое, то стрелять таки командующего штабом, раз порядок не может в вотчине держать. То же и со Сталиным - не мог он не знать о массовых репрессиях.
По этому - к расстрелу посмертно. А если действительно НЕ знал - то расстрел посмертно 2 раза - грош цена такому правителю.
Варежку можеш сам закрыть. Если бы у тебя действитьльно были сосланые родственники ты бы не искал "беспристрастия". Скорее всего ты как всегда гонишь или тебе наплевать что случилось с твоей родней.
Оставлю это заявление на твоей совести. Врядли есть человек, в чьх глазах ты поднялся, написав это.
Цитата:
Если в дивизии один-два случая мародерства, нужно стрелять мародеров. Если же мародерство массовое, то стрелять таки командующего штабом, раз порядок не может в вотчине держать. То же и со Сталиным - не мог он не знать о массовых репрессиях.
По этому - к расстрелу посмертно. А если действительно НЕ знал - то расстрел посмертно 2 раза - грош цена такому правителю.
Да, безuсловно знал. Да, безuсловно, использовал в своих целях. Я и не собираюсь говорить, что он невиновен. Но надо честно смотреть на прошлое.
Собственно говоря, чем наши убеждения сейчас будут отличатся от ихних? НКВДешники и идейные,в массе своей, ненавидели прежний строй, белое движение, поповщину и все такое не просто так. У них были точно такие же счеты: погибшие и сгинувшие родственники и тяжелая жизнь (царский режим и белые, ведь, тоже не отличались добротой). Ну что ж. Давайте стрелять красных. Национализировать их добро, как награбленное. Ссылать их семьй точно также, как они ссылали других. И чего удивляться, что царскую семью в подвале замочили. Взяли взвод из солдат, чьй семьй с голоду померли, пока те на фронте были и вот... А какое моральное право мы тогда имеем возмущаться, что в прибалтике ставят памятники местным сс-овцам? Да, значит они боролись за свободу.
зубер: ы тебя наверное никого не репрессировали. не все писали доносы и не все выдавали соседей- была отлажена система по которой некоторые национальности считались неблагонадежными(в основном окраины СССР) - поетому в самой россии не было высылки целого народа с родных мест- как ето было с инкери или крымские татары (сами на себя доносы писали?) или те же чеченцы? в каждой семье были сосланные и репрессированные. а у нас в молдавии? за что сослали мою маму(молодая девушка), ее брата-16 лет, ее сестру, ее маму и ее 14 летнего брата? да потому что дед был в деревне ед.грамотный человек и имел свое мнение и был в деревне еше при румынах. вот и повод- работал при румынах на ответственной должности. кто? предатель. дети? дети предателя . братьев на рудники- маму с сестрой в трудовой лагерь а потом на "свободное" поселение без права возврата домой. только в 1956 году разрешили вернуться. во время ареста и сидки в следственной тюрьме (мама была беременна 2 ребенком) умерла моя старшая сестра (1 ребенок) в возрасте 1,5 года. ни где похоронена- ничего до сих пор неизвестно. просто ребенка больного отобрали и сообшили позже что умерла. ето какой же такой режим и жестокость была? и чтоб его оправдывать сейчас? никогда. моя мама потом всю жизнь боялась рассказывать или упоминать что была в ссылке. на работу репрессированных не имели права брать без определенного стажа работы (столь-ко то лет и моя мама усердно считала все дни работы в ссылке, чтоб иметь право поступить на работу) .реабилитиация пришла уже после ее смерти.
у меня есть справки из тюрмы, ее записи- так что моего оправдания сталину никогда не будет.
Представь себе, репрессировали. И, потом рассказывали, как, каждый вечер со страхом ждали, что в дверь постучат. Ну, конечно, моей семьи это коснулось не так сурово, как твоей. Но, кстати сказать, не сложись история так, как она сложилась, мои предки и не повсречались бы. На мой взгляд, историю надо оценивать с точки зрения настоящего. Сталин умер больше полувека назад и нашего оправдания ему не надо. И от порицания тоже ему не тепло не холодно.
Да, бывало, доносы писали сами на соседей, друзей, сотрудников. Что касается неблагонадежных национальностей... время было такое. Страшное, жестокое. А вот скажи, могли ли поступить иначе? Без пприложения к той или иной судьбе. Представь, что Сталина нет и в 24-м году ты получаешь в небольшой перевес в партии и становишься ее руководителем. Причем, 2 года назад закончилась гражданская война. В стране разруха, голод, поголовная необразованность. Полно бандитов, шпионов, и патриотов той, царской России. Страну окружают враги. Твоя задача - вывести страну из кризиса и сделать обороноспособной.
создателем этой машины был сталин, всё правильно (?), а ему собираются восстановить "доброе имя". Вспомните, как поступали с военными бежавшими из немецкого плена - их рассреливали, как предателей Родины. Был ли выход у этих людей? нет не было. Вот тебе и главнокомандующий, вот и хваленая кадровая политика. А то что были стукачи, никто не спорит, но по-моему их "доброе имя" пока никто не предлогал восстанавливать, хотя похоже скоро и до них дойдут.
создателем этой машины был сталин, всё правильно (?), а ему собираются восстановить "доброе имя". Вспомните, как поступали с военными бежавшими из немецкого плена - их рассреливали, как предателей Родины. Был ли выход у этих людей? нет не было. Вот тебе и главнокомандующий, вот и хваленая кадровая политика. А то что были стукачи, никто не спорит, но по-моему их "доброе имя" пока никто не предлогал восстанавливать, хотя похоже скоро и до них дойдут.
У большинства из нас есть как хорошие поступки, так и плохие. Есть люди, которые хотят под именем Сталина написать "главнокомандующий Победы", а есть те, которые напишут "тиран, тиран, тиран!!!". Жаль, только, что правду, которая посередине, написать хотят единицы.
Данную машину строили миллины. Без доносов она не работала бы. Сталин ее использовал в своих целях, как и МНОГИЕ другие. Что касается военнопленных. Можно посочувствовать, что такое проишодило. Каждая такая жизнь - это трагедия. Но, нам ли судить о правомерности решения? Не мы его принимали. Нам надо ЗНАТь о том, что проишодило, и почему это проишодило.
Скажи, а сдаться в плен - это как расценивать? Конечно, когда представляешь себе героя, как сегодня в новостях говорили, про девушку - летчицу, которую сбили, и, после освобождения из конц.лагеря, затаскали по лагерям срывая боевые награды - то становится очень непосебе. Но представь и другой сценарий, когда человек сам поднимает руки и из-за его поступка гибнет целое отделение, которому задят в тыл... Счет пленным шел на сотни тысяч даже при таких зверских приказах! Мы не живем в то время, чтобы судить о тех решениях!
зубер: сталин не один вывел страну из голода (ой чего пишу? забыли голод при коллективизации страны? сколько умерло от голода? ето уже времена сталина настали- нацильствення коолективизация. по приказу сталина отбирали все и детей стреляли если воровали с поля - голод на украине) одному человеку непосильно все государство поднять он использовал момент и проврался как вор к власти. а вот когда уже подобрался к власти- то сколотил вокруг себя такиж же выродков как он сам. тех, кто был неугоден- стряпали статью- показательный судпроцесс-расстрел. да сколько загубленных.жизней и талантов.
страну оборонноспособной он не сделал- ето показал 41 год. расстрелял прежде всех кого мог еше до войны. а после гражданской войны легко было россии, где более половины населения жила в деревнях и была безграмотной кормить ложью типа не будем зашишаться- крестьяне опять в кабалу попадут, буржуи прийдут. необразованной массой легко управлять. интеллигенция сталина не поддерживала, но и открыто не выступала- страх был велик- а вдруг прийдут ночю (как воры). те кто не выдержал- покинул страну.
да ладно, чего вспоминать. все уже в прошлом.
просто сеичас ковырнули рану, которая не у всех еше затянулась.
я свое мнение высказала. я живу здесь, а в россии еше есть масса народа пережившего ето все. надо их мнение спросить. ето россии решать, а не нам тут. но я-против
зубер: сталин не один вывел страну из голода (ой чего пишу? забыли голод при коллективизации страны? сколько умерло от голода? ето уже времена сталина настали- нацильствення коолективизация. по приказу сталина отбирали все и детей стреляли если воровали с поля - голод на украине) одному человеку непосильно все государство поднять он использовал момент и проврался как вор к власти. а вот когда уже подобрался к власти- то сколотил вокруг себя такиж же выродков как он сам. тех, кто был неугоден- стряпали статью- показательный судпроцесс-расстрел. да сколько загубленных.жизней и талантов.
страну оборонноспособной он не сделал- ето показал 41 год. расстрелял прежде всех кого мог еше до войны. а после гражданской войны легко было россии, где более половины населения жила в деревнях и была безграмотной кормить ложью типа не будем зашишаться- крестьяне опять в кабалу попадут, буржуи прийдут. необразованной массой легко управлять. интеллигенция сталина не поддерживала, но и открыто не выступала- страх был велик- а вдруг прийдут ночю (как воры). те кто не выдержал- покинул страну.
да ладно, чего вспоминать. все уже в прошлом.
просто сеичас ковырнули рану, которая не у всех еше затянулась.
я свое мнение высказала. я живу здесь, а в россии еше есть масса народа пережившего ето все. надо их мнение спросить. ето россии решать, а не нам тут. но я-против
А по мне, так последнее дело - ругать прошлое. Плохо ли, хорошо ли было - это уже история. И что-то пытаться изменять в ней - тоже последнее дело. Да, Сталин был, с чьйе-то точки зрения, тиран,но... Не надо забывать, что он и хорошего тоже немало для страны сделал.
-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))
развели тут детский сад.
позасрали себе мозги. а теперь пытаются друг другу доказать у кого они более засранные с точки зрения засранных мозгов.
Тот кто думает у него не засраные мозги а у других засраны, на самом деле засрал
себе мозги по самое некуда. Ты свободен кондратий - тебе больше засрать собсные мозги не удастса
Тот кто думает у него не засраные мозги а у других засраны, на самом деле засрал
себе мозги по самое некуда. Ты свободен кондратий - тебе больше засрать собсные мозги не удастса
Вообще-то безде есть главы государств которые убивают свой народ по миллиардам людей и, смотря кому они выгодные, указаны или нет. Сколько стран делали то же самое, но так как они были против СССР они получили от Вашингтона только розы? смотрите в особенно на латиноамериканские и азиатские страны. Даже на США. Сколько японцы убивали в лагерях в США во время войны? к тому же, США, Англия и Франция подерживали сначала Гитлера, потому что думали что он на СССР нападен и все, а он немного не так сделал. А потом зачем открыли 2ой фронт? чтобы СССР не победил на всю Европу, ведь поняли что СССР был на это способен. Так что такие назывемы западные "демократии" не нападали в Европу за "свободу" а за деньгами. Еще, если Германия захватила бы Англию, то Англия никогда не заплатила бы свои долги к США.
Вообще, Сталин делал то же самое что осталные главы государств других стран в это время.
народ! стоп! ето что за ругательства? или хотели напомнить друг другу о великом русском языке?
так что о политике беседы вести надо- без мата, а то и я смотри чего вставлю кому-нибудь.
ашин имеет свою точку зрения и зубер и джин- и я - вот миленько беседуем и не ругаемся матом. а то как-то ваш авторитет политически грамотных в моих глазах стал падать... после етого мата....
народ! стоп! ето что за ругательства? или хотели напомнить друг другу о великом русском языке?
так что о политике беседы вести надо- без мата, а то и я смотри чего вставлю кому-нибудь.
ашин имеет свою точку зрения и зубер и джин- и я - вот миленько беседуем и не ругаемся матом. а то как-то ваш авторитет политически грамотных в моих глазах стал падать... после етого мата....
народ! стоп! ето что за ругательства? или хотели напомнить друг другу о великом русском языке?
так что о политике беседы вести надо- без мата, а то и я смотри чего вставлю кому-нибудь.
ашин имеет свою точку зрения и зубер и джин- и я - вот миленько беседуем и не ругаемся матом. а то как-то ваш авторитет политически грамотных в моих глазах стал падать... после етого мата....
А это же любимая манера некоторых... ты ж в курсе Жиды, сволочи, выблюдки и пид*расы - главные аргументы ЛЮБОГО спора.
Дорогие мои Ашин и БлуДжин, если еще услышу от вас оскорбления в адрес друг друга или в адрес других посетителей форум - обеспечу вам БАН. Прекратите нарушать безобразия!!!
не в тему: Валерий Чкалов прославился тем что пролетел на самолёте под Литейным мостом в Питере. Но кто сможет вспомнить имя актера который в фильме про Чкалова 4 раза повторил тоже самое по просьбе режиссера?
А что касается Сталина, то тема взрывооппасна. Мне кажется, никто особо никому ничего не доказал (ну кроме Мастера Со6ак и Опричника, которые доказали что они модераторы ) поэтому в следующий раз надо не дискуссию устраивать, а опрос, который покажет мнение народных масс.
В мире самые патриотистые патриоты живут в США.
Все остальные патриоты такие как напр. Жириновский только стремятся так патриотить.
И отношение к патриотам в мире соответственное.
А любовь к своей стране, друзьям, городу и т.д. и т.п.
ни как не связана с тем правительством и государством - с его тряпками, побрякушками, грамотами, медалями - которое уничтожит и продаст любого и патриота и непатриота вместе с медалями и грамотами.
Последнее редактирование от Bingo!!! : 24-02-2005 в 16:07.
вульгаршина малообразованного извините дурака. добать нечего,
а патриоты ето те люди, как правильно заметил бельской- ето простые люди которые каждодневным трудом делают историю россии и в случае угрозы идут зашишать родину- кто s оружием в руках, кто с дипломатией...
вульгаршина малообразованного извините дурака. добать нечего,
а патриоты ето те люди, как правильно заметил бельской- ето простые люди которые каждодневным трудом делают историю россии и в случае угрозы идут зашишать родину- кто s оружием в руках, кто с дипломатией...
Кто с чем - это деталь. Это патриотизм. А труд - это труд.
2 фронт открыли, потому что испугались победы СССР (официальная версия из учебников истории СССР, 2 мировая война- ето в те далекие времена, когда я училась в школе). а какие другие версии? расскажите.может и порою где-то инфу об етом, но пока знаю только одну версию- русскую.
2 фронт открыли, потому что испугались победы СССР (официальная версия из учебников истории СССР, 2 мировая война- ето в те далекие времена, когда я училась в школе). а какие другие версии? расскажите.может и порою где-то инфу об етом, но пока знаю только одну версию- русскую.
Советскую ты хотела сказать, ну впрочем от современной версии не отличается.
По-моему, была разница, между настоятельными просьбой Сталина, об открытии второго фронта в 1941-42 годах и открытие фромнта в 44-м - очень велика.
В 1942 году Германия была настолько сильна, что итог войны был совсем неясен. Англия и США предпочитали помогать материально и вести войно в Африке, где у них были самые боеспособные части. Высаживаться в Европу им было очень накладно, т.к. Гитлер располагал достаточными ресурсами. Германские войска были на много опытнее и сильнее необстрелянных америкосов. Практически, Сталин просил оттянуть какое-то количество дивизий, но особого успеха на втором фронте ни кто не ожидал. Даже при открытии в 1944 году, частям союзников иногда приходилось очень несладко. При полном господстве в воздухе и материальном преймушестве!!!
В 1944 ситуация сильно изменилась. Два тяжелейших поражения под Сталинградом и под Курском лишили Германию возможности наступать. А, ресурсов в России было гораздо больше и, поставленная на военные рельсы, экономика уже превышала теоретически-максимальные возможности Германии. Практически, выйграть войну Гитлер уже не мог. Вопрос стоял только в том, когда он ее проиграет. Не стоит сбрасывать со счетов, что в конце 1943 года состоялась Тегеранская конференция, на которой страны-победители уже заговорили о дележке послевоенного мира.
Открытие второго фронта, скорее всего, было частью негласного договора, по которому западная Европа должна была становиться зависимой от США. А как это могло произойти, если там были-бы наши войска . По тому же договору, Восточная Европа становилась вотчиной СССР. Ну, положительный еффект это, все-таки сыграло. Воина длилась несколько меньчше. Собственно говоря, все идеи о том, что союзники отрыли второй фронт только чтобы не пустить СССР в Европу, на мой взгляд, неправильны. Я думаю, что без обоюдного согласия, США и Англия врядли бы стали рисковать конфронтацией с самой сильной армией того времени. При всем желании, США были слишком далеко и СССР имел гораздо более сильную и опытную армею в 1945-м. И атомная бомба была не просто так. США до сих пор боялись, что Сталин передумает, и пойдет дальше.
Последние 50 обсуждений
давайте тогда еще вспомним, что товарищ сталин закончил духовную семинарию и поэтому надо подумать о его канонизации! Особенно мне понравилась его кадровая политика. Кому в голову пришло это назвать именно так? Расстрелы высших военных чинов до и во время войны - это кадровая политика? 
Полностью согласен.
. По тому же договору, Восточная Европа становилась вотчиной СССР. Ну, положительный еффект это, все-таки сыграло. Воина длилась несколько меньчше. Собственно говоря, все идеи о том, что союзники отрыли второй фронт только чтобы не пустить СССР в Европу, на мой взгляд, неправильны. Я думаю, что без обоюдного согласия, США и Англия врядли бы стали рисковать конфронтацией с самой сильной армией того времени. При всем желании, США были слишком далеко и СССР имел гораздо более сильную и опытную армею в 1945-м. И атомная бомба была не просто так. США до сих пор боялись, что Сталин передумает, и пойдет дальше.
Комбинированный вид
Suomeksi