Kissochka

Здравствуйте.
Уже нет сил от этой канетели.
Может кто подскажет что?
3 мес. Назад вышла замуж за фина. На олеск. Не подавали и я уехала в Укр. Виза в сентябре закончилась. Сейчас открыли однократную литовскую. Почему не финскую? Посоветовали, что не хорошо если заявить, что там муж. В таком случае надо подавать на воссоединение и ждать в Украине.
Так вот теперь есть литовская однократная туристичесая аиза и тут заявляют, что мы не можем обращаться в полицию. Так как если я не выеду вовремя, то Литва меня добавит в свой черный список. И если я не прлучу олескулелупу, то Европа будет закрыта для меня мин. На 5 лет. Я не понимаю. Если ехать по мульти и остаться там, то визовый режим тоже будет нарушен.
Если мне дают разрешение на пребывание в стране, разве виза не может быть анулирована?
Кк выйти из даной ситуации. Была мысль еще ждать 2 месяца, открывать новую мульти визу... но где гарантия, что откроют? На предыдущий запрос на польскую визу был отказ....
Муж растроен и я тоже. Начали ссориться, потому что нервы на пределе. И что делать?

     

Marjoja

"Кроилово приводит к попадалову".
Куда делась польская мультивиза? http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=81531

А кто все эти советы вам дал? Недоброжелатель?
Почему надо все усложнять?

Вас случайно не Ольга зовут?

     

Kissochka

Зовут меня, как зовут. Посоветовали якобы компетентные люди. Теперь посоветовали по-другому.
Польская закончилась. Вторую не открыли.

     

Tulilintu

Выехать вовремя. Подать документы на родине. Не врать и не скрывать брак. Не тупить и не слушать откровенно глупых советов.

    кто голосовал?  

*1*

Поддерживаю. Финны любят правду. Если увидят вранье мало не покажется а когда говориш правду могут простить какие то проблемы и войти в ситуацию.

    кто голосовал?  

vaddd

ТС легально находится на территории Финляндии
согласно какому закону она не имеет права подавать на ОЛ тут и ждать её?

    кто голосовал?  

A19

Легально она тут была бы в случае многократной визы Литвы, или же без наличия здесь мужа.

В данный момент у неё незаконно полученная (с явным обманом) виза. Если бы она ехала напрямую в Финляндию, её прямо тут могли бы остановить и не пустить.

    кто голосовал?  

Николь

С такими выкрутасами даже у самого наивного чиновника появится мысль о фиктивности брака.
Попробуйте вернуться через Литву. Все же какое-то обоснование литовской визы. Типа медовый месяц там провели.

    кто голосовал?  

Kissochka

Они же там как то прослеживают дни пребывания в одной и другой стране.
И вообще, знаю много знакомых которые по шенген постоянно ездят в другие страны и работают. Нормально возвращаются, нормально делают новые визы.
А брак как раз нефиктивный. И этоточень грустно. Когда невозможно быть вместе. Страдают все .

     

Николь

Конечно, отслеживают. Но вам бы хоть как-то объяснить такой хитрый шаг. Логичным объяснениям он не поддается.
Зачем слушать кого-то? Сказать можно что угодно. Обращайтесь к официальным источникам. Могли же просто позвонить в Посольство Финляндии если вам недосуг читать их сайт. Или муж мог позвонить в мигри. Или почитать сайт мигри... Ну все же расписано. migri.fi раньше лучше было читать на английском или финском. На русском информация чуть отличалась. Как сейчас не знаю.
Если Литва закроет Шенген, Вы еще долго не воссоединитесь. Надо что-то предпринимать, чтобы исправить ситуацию. Дней много осталось? Может, лучше вам действительно прокатиться по Литве? Там много интересного.

    кто голосовал?  

Kissochka

даже однократная шенген разрешает Легальное пребывание во всех странах шенгена. Учитываются дни пребывания в каждой стране.

     

angel2010

Никак не пойму зачем при наличии уже мужа получать визу Польши, Литвы/ Латвии и тд?

Когда с просто переводишь свид о браке( в моем случае из росс. загса) на финский язык( апостиль) и идешь с этими документами в финское посольство. 30 минут и вам выносят документы - виза( бесплатная), и говорят- Добро пожаловать в Финляндию! А потом уже здесь с мужем идешь в полицию , он помогает заполнить документы на пребывание. И все ждешь разрешения. И ничего не нужно мудрить.

У нас весь этот процесс от получения визы до получения первой Ол занял - четверг(виза), воскресенье - приехала, понедельник - полиция с утра( время было забронированно заранее) , а в среду на той же неделе мне позвонили из кела и попросили на след день прийти за карточкой. и в тот же день днем я была первый раз на приеме в неувола.

все достаточно четко и быстро , потому что муж заранее везде позвонил, узнал/ объяснил ситуацию и везде забронировал время.

каждый раз , когда читаю очередную похожую тему, никак не могу понять, что мешает мужьям позвонить- спросить из первоисточника и сразу время забронировать? Может просто им не особо нужны эти жены? Потому как если человек(муж) заинтересован, все узнает и сделает как надо САМ.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

вам повезло и муж видимо сильно на сроки повлиял, у вас были везкие причины для ускорения процесса,
у меня виза делалась как обычно недели две, подали документы сразу т.к. время было забронировано, но
до вызова на собеседование в полиции прошло около 7 месяцев, в итоге ОЛ только через 8 месяцев, Кела недели три-четыре т.к. они потеряли лист с подписью из заявления, ТЕ-тоймисто 1,5 месяца до интервью,
я еще и фамилию меняла, это тоже 1 месяц на паспорт, около 2 недель на загран.
В итоге после замужества прошел год до момента когда я смогла переехать в Финляндию

-----------------
it's my life.

     

Kissochka

Я вообще думала, что все это легально ждать в Финляндии.. а теперь мне обьяснили, что не имеет значения какая виза мульти или кратковременая. Должна выехать. Я в шоке.

     

Marjoja

Кто объяснил? Вы сейчас в Финляндии?
Если подали документы в полицию на воссоединение, то полиция дает бумагу, которая дает право ждать решение в Финляндии, даже если виза закончилась.

Естественно, при подаче документов у вас должна быть действующая виза.

    кто голосовал?  

Kissochka

нет должна ехать через 2 недели

     

Tulilintu

Этот вариант был с самого начала, вместо странных танцев с бубнами вокруг виз. Но эта ячейка общества упорно идет своим путем.

    кто голосовал?  

Kissochka

мне надо было выехать к ребенку

     

Crest

В следующий раз и литовскую визу не дадут, если вскроется обман. В анкете ведь надо указывать семейное положение и отдельная графа для указания мужа ЕС.

     

Kissochka

Наличие мужа Ес не дает мне возможность открывать визу?

     

Crest

Наличие обмана литовского консульства дает возможность не открыть визу.
Вы ведь в первом посту сказали что не сообщали о финском муже. А в анкете на визу это должно указываться. Семейное положение, плюс отдельная графа о наличие супрага гражданина ЕС. Вот и думаю что литовское консульствр не будет в восторге что их обманывают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Kissochka

С этим согласна 100%

     

Kissochka

На одном из форумов.

Я проникся, стал четать законодательство, реально пишут, что виза бесплатно если двигаешься вместе с гражданином ЕС или к гражданину ЕС, который находится (и, по-идее, это можно подтвердить документально) в стране, визу которой получаешь.
Тут http://europa.eu/youreurope/citizens/tr ... dex_pl.htm хорошо расписано. По-русски там вроде нет, но куча языков на выбор. С примерами прям.

     

amedeo

Думаю, я понимаю ваше нежелание подавать сейчас на родине, потому что ждать придется не меньше 10-11 месяцев, и это не считая времени на организацию интервью, которое тоже затянет сроки, и сумма почти в 3 раза выше, чем при подаче в полиции. Если у вас виза литовская однократная - езжайте сейчас в Литву, а потом вернувшись, открывайте обычную гостевую визу по приглашению. Никаких проблем с этим нет. Меня тоже пугали тем, что если жених напишет в приглашении, что приглашает именно невесту и есть забронированное в магистрате время регистрации брака, могут визу не открыть. Всё это неправда. Сначала звонила в посольство, мне там подтвердили, что да, желательно подавать на родине, но могу и в Финляндии, если брак с гражданином Ф. И в полицию мы сразу после подачи заявления на регистрацию сходили, и они тоже сказали, что тут как нам удобнее будет, там и подавать. Так что я спокойно открыла гостевую визу по приглашению, мы здесь расписались, и я подала на вид на жительство. Сейчас срок для первого полугодия по визе истек, но у меня на руках есть справка, которая удостоверяет, что документы на рассмотрении в полиции и я могу ждать визу здесь.
Но к вышесказанному могу добавить, что, скорее всего, если даже вы так и откроете новую визу, платить придется ровно ту же сумму, что сейчас пришлось бы в посольстве, и ждать прилично, потому что с 1 января 2017 все разрешения для иностранцев на пребывание будет выдавать уже Миграционная служба (с которой бы вам пришлось иметь дело, обратись вы в консульство сейчас), а не полиция. А очередь на прием документов во многих отделениях полиции до конца года закончилась. Конечно, есть вариант, что там, где живет ваш муж, еще места на бронирование времени остались, но тогда нужно очень поспешить, чтобы забронировать это время, успеть откатать литовскую визу, хоть парой дней туда-обратно, потом заново просить визу уже в финском посольстве плюс сроки выдачи там не меньше 10 дней и успеть приехать в Финляндию ко времени сдачи документов в полицию.

Если я неправа, пусть меня тогда поправят старожилы форума.

    кто голосовал?  

Kissochka

1. "времени на организацию интервью" - как "выглядит" Это интервью? Когда оно "происходит"?
2. "если даже вы так и откроете новую визу, платить придется ровно ту же сумму, что сейчас пришлось бы в посольстве" - я вот тут не поняла... (((
Хм. я вот думаю по однократной литовской заехать. податься. Выехать. податься на литовскую мульти (больше вероятность, что откроют мульти) и ехать к мужу... Не хочу ждать 10-11 мес. и не хочу подаваться в консульстве.

Спасибо за коментарий.

     

amedeo

Вам уже самым полным образом описали правильный порядок действий, и только ваш выбор следовать ему или по-прежнему пытаться придумать план по литовской, который заранее обречен на провал и влечет на собой очень плохие правовые последствия.
1. Интервью - это беседа, которая проводится с супругами, претендующими на право совместного проживания в Финляндии. Сама еще не проходила, только знаю, что вопросы на знание друг о друге, о деталях отношений, которые должны подтвердить, что брак не фиктивный, задаются супругам по отдельности, т.е. интервью проходит и с женой, и с мужем в разных комнатах.
2. Если вы запрашиваете визу в Финляндии, подавая документы в полиции, вы (сейчас так) платите 159 евро, поскольку такая стоимость услуг в полиции. В посольстве дома, если вы будете запрашивать ВНЖ или потом подавать заявление непосредственно в Миграционную службу, стоимость будет, как указана на сайте службы - 455 евро.
То, что вам ответил где-то какой-то консультант - информация недостоверная.
Учитывая, что только в этом году из 665 заявлений на воссоединение с супругом-гражданином ЕС 133(!) получили негативные решения, не рискуйте и не пытайтесь обмануть финнов. Открывайте нормально по приглашению финскую визу (образцы приглашений есть на форуме) и благополучно езжайте к мужу.

     

Kissochka

Да, в принцее, чем же я этих финов-то обманываю?? Им кака я разница по какой визе я приехала?

Она мне обьяснила,что если я укажу,что еду к мужу, то откажут. Так как визы жены как таковой нет. И надо подавать на воссоединение.я тоже засомневалась, ведь я могу к мужу ехать только на неделю. И не проситься на воссоединение годами.

     

Tulilintu

Не слушайте больше этого человека, перестаньте вредить себе. Надеюсь, вам не пришлось платить за эти "ценные советы".

    кто голосовал?  

Николь

Вы воспринимаете информацию только от этого "консультанта" с "финского сайта"? Вся остальная информация Вас не интересует? Ни официальная, ни частная, которой Вам уже дали более, чем достаточно?
Или Вы тролль?

     

amedeo

Еще раз.
1. Финнам большая разница, как и литовцам тоже. Однократная виза у вас для въезда в Литву, а не в Финляндию. И запрашивалась она для туризма в Литве, а не в Финляндии.
2. Визы жены как таковой нет, но есть в типе краткосрочных виз виза члена семьи гражданина ЕС, этот тип выбирается для заполнения.
3. В случае, если выбирается такой тип визы, при оформлении в посольстве она будет бесплатна и подтверждения финансовых средств для путешествия, как и при визе к друзьям, не потребуется.
Так что откатывайте туда-обратно литовскую, оформляйте бесплатную финскую однократную или мульти и подавайте на воссоединение тут, или дома, в посольстве (хоть это и намного дольше).

    кто голосовал?  

Kissochka

Еще перечитала. Как я понимаю, Вас муж сначала пригласил- открыли визу- расписались- пошли в полицию. А ми расписались, а в полицию не пошли. Виза закончилась. Гостевую от мужа невозможно теоретически делать...

     

amedeo

1. У меня такое впечатление, что вы просто не понимаете разницы без долгосрочной визой - видом на жительство - и краткосрочной с максимальным сроком пребывания в 90 дней в полугодие. Если первая дает вам право на воссоединение, свободное нахождение в стране, право на работу, на адаптацию, языковые курсы, поскольку у вас будет виза категории А, то краткосрочная, которую можно получить и через визовый центр - просто возможность приезжать сюда, без права на работу и других плюшек.
Виза к мужу может быть и краткосрочная, и долгосрочная. На краткосрочную подавать надо в вашей стране, и так и должно быть. А уже потом сами решаете или по приезду подаваться в Финляндии, или не запрашивая краткосрочную, сразу подавать в посольство полный пакет справок и анкет плюс нужны заполненные формы и от мужа.
2. Не знаю, кто вам сказал такую глупость в посольстве, но перед тем, как подать на мультивизу, как я уже писала, у меня в приглашении было указано, что мне просят открыть мультивизу для поездок в Финляндию, потому что у меня роспись в Финляндии, и виза выдавалась для поездок на свадьбу и после неё к супругу будущему. И визу мне выдали. В посольстве я предварительно уточнила, что после брака я могу подаваться как в родной стране, так и в Финляндии, куда мне сначала откроют обычную (!) визу.
3. "без вариантов мужу сказали, чтобы я подавалась сама"
Подаваться самой, т.е. необходимо личное ваше присутствие при подаче, заочно никто подать за вас документы не может.
Если владеете английским, прочитайте все сами на сайте мигри, там очень подробно написано.
http://www.migri.fi/moving_to_finla...e_appl ication

     

Kissochka

Спасибо.

     

Николь

Да ну, уже даже не интересно.
Муж, который уже был женат на иностранке, резко позабыл все, что было и как оформлялось. Причем не ленится ходить в полицию и получать странные рекомендации.
Про Посольство вообще не говорю. Ну, может, девочка на ресепшн и могла дать такой ответ (они порой весьма странные ответы дают), но человек, работающий в визовом отделе не мог. Ссылки на официальные сайты уже были. Все законы и правила в последней редакции там даны.
На сайте Посольства документы тоже все есть. Справки о доходах не нужно никому для получения визы от финнов. Приглашение пишется в произвольной форме и вполне подходит скан.
Лгать не надо и финтить. Я в свое время умудрилась подать одновременно на визу и вид на жительство. Ну и что? Позвонили и уточнили какие документы рассматривать. Оформила визу и подавала документы здесь.

Хотя склоняюсь к тому, что вся история вымысел.

Есть еще малая вероятность, что у девушки серьезные косяки на территории Финляндии. Потому и визу не открывает у финнов, поэтому же и советы такие странные от дипломата получает. Но тогда без разницы где подавать, итог все равно один - отказ.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Так как вы все равно не слушаете вменяемых советов, я вам помогу. Да, не возможно! Воссоединиться с супругом даже в теории невозможно ни одним законным путем. Только с поддельными паспортами и ползком через китайскую границу. Другого выхода нет!

    кто голосовал?  

mg-34

Ну это уголовка, а в китайских тюрьмах не сахар. Проще развестись и начать все сначала.

    кто голосовал?  

Kissochka

Дейсьвительно. Потому что я уже КРИЧУ, что не хочу жить с мужем врозь! Спросила совет. Услышала ответы... а нет меня пытаются упрекнуть. Я отвечаю, что есть на самом деле, а мне говорят обратное. Я говорю , что в полици сказали ТАК а мне отвечают: НЕТ ему ответили по-другому!
Сегодня в посольстве ясно ответили ТАКОЙ ЗАКОН, ЧТО ВИЗУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТКРЫВАТЬ!! ТОЛЬКО НА ВОССОЕДИНЕНИЕ!! На мои последующие вопросы ответили ТАКОЙ ЗАКОН. Я пишу,что ответили мне, а не что могли бы ответить. И спрашиваю совет, как быть в сложившейся ситуации. Тут все отвечают у кого все мирно- гладко. И хорошо. Никто не поставил себя на мое место.

Извините за грубость. Сегодня консультировалась по разным фирмам - не так легко ткрыть финскую визу сразу на год. А не на год - это возвращение к тому, что иди подавайся на родине и жди...
...может в России проще с открытием финских виз по сравнению с Украиной? Может в том- то и суть "Моя Твоя Непонимает"?

     

Crest

Ну тогда может по закону и сделать, как из посольства ответили. Или опять хитрить будете. Вам же из первоисточника ответили, чего ещё то выдумывать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Marjoja

Прямо в самом Посольстве Финляндии в Украине вам ответили, что вы не можете получить финскую визу, если у вас муж-финн, так как есть "такой" закон?
Вы с ними как общались: телефон или почта? А не спросили, какой именно закон (название и номер)?

Нет ТАКОГО закона. Вы не обязаны с мужем воссоединяться. Имете право жить в разных странах и ездить к друг другу в гости. И можете получить финскую визу.

Вы опять по каким-то странным фирмам консультируетесь.

Раз весь мир против вас. И в полиции отказали, и в Посольстве визу не хотят давать, так как есть якобы ТАКОЙ закон, и консультанты говорят, что финскую визу не получить, то может и не ехать?

     

pikkupupu

Ничего не вы услышали. Вам, конечно, много полезного сказали, вот только вы все мимо ушей пропускаете. Вы либо чего-то недоговариваете, что серьезно вам мешает обратиться напрямую в финское консульство. Либо вам нравится страдать херней, но тут уж вам никто не поможет.
И да, в консульстве или полиции вам не могли дать таких ответов. Либо вы не правильно сформулировали вопрос, либо не правильно поняли ответ (судя по этой теме вполне вероятный расклад), ну или скорее всего, вы никогда на самом деле не обращались напрямую к официальным источникам.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

можно подавать и в Финляндии, если брак с гражданином Ф.
и да, с нового года мигри будет рассматривать и пока не ясны сроки, как там будет

    кто голосовал?  

Николь

У Вас нарушения какие-то на территории Финляндии что ли? Что ж Вы такими сложными путями ходите-то?
Вы еще не использовали литовскую? Тогда зачем мудрить? Обращаетесь в Литовское Посольство и аннулируете визу в связи с изменившимися планами.
Запрашиваете в Посольстве Финляндии многократку на год-два. Прикладываете свидетельство о том, что брак заключен. Виза бесплатная. Если оформляете через визовый центр, оплачиваете только услуги визового центра.
Въезжаете, подаете на вид на жительство здесь. Вам дают бумагу, что документы поданы. Пока действует виза, выданная ранее Посольством можете пересекать границу спокойно (поэтому просите именно многократку на длительный срок). Когда виза кончится и если вид на жительство еще не будет получен, придется сидеть в Финляндии безвылазно.
Все просто и логично.

    кто голосовал?  

Kissochka

канетель началась с того, что у меня был польский шенген ДО знакомства с мужем. А потом так сложилось встретились, понравились друг другу. я вот по ней и ездила. Ошибочно беспечно расписались и я уехала на недельку домой. вот тут и началось. Решила задержаться, чтобы сделать еще раз годовую польскую визу, так как визовый в моем городе. да и отказов почти нет. А нет. Отказали.
Посоветовали, что после отказа маловероятно, что финны откроют визу. решили рискнуть с Литвой. Дешевле и опять же визовый в моем городе.

Так как Вы пишете открыть Фин мульти - это класс, но нет же гарантии, что мне ее сразу откроют мульти. могут опять поставить однократную. Это первое, а второе: если укажу, что муж финн, то по закону мне надо подавать на воссоединение и уже ждать тут Очень долго. При наличии мужа - на обычную визу нельзя подавать.

     

Tulilintu

Это вам те же "просвещенные благожелатели" рассказали? С такими друзьями и врагов не надо.

Финляндия до сих пор была вполне демократической страной и никого насильно переезжать в страну не принуждает.

Вы имеете полное право вообще не подавать на воссоединение, если не считаете это нужным. Вы имеете право на мультивизу на основании семейных связей. Вы имеете право подать документы на воссоединение на родине. Тут сидеть в процессе ожидания никого не вынуждают, и это в общем-то не такая уж разумная практика в случае, если что-то случается, а страховки уже нет.

    кто голосовал?  

Kissochka

ну запуталась. что же делать с этой литовской однократной?

     

СМЕХ

Завязывай уже слушать своих доброжелателей))

    кто голосовал?  

Marjoja

1. Какая вам разница разовая финская виза или мультивиза, если вы хотите ждать решение в Финляндии?
2. Нет такого закона, что если муж финн - нельзя подавать на визу.

Ну кто вам такое советует?

    кто голосовал?  

Kissochka

С одного финского сайта. Консультант.

     

wHiTe_raBBit

почему? при наличии мужа можно спокойно делать мулти визу, причем бесплатно, платите только сбор визового центра, как причина: чтобы ехать в Финляндию подавать на ОЛ тут

пс. вышла замуж, поменяла документы в России, сделала мульти финскую визу, подала на воссоединение тут в Финляндии

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Честно скажу как человек, время от времени переводящий эти самые интервью в полиции: все эти хитрожопости и попытки скрыть наличие супруга могут выйти боком - так как однозначно наводят местные власти на мысль о фиктивном браке.

Самое естественное при наличии действительного и настоящего супруга - честно заявить о нем при получении визы соответствующей страны. А все остальное воспринимается с подозрением.

    кто голосовал?  

Mint

Автор, не очень понятно зачем вы тему завели если советы не слушаете совсем.
Не делайте глупости с литовским мультом и уж точно не надо подавать на него просто потому что визовый центр есть в вашем городе.
Финны не обязывают вас воссоединяться с мужем если вы женаты,можете спокойно ездить по бесплатной (!!!!) визе, не получить которую шанс минимален,учитывая,что вы состоите в официальном браке.
И уж по какой причине не надо финнам говорить о том,что у вас муж гражданин их страны, я и вовсе не понимаю. Визы даже подружкам и друзьям дают по частным приглашениям, никто никого не будет в страну не пускать просто потому что вы теоретически можете в эту самую страну переехать.

    кто голосовал?  

Kissochka

Я с Вами абсолютно согласна. Может, и правда меня путают.

     

Kissochka

Если мы подадим на воссоединение и я вернусь на родину. Смогу ли я открывать после этого финскую? Если в полиции не буду просить на безпрерывное разрешение пребывания в стране?

     

Kissochka

это звучит очень обнадеживающе ...

     

Kissochka

Ну вот. Звонила в посольство. Сказали Только! Воссоединение и Только подавать в родной стране....такой закон.

     

Yasmin

Все еще не понятно с кем вы общаетесь...и как все понимаете....хотя вам и тут пишут, пишут, а вы все мимо ушей, свое решили и гнёте.

Вы можете приезжать к мужу как турист и не запрашивать воссоединение, для этого нужна обычная виза.

пускай ваш финский муж изучает
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen

     

Tulilintu

Финны сокрытие супруга расценивают как обман. Нет, сначала подать на разрешение на проживание, а потом на мультивизу не получится. Сначала запрашивают мультивизу, а потом уже разрешение на проживание на основании семейных связей. Решение можно ждать на родине, совершенно не обязательно это делать в Финляндии.

     

Kissochka

Муж сегодня был в полиции, чтобы забронировать время подачи. Ему вообще отказали. Сказали подаваться в родной стране и без вариантов! Хотя у него свое жилье, свой бизнес...
Или он говорит неправду. Уже полный ппц...

     

Kissochka

Ну чо это за семья??!! В разных странах. ((((

     

Сударь

Действительно, полный.

-----------------