AndrewM

Всем привет!

Меня интересует мнение русскоязычной Финляндии о возвращении Карелии, Печенги и Саллы, а также некоторых островов Финского залива экспроприированных Советским Союзом в ходе второй мировой войны.
Существует уже общественное движение, которое хочет возвратить эти территории. http://www.prokarelia.net/
Я лично никакого отношения к данному сайту не имею, кроме как морально их поддерживаю.

Что ВЫ думаете по этому поводу? За возвращение? Против?

Спасибо!

     

Водяной

Я думаю, что ты....

//by HaeMHuk: Оскорбление участника форума

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

APLLIABI/IH

А я думаю...!

//by HaeMHuk: Ещё одно оскорбление. Народ, держим себя в руках, даже если не согласны с чем-нибудь мнением.

     

zuber

При подписании мирного договора между Наполеоном и Россей, Российской Империи было подаренно Финское Княжество. Есть предложение, вернуть границы 1820 года.

-----------------
-=*=-

    кто голосовал?  

AndrewM

А что на территории Финляндии тогда жили этничекие русские, чтобы было кому возвращать?

     

zuber

А кто сказал, что земли принадлежат этническим кому-то там? Предки Финнов пришли с границ Сибирских лесов и степей Казахстана, разгоняя местны племена.

-----------------
-=*=-

     

finnik

1812 тоды уж... и столицу в Турку!

     

MMM

Ты хоть чуток иссторию знаешь? А ты сам откуда будешь? очень на тебя взглянуть хочется.

     

AndrewM

Я историю этого вопроса неплохо знаю.
Сейчас я в Мюнхене. Родился в Печенге(Петсамо). Последнее время жил под Питером. Но какое это имеет отношение к делу?
Ты хоть сайт читал, на который я ссылку дал?

2all:
Ваша позиция меня удивляет!
Если отвечаете отрицательно, то аргументируйте свой ответ, пожалуйста!
Спасибо!

    кто голосовал?  

Analitik

А я считаю, что бывшие финские территории принадлежавшие Финляндии до зимней войны нужно вернуть. Я думаю от этого только поднимется авторитет России в глазах европейцев. Русские - не воры, все что было награблено коммунистами возвращаем назад.
Другое дело, что большинство наших соотечественников все еще мечтающих о "великой российской империи" дерьмом изойдутся, но ни клочка земли отдать не захотят.
Можно было бы сделать компромиссный вариант: вернуть финнам принадлежавшие их предкам земли. У нас на Карельском перешейке дача, недалеко от нее раньше находилось финское приграничное село Луппола. Сейчас на ее месте лишь одинокий фундамент селькой школы, да каменный обелиск, где на финском написано, что на его месте располагалась деревня Липпола, которая входе зимней войны была полностью сожжена русскими войсками. Каждое лето вижу финнов, посещающих места своих предков. Мне лично стыдно перед финнами за своих предков и наше правительство не желающее признавать факт захвата финских территорий...

     

zuber

И острова Японцам? Надо границы убирать а не двигать их сместа на место.

-----------------
-=*=-

     

D_F

нельзя, все нац. настроенные финские партие перестанут быть нужными и нарушится балас в парламенте финляндии.
а я думаю не поднимет, а лишний раз докажет, что умом россию не понять

ай нет да? а "грабь награбленное"?

"все еще"? а ты считаешь, что это не возможно и бытьроссиянам "лохами по жизни"?

те что сейчас занимают марий-эльцы и мордва?


а за сибирь и дальний восток тоже стыдно?

-----------------
бестолковый словарь

     

IKO

Как мне кажется финнам и самим то не особо нужна эта Карелия! Они там скоро лес весь вырубят и забудут туда дорогу! Эт было ИМХО!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Sinichka

а мне каажется, что надо вернуться в шведское королевство. между прочим они тоже могут начать требовать территорию Финляндии назад.

     

Chitatel'

Да и создание таких вот тем ето уже полный маразм. А производить опрос ето уже говорит об нездоровых на головы людей.

     

Natalie

а кто нить понимает что Финляндия разорится Карелию назад полученную, из того состояния, в котором она сейчас есть, чтобы вывести на приличный уровень?
об этом активисты возврата Финляндии по моему не очень задумываются..

     

sweety

А кому нужны сейчас эти земли?
Предположим, Россия вдруг их отдаст. И что дальше? Например, что с теми, кто сейчас там живет? Потом, во сколько Финляндии это обойдется и много ли найдется финнов, желающих вернуться жить туда и всё там восстанавливать?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Мими

Их выставят вон. Финны хотят земли, а не людей.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

borzota

А ты как здесь оказалась, если тебя финны не хотели?

     

Мими

Я приехала как возвращенка. По закону, да, но меня здесь никто, кроме родственников, не ждал - это факт. На территории же Карелии карелов-то практически нет и финнов тоже. Русские здесь не нужны.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

borzota

Надо полагать закон давший возможность тебе и твоим родственникам сюда перебраться не финны принимали? Здесь полно русских по рабочим визам.

     

Arsen Lumpen

Сколько можно копья ломать? Вопрос должен решаться на референдуме, жителями Карелии. Если они проголосуют за присоединение и Финляндия будет согласна, всем выдадут финское гражданство. Но в ближайшем будущем власть все равно не допустит этого.

     

Мими

Рассуждайте здраво - Финляндии этого НЕНАДО. Не согласятся они. Так же как и Россия не согласится отдать Карелию. По-моему - безсмысленный разговор.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Haha

так... на минуту ... представила... Провели в Карелии референдум, и народ проголосовал "НЕ присоединяться к Финляндии"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

foma

Вы приводите пример, недостойного поведения для такой страны европейского воспитания, как Финляндия. Ни кого не выставят. Мало этого: будет создана программа адаптации. Вы-же пользуетесь программой адаптации о репатриации. И наверно успешно?
И кстати вопрос: Зачем финнам вообще, понадобилось принимать к себе репатриантов с территорий бывшего СССР? Люди им не нужны,по вашей логике. Это что-же: тогда были нужны,а сейчас нет?

     

Haha

То есть вы лично из своего кармана готовы эту адаптацию оплатить? Уважаю...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Мими

Ну, я лично, в это не верю.
Я переехала 20 лет назад и тогда никаких программ не было. Всё сама.
А закон о принятии возвращенцев был принят как антеекси пююнтё. Ведь в своё время были отданы земли с людьми (инкерисуомалайсет). Получается как преданы. Вот и разрешили бывшим гражданам и их детям вернуться. Ведь здесь основная масса людей - возвращенцы, потом воссоиденившиеся с семъёй и потом по рабочей визе. Разве нет?

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

PASTUH

Неулебнуло!Не согласен.На етом саите толко 5% тсухны!!!

     

Одиссей

О да, я вот тоже мизантроп, и уверен что с людьми точно хотеть не нужно.

Но вопрос имею о другом: а что, в Финляндии имеющаяся земля уже до такой степени освоена, что есть смысл посягать на землю соседей ?

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Мими

Хороший вопрос. )

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

virmalis

Ваш вопрос однобокий, т.к. речь о геополитической выгоде, а не просто о кв.км. Океан - нефть, Ладога - рыба и вообше-то лес эшо..
Речь не о посягательстве, а о возврате отобранных земель.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Одиссей

Принципиальной разницы между километрами квадратными и количеством рыбы с лесом не усматриваю.

А вот такой геополитический аспект очень интересен: о каком океане идет речь, и о какой нефти ?

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Analitik

to Zuber
Кстати, острова японцам тоже вернуть надо. Между Россией и Японией так и не подписан мирный договор, а его подписание невозможно без передачи всех 4-х Курильских островов.
Думаю, понятно, что без подписания мирного договора, о планах по отмене границ говорить и не приходится

     

zuber

"Так никаких волостей не напосешься" (c). Можно и Сибирь америкосам отдать, если попросят.

-----------------
-=*=-

     

Мими

Вот я о том же. )

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

HaeMHuk

А нужен ли этот договор? Вроде и так не плохо дела идут.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Analitik

Ну это уже дело финнов, решать: нужна ли им Карелия обратно или нет. Всегда можно найти решение, если есть желание. Можно, например, передавать по частям. Просто вся суть в том, что Россия не захочет ничего возвращать.

     

MMM

А тут никто не хочет ничего возвращать, посмотри рейтинг. После зимней была и 2 Мировая.

     

teekkari

2 mirovaya nachilos 1.9.1939. To est eta bila uzhe do, vovremya i posle. Istoria nado horosho uzhit.

     

Sinichka

и Аляску назад!!!

     

APLLIABI/IH

Я так понимаю, гражданин Аналитик хочет навариться на продаже земли от своей дачи в Карелии, в случае присоединения ее в финке%)
Уже представляю себе как ребята с выборгского рынка орудуют на Кауппатори

"Свобоооду честным котам!" (мультик)

     

kisumisu

если по совести- то отдать надо бы. а если по сушеству- то практически невозможно.

сестра моего мужа каждый год ездит в карелию в деревню откуда мать была родом. пришла война, согнала народ с родных мест. бежали в чем были, редко кто мог скот с собой взять.
столько искалеченных судеб, столько горя.
минимально что можно было бы сделать- ето хоть компенсацию заплатить за дом и скот. хотя етот вопрос между российе и финляндией официально "похоронен" как неактуальный вопрос на данный момент.

а потоки бывших беженцев в карелию не прекрашается- хоть перед смертью посмотреть на остов дома, в котором родился...
печальные судьбы...

     

AndrewM

Спасибо за комметрарии и некоторым за поддержку!
Во-первых, еще раз всем кто не смотрел указанный мной сайт - посмотрите! Будет меньше вопросов! Там есть и русская версия: http://www.prokarelia.net/ru/ Но лучше английская(или финская, но я не знаю финский) - она полнее.
Там есть и исторические факты и как технически проводить передачу (в том числе и экономика).
Интересен так же Ваш статус в Финляндии (если Вы там) и как это коррелирует с Вашей позицией...
Еще: что Вы скажете о пакте Молотова-Рибентроппа о разделе Европы в этом контексте? И прибалтийские страны тоже не были оккупированы СССР?

     

kisumisu

молотову-риббентропу спасибо сказать не могу- до сих пор молдова расхлебывает результат их дележки(приднестровье).

     

kisumisu

а при чем тут провокация? человек спрашивает мнения

     

APLLIABI/IH

"И прибалтийские страны тоже не были оккупированы СССР?"

Нет, не были!

     

HaeMHuk

Если бы СССР тогда присоединила всю Фин к себе, то в 91-м Финляндия бы была независимой с полным набором своих земель. А щас возвращать не будут, поесть ушёл, финны подписали документ, где они отказываются от своих земель.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

teekkari

I snova odin kto dumaet shto on samii umnii. Estonia ne poluzhila vsyo svoyu territoria obratno potomu shto gospodin Dzhugasvili dvinul granizu EASSR (ili ka evo zvali, ne pomnu) nemnogo blizhe Baltiku. Pro Latviu i Litva ne znayu.

     

HaeMHuk

Ну дык, Естественно, кто-то должен кого-то учить.


Это уже ваши проблемы. Сценарий возможного сдвига границ возможной ФССР (Финляндская ССР), не обязательно такой же как и у Эстонии.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Anna Leskinen

Проголосовала нет.
Объясню почему.
Во-первых, после аннексии всем эвакуированным жителям этих территорий -гражданам Финляндии - были финл. государством безвозмездно предоставлены участки земли, соответствующие потерянным, в других регионах и выплачены компенсации. Переселение происходило целыми коммунами. Ссылку сходу не смогу предоставить - инфо получена от профессора ун-та в Вааса, д. юрид. наук в Финляндии, специалиста по международному праву. Настораживает, что организация Прокарелия этот важный юридический факт и законодательную базу не афиширует - рассчитывают на короткую память?
Что это означает? Что формально претензии и требования может предоставлять только само государство, которое возместив потери переадресовало возможные претензии на себя.
У кого же есть право на требования ? и к кому? Получается, что поднимать этот вопрос могут только те, кто по каким-то причинам, пострадал, но НЕ получил возмещения

Во-вторых, считаю, что искать надо компромиссный вариант - например, создание особой культурно-экономической зоны на этой территории без передачи ее Финляндии. Категоричность требований настораживает. Пойти на крайние требования и именно в контесте "возврата территории" - унизительная ситуация для России, если не сказать больше - как часть общей компании по пересмотру итогов Второй мировой. Если бы не было войны-продолжения - ситуация могла бы рассматриваться иначе ИМХО

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

sweety

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

AndrewM

ОК Господа! Все ясно... Россия (и россияне в основном) все также хочет быть империей. Быть такой же как СССР...
Насчет подписанных соглашений. Они не были изъявлением воли народа Финляндии и, однозначно, были подписаны под давлением. Такая практика и сейчас является обычной в простой бытовой жизни в России (милиция, армия, ...).
Россия не хочет быть демократичной и открытой страной. Если бы это было не так, то она бы могла вступить в ЕС и тогда вообще затронутой мной проблемы просто бы не существовало.

     

zuber

О-о-о. Тов. из демократической страны... С промытыми мозгами... Практика подписанных соглашений под давлением, в России, говоришь. Да здравствует воле-из'явление косовских Сербов, панамцев, иракцев. Ура освободительной армии США - несущей демократию и свободу угнетенным!

Сосно говоря, ты пришел, что бы сказать эту "умную" мыслю? Сам-то ты кем будешь? НАТОвский провoкатор? Наверное, свой огород под Дрезденом сдаешь под америкосскую авиабазу. Только ДУРАК не будет вдуше желать своей стране былого могущества. В мире было всего две сверхдержавы. И вся европа США *опу лизала и становилась на колени, если те пригрозят свои базы вывести.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

[B[B]]Только ДУРАК не будет вдуше желать своей стране былого могущества.

зубер, я не желаю в душе могушества своей стране. я желаю чтоб она была нормальным цивильным государством. значит я ДУРА?

ета фраза попахивает холодной войной- когда 2 "могучих" государства - США и СССР соревновались кто кого и у кого больше оружия. ты по етому могушеству скучаешь или по тому, что каждый русский был "на голову" выше любого еврея, татарина, украинца, казаха? я не желаю россии возврата к старому.

     

KomaR

Как ты понять не можешь, могущества не в рамках СССР, а России...почему нет?????? И хватит жить в прошлом, ты любую тему сводишь к "ужасам" СССР и опять приплетаешь евреев, татар. И не ври, что в СССР русские считались "на голову" выше других, ты провокатор.

     

HaeMHuk

Вы опять не так поняли. Даже разъяснять лень, слишком много писать придётся.


Если уж на то пошло, то холодная война не закончилась. Она как была так и осталась, просто ведётся она не так открыто как раньше.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Anna Leskinen

Объясните, пожалуйста вашу фразу (выделено). Незыблемость границ была подтверждена уже договором 92 года - под каким давлением? И потом я, например, слишком уважаю финляндское государство, чтобы считать, что этот вопрос не выкладывается на стол переговоров только из-за страха перед РФ.
Вы подняли серьезную тему - менее всего я ожидала дешевых популистких заявлений и сомнительных сравнений. Несогласие с Вашим мнением - не есть приговор разумности возможных контрдоводов. Или вы считаете иначе? В лучших, по-видимому, демократических традициях?
Если идея возврата Карелии будет опираться на столь шаткие и условные аргументы (вернуть - Россия -страна демократическая, а не вернуть - тоталитарная) - вопрос обсуждать бессмысленно. ИМХО

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

BlueJean

Если честно, мне хотелось бы, чтобы Карелию вернули Финляндии. Не знаю, хочется и все. Наверное, потому что сам в Финляндии живу.

С другой стороны Россия на это никогда не пойдет. Да и не стоит этого делать. Вон за Чечню уже 10 лет бьются. А так отдашь Карелию, то такими темпами и Сибирь у Америки скоро окажется. Нафиг.

     

STUDENTka

IMHO, Отлично сказано! Accept.

     

KomaR

Причем здесь империя опять Россия ни кого не трогает, а скорей, к ней какаие-то дуратские притензии.
.
................................... ................................... ................................... ......


Россия не хочет быть демократичной и открытой страной. Если бы это было не так, то она бы могла вступить в ЕС и тогда вообще затронутой мной проблемы просто бы не существовало


................................... ................................... ................................... .....

Это ты так решил, или газет начитался. Вступить в ЕС.....этого ни когда не будет, ЕС на это не пойдет. Да, скажу тебе по секрету, тебе из Германии не видно наверно, затронутой тобой "проблемы" НЕТ. И здесь в Финляндии об этом серьезно никто не говорит, а в России вообще не знают этой "проблемы", так-что живи спокойно, или может ты думал, что с сенсацией зашел сюда