Den327

С одной стороны, вроде новость хорошая - людей в беде не бросили, толерантность и т.д.
А с другой: открыли дорогу для ВСЕХ...
Ведь если гарантируют финский минимум, то можно и без документов жить...

http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...8607?origin=rss

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Винтаж

в связи с этим...

Hallitus tekee muutoksia koulutusajan kulukorvauksiin. Työttömän tuloista voi lähteä ensi vuonna jopa 200 euroa kuukaudessa. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0005007647.html

Eduskunta hyväksyi tiistaina yleisen asumistuen leikkauksen.

Sosiaali- ja terveysministeriö tiedotti torstaina, että muutos laskisi muun muassa kansaneläkettä ja lapsilisiä, mutta korottaisi toimeentulotuen perusosaa.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Народа тут больше будет чем раньше. А детям нелегально проживающим в школу тут ходить можно. Так что всё прекрасно.

"Sosiaali- ja terveysministeriöstä muistutetaan, että jokaisella lapsella on perusopetuslain mukaan oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Perusopetuslaki ei myöskään edellytä, että lapsen asuminen kunnassa olisi pysyvää tai että kunnan tulisi olla kotikuntalain mukaan määräytyvä lapsen kotikunta. Lisäksi YK:n lasten oikeuksien sopimuksen mukaiset velvoitteet sitovat Suomea. "

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...vattava/6216570

     

Mariia

Вообще хорошо. Эх заживет Финляндия. Народу будет тьма. Рождаемость повысится. Чудный закон.

    кто голосовал?  

Den327

Во-о-от, теперь есть возможность - "своих подтянуть"
Зафига показывать доход для воссоединения, если можно тайком провести, и всем платить будут...

     

Винтаж

для этого тема открыта?

    кто голосовал?  

Den327

Не-а, это потом идея пришла...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ktotoro

Думаю, это касается лишь тех, кого обратно выслать не могут.

     

~aurinko~

Две ссылки есть на двух языках. Там уже за вас подумали.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ahma

Если название темы реально будет иметь место, то это мрак.
После этого мне будут говорить что раньше при Кекконене было хуже, он хоть о своих финских гражданах думал, а нынешнее племя не думает даже о будущем страны.
Самолет в Ирак стоит не более 500 евро в один конец, а тут минимум больше готовы платить хотя сами отказали в статусе, это тоже самое что положительное решение. А по украинцам 100 % отказ, может им теперь тоже переходить на нелегалов переходить. как порядок наводить собираются, если представители власти свои же принятые правила нарушают

    кто голосовал?  

Yasmin

а чем одни тунеядцы лучше других, тем что люди расисты?
не понятно когда одни типа не достойны, а другие почему-то достойнее...

    кто голосовал?  

Den327

Вопрос не в кормлении "своих" тунеядцев.
Слава богу их количество ограниченно.
Вопрос в том, что открывается прямая дорога для "тунеядцев всего мира", которые безусловно достойны лучшей жизни...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Yasmin

Вот и я против любых таких. Но тут не раз проскакивало...уж лучше тех чем тех-то,чем же лучше, гнать всех в шею, не смотря на нацию.

    кто голосовал?  

ahma

вы про каких тунеядцев- раскройте тему.

Я про то что людям отказали , они не имеет право находиться в стране а получать минимальный доход могут, причем тут расист или нет. Законы принимают не для того , что бы их самим представителям власти нарушать. Какой пример и какое уважение к законам прививается.

     

~aurinko~

Нет, дороже их отвозить. Намного. Там же ещё сопровождающие летят. Полиция их сопровождает.

" yksi charter-lento Irakiin maksaa noin 100 000 euroa."


Фотография в ссылке есть, как они селфи делают поднимаясь в самолёт в Хельсинки.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0005016033.html

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Den327

В самолет входит 297 человек. (для примера, взял финэйровский Аэробус А350-900)
Получается, примерно по 340 евро на нос.
И это - одноразовый платеж...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

~aurinko~

"Helsingin poliisilaitoksen organisoimia chartereita on tänä vuonna tehty Suomesta Irakiin 17. Nergin mukaan niillä on palautettu noin 1 400 irakilaista."

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Den327

Так я про то и говорю.
Отвезти - дешевле.
Один раз отвез, и все.



А если аэробус А380 привлечь, туда 600 человек сразу запихнуть можно...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Yasmin

про какой минимум там разговор?)

     

Den327

Про муниципальный.
"Государство будет компенсировать муниципалитетам возникающие в этой связи расходы."

...Т.е. еще и от кунты будет зависеть...
.....И все нелегалы потянутся куда???
........Блин, лучше бы ты не спрашивала...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Yasmin

"В инструкциях, разработанных министерской группой, ничего не говорится о денежной помощи нелегалам."

     

Den327

Ты права, так намного лучше...

А в течении какого срока их будут поддерживать в неденежном выражении, вроде как не сказано...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Yasmin

там про то что нелегалов много и не хотят они домой ехать

(попрятались, сидят в засадах, воруют, кушать хочется...)


и тут им предлaгают койку под крышей и еду, за бесплатно, а так же возобновление процесса по высылке на родину

http://yle.fi/uutiset/3-9358054

papereitta maassa oleskeleville turvataan hätämajoitus, johon sisältyy ruoka ja mahdollisesti muu akuutti apu, esimerkiksi välttämättömät lääkkeet.

tavoitteena on saada Suomessa olevat paperittomat mahdollisimman nopeasti palautusjärjestelmään

    кто голосовал?  

ktotoro

На самом деле, закон не самый плохой. Финны не могу этих силой выгнать. А если выгнать не могут, то лучше уз дань минимум, чтоб воровать не пошли.

Положение нелегала, даже с пособием, я думаю, будет очень специфическим. Практически, они буду ограничены путешествиями по Финляндии.

     

pikkupupu

Практически они будут ограничены пешими путешествиями вокруг центра размещения, если денежной помощи не предусматривается. Ну или автостопом. Иначе цены на транспорт в Финляндии не самые божеские, а бутылок на всех не хватит.

     

~aurinko~

Хех. По всей Европе прошли, по Финляндии и сейчас ходят, например на новый год в Хельсинки из других городов приезжают. А тут вдруг их что то ограничит

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

pikkupupu

Тем, кто ожидает решения, то есть находится легально, платят небольшое денежное пособие.

     

Articman

Да можно уже со 100% уверенностью сказать, что христианство сдало свои позиции исламу. Теперь лишь вопрос пары десятилетий, когда здесь наступит такой же срач, как у них на улицах. Все предпосылки к этому уже есть: снующие от безделия да "что где плохо лежит" люди, в головах кроме "алла я в бар" ничего нет.
Зато есть стадность.
В Европе создали законы для тех, кто их соблюдает. А кто чихать нах их хотел -идут толпой, и у европейцев включается "я что дурак, один против 10?"

    кто голосовал?  

Den327

Я как-то считаю, что эффективнее было бы вложить эти средства в усиление полиции и миграционной службы.
Финляндия - край не жаркий, в лесу жить не будешь и все беглецы, по любому дома не сидят постоянно...

     

Канарейка

И? Усилили, укрепили, выловили и что дальше? Речь идет о тех, кого не возможно выслать по тем или иным причинам, а чаще всего это две причины - не возможно установить страну из которой прибыл беженец или открытые боевые действия в стране высылки.

-----------------

    кто голосовал?  

mg-34

А тебе не кажется, что дело не в самих нелегалах? Страшны не беженцы, страшно что рулят идиоты. Маразм в том что скудоумцы то ли в министерствах, то ли в газетах, то ли и там и там не могут определить даже простые термины. Нелегал по определению не может иметь никаких прав и пособий - он находится не-легально, соответственно должен быть взят под стражу и выдворен вон. А если человека некуда выслать, то его статус уже не может быть "нелегал", статус нужно пересмотреть и дать как минимум временный статус.
Как звезда российской дипломатии "ДБ!"

    кто голосовал?  

Канарейка

куда? Предлагаю на Луну.

-----------------

     

gostj

В Россию их всех.Страна небедная,большая и места всем хватит.Вон сколько деревень заброшенных.Пускай заселяются там,осваивают земли,заводят птицу,скот и т.д.

    кто голосовал?  

mg-34

Не строй из себя дурочку. Человек получивший статус нелегал, должен быть выслан на то место откуда прибыл.
Такой индивид не имеет легальный оснований находится в стране.
Человек которого нельзя выслать по причине войны или катастрофы, получает временный статус беженца. По определенной причине он получает право легално находится в странею
Человек который скрывает место откуда прибыл, должен сидеть за колючей проволкой, в легерном бараке для лиц подозреваемых в терроризме, геноциде или массовых убийствах. Как правило он разыскивается на родине за тяжкие преступления.

    кто голосовал?  

Den327

Страна из которой "беженец" прибыл в Финляндию, по совместительству - её сосед...
Далее - отправляем по цепочке.
Думаю, сомалийский беженец, случайно возвращенный в Уганду - не проблема Финляндии.

З.Ы. Если в предполагаемой стране возвращения идут "открытые боевые действия" то беженец скорее получит убежище, чем отказ...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Канарейка

то есть предлагаешь пинать по шенгену? Ну что, шикарное решение, но мое - на Луну - таки лучше.

*Уганда не станет принимать человека не пойми откуда
** нет, не факт

-----------------

     

Den327

Как бы, их сначала, по шенгену припинали сюда, почему ты считаешь обратный процесс не правильным?

Не надо спрашивать Уганду, ведь ты прислал им ИХ граждан...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Elektra

Считаю, нужно высылать в Германию, мама Меркель обещала всех принять и расселить. Обещания нужно исполнять и немцы богатые -весь союз под свою экономику подмяли.

    кто голосовал?  

Pauli

Не надо никого никуда высылать насильно.Цыган не надо высылать тоже (румынских).Намедни посетил столицу и возле желдорвокзала был приятно изумлен и даже захотелось несколько центов дать им,уж очень здорово играли на музыкальных инструментах.Но торопился и чухонская скаредность победила,и денег не дал
Но если вернуться к беженской проблеме,так её на самом деле нет вовсе.
Беженская проблема очень хорошо решена в Эстонии или в той же Литве.В порядке обмена опытом отправлять парламентариев надо бы к прибалтам.Или в Китай.В Японию тоже можно отправить,пусть спросят,почему ни одного сомалийца до сих пор не приняли.Хотя съездить туда будет подороже,потому как Япония очень дорогая страна,но это всё должно окупиться.

    кто голосовал?  

Yasmin

ага, так у нас вся эстония, беженцами, от чего ж у них проблемы будут) их тож возвращать, а то приедут типа поработают и плодят темы, как денег получить нифига не делая

     

Pauli

Как-то невнятно ты ,девушка,пишешь.Полагаю,что тебе не нравятся "понаехавшие" эстонцы.Мне неизвестно точное количество "понаехавших",но таких тоже есть.Но если завтра убрать всех эстонцев,Финляндия встанет.Замрут стройки,остановятся автобусы и пр.

     

Yasmin

Мне в принципе все наглые любители сидеть свесив ножки не нравятся. А уж тему "как нам выжить без замечательной раб силы" давайте тут не начинать.

     

Винни

"Финляндия гарантирует..."
А население спросили? Т.е. тех за чей счет банкет.

Евроколхоз все больше напоминает СССР, но мы то плавали и знаем к чему это ведет.

Пора снова под парус и отчаливать из страны всеобщей уравниловки. Такой уровень налогов при таком низком уровне отдачи еще поискать надо. Вот уже и Англия сваливает, можно туда податься. Кстати за последние 5-6 лет В Англию с десяток знакомых финнов уехало и возвращаться не собираются.

Боливар не выдержит двоих (своих и чужих обездоленных):
http://www.iltasanomat.fi/taloussan...0005007047.html
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/...iaaliturva.html
http://www.talouselama.fi/uutiset/n...ein-maa-6236459
http://www.eurojatalous.fi/fi/2015/...en-kallein-maa/
.....

     

Гном

а попробуйте попросить привезти престарелых больных родителей из России и содержать
их за свой счет

    кто голосовал?  

Den327

Если родители придут пешком, через Швецию, без документов, то кормить их будут - за счёт государства.
А вы, как идейный гражданин, можете выделить им комнату в своей квартире.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Andrey751

Беженцы никогда не будут работать, легальные или нелегальные, они не для этого приехали в ЕС. Выслать не проблема, беженцы в той же Финляндии при подаче документов заявляют из какой они страны. Другой вопрос, Ирак отказывается принимать своих беженцев и куда их девать? Ответ один отправлять в Швецию, так как именно к этой границе им подгоняли автобусы и развозили по всей Финляндии. Хотя можно и в Германию, Меркель кричала, все к нам, ждем, любим. Но этого никогда не будет, мнение народа Финляндии местных политиков, а уж тем более в руководстве ЕС, никого не волнует. Сейчас привезут бородатых из восточного Алеппо, на лечение, не детей и женщин, а "борцов" с режимом. А почему из западного Алеппо не привезут или там не правильные сирийцы? Беженцы это всего лишь отличный бизнес и ничего больше.

    кто голосовал?  

Yasmin

Очень сильные заявления с которых срач в таких темах и начинается, и скольк их было, тем этих)

вы беженец?

    кто голосовал?  

pikkupupu

Спорное заявление, вот так вот разом и за всех. Любые иммигранты, которые приезжают не по работе, потенциально никогда не будут работать. Увы и про русскоговорящую диаспору здесь можно сказать то же самое. Тем не менее мне лично не хотелось, чтобы обо мне делали выводы вот так одним махом по среднему показателю на этом форуме.

    кто голосовал?  

Articman

Бесполезно обсуждать подобное с теми, кто вырос на местном воспитании "все люди-братья". Дайте срок, эти братья и сёстры-матки с десятком детей каждая перевоспитают всех так, как им надо, а не так как бы вам этого хотелось.
Это уже ,собственно, видно в некоторых областях, когда у европейцев в головах сбой операционной системы при виде того, как беспардонно и нагло действуют эти "беженцы" с баблом.

    кто голосовал?  

Винни

Мигранты мигрантам рознь. Если просто тунеядцы это полбеды.
А вот когда вашу дочь изнасилуют или спустят с лестницы вы забудете о толерантности, но будет поздно.
http://www.wnd.com/2016/12/video-yo...irs-by-migrant/
https://youtu.be/ks90H7ERLmw?t=17

    кто голосовал?  

Articman

В семье не без урода- вам скажут. А сами дома своим детям запретят ходить без сопровождения или вечером выходить, и избегать "не по-нашему выглядящих" людей. А на трибунах да - мир ,труд, май. Да и тут тоже, на форуме, не помешает написать "они же люди, такие же, как и мы". А что у них в головах, кроме невыбиваемой веры, что за всё не он отвечает, а Аллах? Toже самое, что и у нас? При том, что воспитывали их при цивилизации уровня средних веков. С соответствующими взглядами на жизнь. Скучно стало, хотите снова Средневековье - да пожалуйста, нате вам!

Лицемеры.

    кто голосовал?  

Винтаж

не толерантность это , а деньги, большие деньги. Европа не толерантна, а продажна.

    кто голосовал?  

Finsvet

О! В казино беженцев ещё прибавится. Можно будет для них специальные отделения казино открывать.

     

Andrey751

Кто большинство беженцев, дети, женщины, старики? Нет, здоровые мужчины, почему они не защищают свою Родину от террористов? Если бы приезжали дети и женщины все было бы понятно. Не стойте себе иллюзий по поводу беженцев, у них другое воспитание, понимание мира, не лучше и не хуже чем у нас, оно просто абсолютно другое.

    кто голосовал?  

Articman

Да дезертиры это обыкновенные. И все это знают, но предпочитают заменять это неприятное на слух слово другим - беженец.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Сбегают, чтобы избежать призыва в армию. И как бы это ни выглядело аморально, на уровне индивида, если человек не большой фанат режима, умирать ему за него не захочется и он будет пытаться этого всеми силами избежать.
Когда знакомый служил в Крыму во время самой заварухи, мрачно шутил, что начнись война и никуда не денешься - пойдешь убиывать защищая режим, от которого сам не в восторге. Ибо если на линии фронта у тебя есть 50% шансов умереть, то если побежишь в обратную сторону, там либо пристрелят свои же либо трибунал.

     

Elektra

Мне понятно, что сильные мужчины прибывают первыми, затем обустраиваются и вызывают жену и детей или др. родственников. Считаю, что все страны НАТО, обязаны принимать беженцев т.к они развязали эти грязные войны на бл. востоке, а особенно Англия(Блэр),Америка(Буш)Франция(Са ркози), ну и остальные члены которые их поддержали и с восторгом свергали их правителей во имя "демократии".

    кто голосовал?  

*1*

Да все норм. Работающие фины и иммигранты пользуются платной медициной и т.д. в то же время оплачивая бесплатную беженцам и нелегалам. Сам платной медициной пользуюсь т.к. в бесплатную не прорваться.

Как в том анекдоте "а немцы в то время были на работе"

    кто голосовал?  

Andrey751

А что значит, обустраиваются? Находят работу или "садятся" на пособие? США не принимают беженцев, Англия тоже не горит желанием. Тогда ждем повышения налогов, "обустраивающихся" нужно содержать, скоро вторая, третья, четвертая жена подтянется, а там и бабушки с дедушками.

    кто голосовал?  

Pauli

Насчет Англии не совсем согласен.Позиция английских властей может,и "непринимающая",но нелегалам на неё наплевать.Их цель прорваться на другой берег,прочь из Франции.А там у них свои явочные квартиры,пароли и пр. Впрочем,явочные квартиры,похоже,в богатых странах везде.