Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co » Koмпьютeры, ноутбуки и планшенты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 15-02-2017, 22:11   #1
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
CARDPROTECT или лапша на уши?

Знатоки, что скажите по поводу такой рекламы http://www.cardprotect.fi/
Неужели можно считать у "лежачей" банковской карточки ее пинкод?
Или ребята сделали некую программку и теперь, пугая народ, стригут деньги?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 22:16   #2
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,687
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Знатоки, что скажите по поводу такой рекламы http://www.cardprotect.fi/
Неужели можно считать у "лежачей" банковской карточки ее пинкод?
Или ребята сделали некую программку и теперь, пугая народ, стригут деньги?

Насколько знаю, считать пинкод нельзя. Карта его просто не знает в чистом виде.

А эта хреновина, в основном "рассчитана" на тех у кого карточек веер, а так одна. Остальные просто на нее подключены.

Но уж если ее потеряешь, да с пинкодом...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 22:21   #3
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Знатоки, что скажите по поводу такой рекламы http://www.cardprotect.fi/
Неужели можно считать у "лежачей" банковской карточки ее пинкод?
Или ребята сделали некую программку и теперь, пугая народ, стригут деньги?


 
Old 15-02-2017, 22:33   #4
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Знатоки, что скажите по поводу такой рекламы http://www.cardprotect.fi/
Неужели можно считать у "лежачей" банковской карточки ее пинкод?
Или ребята сделали некую программку и теперь, пугая народ, стригут деньги?
Штуковина не для пин-кода защита (карта его не хранит), а от нежелательной бесконтактной оплаты. Прошёл кто-то рядом с Вашим карманом, и списал 25-30 евро как покупку в его "магазине".

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 22:38   #5
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Штуковина не для пин-кода защита (карта его не хранит), а от нежелательной бесконтактной оплаты. Прошёл кто-то рядом с Вашим карманом, и списал 25-30 евро как покупку в его "магазине".

Не понял, как это возможно - списать с моей карточки безо всякого подтверждения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 22:55   #6
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Не понял, как это возможно - списать с моей карточки безо всякого подтверждения.
Новые карты имеют такую опцию. Лимит 25 или 30е. Прислонил к терминалу - оплатил.

-----------------
 
Old 15-02-2017, 22:40   #7
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Штуковина не для пин-кода защита (карта его не хранит), а от нежелательной бесконтактной оплаты. Прошёл кто-то рядом с Вашим карманом, и списал 25-30 евро как покупку в его "магазине".


Nykypäivän varkaat pystyvät helposti netistä saatavilla laitteilla lukemaan lähimaksu-korttien (credit / debit) tiedot vaikka takin tai laukun läpi, ilman että uhri huomaa tapahtumaa. Varkaat lukevat tiedot jonka jälkeen veloittavat tililtä rahaa ilman PIN-koodia, ostavat internetistä tuotteita kortinhaltijan laskuun tai myyvät kortin tiedot verkon välityksellä toiselle puolelle maapalloa
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 23:01   #8
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Juzu
Varkaat lukevat tiedot jonka jälkeen veloittavat tililtä rahaa ilman PIN-koodia,
Хорошее кино, но не верю рекламе про наличные. Оплатить левый товар - да, могут.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 23:07   #9
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Проверить, как "фонит" карточка, можно с помощью проездного билета, как в Х-ки продают, напр. Включить на телефоне (он есть в том рекламном кино) опцию NFC и поднести к сумке, в которой лежит проездной (ещё и в кошельке). Всё будет ясно. А фольга от шоколадки - самое то.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 23:35   #10
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Проверить, как "фонит" карточка, можно с помощью проездного билета, как в Х-ки продают, напр. Включить на телефоне (он есть в том рекламном кино) опцию NFC и поднести к сумке, в которой лежит проездной (ещё и в кошельке). Всё будет ясно. А фольга от шоколадки - самое то.


Не надо ля-ля!

Чтоб NFC сработал для чтения тиедот с проездной карточки, надо её ПЛОТНО приложить к телефону и подождать секунд пять, причём ориентация играет большую роль, опробовано не на одном смартфоне разных фирм.
Так что проходя мимо, нет никаких шансов считать на ходу!

Ещё вопрос на засыпку, откуда мошенник узнает, что заветная карточка лежит именно в том кармане?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 23:16   #11
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Хорошее кино, но не верю рекламе про наличные. Оплатить левый товар - да, могут.

Не буду спорить, но несколько лет назад у меня было около 10 штук в употреблении и, приехав на местную заправку, я не смогла вспомнить PIN-kood. Кассирша сказала, что не смертельно, нажала там что-то, и плата прошла без кода.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 23:34   #12
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Juzu
Не буду спорить, но несколько лет назад у меня было около 10 штук в употреблении и, приехав на местную заправку, я не смогла вспомнить ПИН-коод. Кассирша сказала, что не смертельно, нажала там что-то, и плата прошла без кода.

Я недавно на кассе без кодов оплачивала, раза 3, но все 3 раза спрашивали хенкилöкортти и сверяли имя на карте...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 23:27   #13
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Juzu
Nykypäivän varkaat pystyvät helposti netistä saatavilla laitteilla lukemaan lähimaksu-korttien (credit / debit) tiedot vaikka takin tai laukun läpi, ilman että uhri huomaa tapahtumaa. Varkaat lukevat tiedot jonka jälkeen veloittavat tililtä rahaa ilman PIN-koodia, ostavat internetistä tuotteita kortinhaltijan laskuun tai myyvät kortin tiedot verkon välityksellä toiselle puolelle maapalloa


Для особо не знающих, допустимое расстояние от карточки до ридера всего один сантиметр мах и время несколько секунд для совершения транзакции.

Вы можете представить чтоб к вам плотно прижался мошенник со своим ридером и притронулся к вашему ломпако/телефону и одновременно нажал програмку на ридере о снятии мах 25€?

Вы считаете их такими искусными карманниками?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2017, 23:46   #14
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Дед
1.Для особо не знающих, допустимое расстояние от карточки до ридера всего один сантиметр мах и время несколько секунд для совершения транзакции.

2. Вы можете представить чтоб к вам плотно прижался мошенник со своим ридером и притронулся к вашему ломпако/телефону и одновременно нажал програмку на ридере о снятии мах 25€?

Вы считаете их такими искусными карманниками?


Lähimaksaminen tapahtuu käytännössä siten, että maksukortti viedään muutaman sentin päähän maksupäätteestä, jolloin maksu siirtyy kortilta myyjälle.
https://www.korttiturvallisuus.fi/K...Lahimaksaminen/
2.Никто плотно на прижимался, но денежки тю-тю
Статья написана не мной, претензии к кому?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 00:01   #15
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,840
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Дед
Для особо не знающих, допустимое расстояние от карточки до ридера всего один сантиметр мах и время несколько секунд для совершения транзакции.


попробуйте оплатить в магазине бесконтактной картой. какие несколько секунд! 1-2 секунды и усе прошло.
 
Old 15-02-2017, 23:17   #16
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,840
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 00:02   #17
koleoso
Пользователь
 
Сообщений: 308
Проживание:
Регистрация: 10-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Если забыл пинкод, то алгоритм оплаты простой - карту в maksupääte, сразу жмем ОК и предъявляем удостоверения личности.
А насчет бесконтактного считывания это да, есть реальные истории. Сейчас и "бумажники" экранированные продаются во избежания.
Например, в Verkkokauppa можно свободно купить такой ридер, зарегиться и собирать в толпе платежи(опыт не мой) )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 08:29   #18
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,366
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Бесконтактная карта передает сигнал по запросу не важно откуда он пришел,
дальше дело техники, что делать с этой информацией.
Формально нужно знать алгоритм шифрования и по нему разобрать информацию.
Когда это сделают, то все карты бесконтактные можно выбросить
Но скорее всего за этим человеком просто последять и подсмотрят ПИН код где нибудь.

А скорее всего сначала подглядывают пин , а потом пытаются считать информацию с карты.

Вот по этому безконтактные карты делают без ПИН , так сложнее стырить
Но сигнал там очень слабый и нужно реально к вам прижиматься в нужном месте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 08:54   #19
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот по этому бесконтактные карты делают без ПИН , так сложнее стырить
Но сигнал там очень слабый и нужно реально к вам прижиматься в нужном месте.

Не такой и слабый, это - по-сути та же технология, что и RFID. Дальность действия - до 100м (https://ru.wikipedia.org/wiki/RFID), правда, это для мощных приёмопередатчиков, но даже стандартные микросхемы метр-два пробивают уверенно.

На самом деле, надёжная защита от всех этих выкрутасов - только одна: регулярно посещать свой Инет-банк и проверять, что там у вас сидит в разделе "варатту сумма".
Хотя, если человек реально хочет считывать деньги с карт, у него должен быть официальный договор с банком, коды авторизации (которые продавец вводит перед тем, как отдать вам терминал), сам терминал должен быть зарегистрирован, продавец должен иметь все реквизиты, юр.лиц и весь прочий фарш.

Радиоинтерфейс - это просто линия связи, не более. Вряд ли какой-нибудь гопник так просто сможет всё это заполучить. Делать это от имени, например, подставного Инет-магазина тоже проблемно, ибо другая форма оплаты (я думаю, что запрос виртуального магазина на подключение терминала оплаты вызовет серьёзные вопросы от банка). Так что вероятность мошенничества реально совсем невелика.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 09:27   #20
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,366
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Не такой и слабый, это - по-сути та же технология, что и RFID. Дальность действия - до 100м (https://ru.wikipedia.org/wiki/RFID), правда, это для мощных приёмопередатчиков, но даже стандартные микросхемы метр-два пробивают уверенно.

Правильно , но только в банковских картах стоят пассивные метки и как можно более дешевые.
И естественно сигнал от них обратный очень слабый , ну и для безопасности еще конечно .
Я думаю максимум 3-5 мм.
Я тут в столовой эксперементирую с eazybreak иногда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 09:29   #21
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,366
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Радиоинтерфейс - это просто линия связи, не более. Вряд ли какой-нибудь гопник так просто сможет всё это заполучить. Делать это от имени, например, подставного Инет-магазина тоже проблемно, ибо другая форма оплаты (я думаю, что запрос виртуального магазина на подключение терминала оплаты вызовет серьёзные вопросы от банка). Так что вероятность мошенничества реально совсем невелика.

Дык сейчас телефоны читают инфу с метки. Здесь скорее программер нужет чтоб с протоколом разобраться ,
ну и шифровальщик
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 09:39   #22
ahma
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Название темы это развод. Или вы думаете в банках совсем дураки сидят. Если у вас карточка в кошельке и даже если он в брюках там не возможно соблюсти необходимое для счета расстояния незамечанным. Если в чехле с телефоном, телефон ваш не фонит и помех не делает что-ли. Все маркетинг на страхе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 10:09   #23
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ahma
Название темы это развод. Или вы думаете в банках совсем дураки сидят. Если у вас карточка в кошельке и даже если он в брюках там не возможно соблюсти необходимое для счета расстояния незамечанным. Если в чехле с телефоном, телефон ваш не фонит и помех не делает что-ли. Все маркетинг на страхе.

Почему же развод?
Я хочу понять - можно ли считать информацию с банковской карточки без ведома банка (меня, магаза, ....).
Судя по ответам - толком, как это жульничество работает, пока никто не объяснил.
Т. е. моя догадка, что ребята зарабатывают на хлеб с икрой исключительно на страхе клиента. Буду благодарен, если докажете, что не прав.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 16:49   #24
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Только что попробовала считать информацию с карты мобильным телефоном (Samsung Galaxy S7, Android 6). Для этого потребовалось около одного сантиметра и одной секунды. Получила номер карты, дату окончания, AID и транзакции за последние 5 дней (даты и суммы). Информация бывает немного разная в зависимости от карты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2017, 22:29   #25
adme
Пользователь
 
Сообщений: 141
Проживание:
Регистрация: 10-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
У меня в кошельке есть выкидной отдел для карточки. Так вот если проездной и банковская карточка с ляхимаксу лежат вместе, то ничего не работает. Ни проездным не пикнуть, ни покупку оплатить. Вот вам и CardProtect))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно