Kluwert

Слушайте, коллеги, меня вот не покидает последнее время устойчивое ощущение дежа-вю.
Это я о чём? В России типичная ситуация такова: все ноют "что это за зп?!", официальные зп в Питере на уровне 35-40т.р., но при этом смотришь, весь город забит новыми автомобилями, каждый третий - сарай стоимостью от 50000 евро (ну это я считаю, когда евро по 40 ещё был). При этом смотришь, то тот знакомый с оф.зп в 35 т.р. квартиру купил без кредита, то этот ... Но, в РФ - это всё как раз объяснимо. До "Крымнаша" был некий негласный договор между властьимущими и народом, что, типа, мы воруем, но вы помалкиваете, ибо мы в обмен вам тоже особых вопросов не задаём и в ваши карманы не лезем. И выяснялось: официально-то 25, но там ещё столько же в конверте, а там ещё левачок регулярный, тоже мимо кассы, а там ещё со склада подворовываем слегка и т.д. и т.п. и, смотришь, реально под сотенку набегает. И всё это мимо налоговой ...

Но здесь - Финляндия, всё по закону, вроде, веротоймисто не дремлет, в автосалон с котлетой денег со словами "а в той уже пепельница перепонилась", не завалишься Меданная зп в целом около 3200, в IT чего-то там 4+ тысяч. Процент бизнесменов не высок (по-моему, даже ниже, чем в РФ). Да и из них не так уж много народу с жиру бесится.
И вот смотрю я на себя: у меня и заметно выше этих медианных чисел. Но как-то и не особо сладкая жизнь получается. А вокруг ездят пусть и не "сараи", как в РФ, но много новых машин при их-то стоимости! А главное - смотришь новые квартиры и прочие -тало от 200+ ... 300+ уходят, как горячие пирожки. На каждом углу буквально строят, но уже просто всё распродано на этапе котлована!

И возникает у меня когнитивный диссонанс: то ли финны тоже начали в конверах получать, то ли я чего не понимаю в этой жизни.

     

Сударь

Сама жизнь, в лице Юхи и Ко, ответила на этот вопрос.

     

Kluwert

Ну, понимаете, Сударь, да, такое и в Фи случается (люди-то они в Африке люди). Но это - отдельные люди. А когда вокруг тебя каждый пятачок застраивается, везде просят, начиная от 250-280 за, по-сути, холупу картонную. И при этом это всё уже куплено!! Я тут у себя в районе под две сотни новостроек насчитал. И всё скуплено!! А даже просто кредит получить в банке получить, элементарно можно посчитать какой либо начальный взнос, либо зп нужно иметь для этого. И получается, что либо статистика официальная не бьётся с реальностью, либо я не знаю ...

    кто голосовал?  

Сударь

Когда-то я давал ссылку на исследование феномена "по-знакомству" в Фи... Т.е. все контракты - только своим. Второй момент в том, что концентрация людей с баблом в столичном регионе - выше (если мы - о Хки и окрестностях). Соответственно, и спрос на недвигу - больше. Третий феномен - глаз чаще цепляет именно это (зачем смотреть на сараи?). Есть ещё и "оптический обман": один частный дом vs одно керростало. Вроде как 1:1, но в керростало живет 200 чел., а в доме 3-4. А если вокруг керростало 3-4 частных дома, то уже кажется, что все кругОм живут в своих домах, хотя на деле 12-16 человек. Статистике я не верю, бо она - "продажная девка капитализма". Вот такие, путающиеся перед сном мысли...

-----------------

    кто голосовал?  

Vitaly

С текущими % ставками, квартира за 250-300к это 1000 евро в месяц на 25 лет. Жена и муж работают, пусть у нас будет жена с 3500 и муж с 4000 зарплатой. Так вот, тут останется еще и на машину за 60-70к легко. Это же не всё сразу покупается. Просто у каждого свои приоритеты.

    кто голосовал?  

Sergei 17

Аффигеть! И много у вас таких знакомых с такими семейными доходами?

    кто голосовал?  

Naali

Это зарплаты выше средней, но довольно обычные.

    кто голосовал?  

Vitaly

Достаточно, что бы понимать, что это не сказки. Большинство моих знакомых по универу, в примерно такой вилке зарплат. А те кто не тупил и за работу взялся в 18-20 лет, уже с выплачеными однушками и идут дальше в гору.

     

0-X0

Да прям противно слушать такие сказки.

    кто голосовал?  

0-X0

Как это ни странно слышать, но в Ф. тоже есть откаты.
И это просто сплошь и рядом. Но, конечно, очень осторожно всё, между своими, как уже говорилось.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Ну почему, скромная депутатская зарплата. Еще финские министры хорошо получают, всё высшее начальство, государственное и муниципальное управление, вся правящая аристократия. Есть отдельные специалисты в медицине и пр.

    кто голосовал?  

KiDr

Ну если это до налогов, то в принципе так многие и понучают.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

ticks

4т для IT очень низкая. Реальный ценник 5000-5500. Когда оба в семье работают за такие бабки, то неплохо получается.

     

Vnik

А можете длину в сантиметрах назвать?

    кто голосовал?  

*1*

Не, 5500 сейчас только джуниорам дают. На такие работать себя не уважать

     

Yasmin

опять Айтишники ноют как им плохо живется?))

    кто голосовал?  

Vitaly

Да ваще печаль, видела цены на новые Audi rs6? Это же грусть-печаль, почти 200к, как тут жить то дальше?

     

Yasmin

Видела, нормальные цены)) но если плохо учился....

    кто голосовал?  

Wisper

Т.е. ты хочешь сказать, что те, кто работают за 2200 брутто- лохи и конченные лузеры?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

*1*

А что есть такие зарплаты???

     

Marmir

ну если медиана 3К, то у кого-то должна быть 2,2.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vega

Замечу что б получать 2,2 в месяц грязными нужно иметь профессию полученную в Финляндии. А есть ведь и уборщицы которые получают 1500 грязными и работают 7,5 часов в день. Так что ваши разговоры о зарплатах так далеки от жизни. Обычно в семье один работает за 3000 грязными, приносит чистыми 2000 а жена с 2 детьми дома безработная на 500 еу. Даже если двое иммигрантов работают то скорее всего доход двоих где-то 3000-3500 в месяц и такой доход длиться 10-15 лет за всю трудовую жизнь а кредит на квартиру длиться 25 лет. Так что делайте выводы, возьмешь квартиру в кредит при маленьких доходах, будешь потом хватать любую работу лишбы банк не забрал.

    кто голосовал?  

Jade

А если у человека недвиги и сбережений на 10 млн евро, а образ жизни на 1000 е/месяц.
То это богатый или лох и лузер??

     

nezaika

Это основатель Икеи.

    кто голосовал?  

ticks

На счет "лузеров" - не знаю, но в школе надо было лучше учиться, то и за гроши не надо было бы пахать.

    кто голосовал?  

Kluwert

Вы не путайте свою зп с "реальным ценником".
Тут где-то в форуме уже приводили ссылку на зп официальные в "Нокии". Нет там таких цифр. А в yle.fi где-то видел статью (лень искать) срез именно по инженерам. Да, там как раз 5200 с копейками. Но это по всем инженерам. Не IT-инженеры как раз-таки и больше, чем программеры всякие получают. У меня тут пара знакомых есть, они инженеры из области строительства и энергетики, соотвественно. Так там и по 8-10 тысяч рубят спокойно, ещё и заявляют: "5 тысяч? Как на такое жить-то можно?!"
Но это - не массовое явление. Да и много вы семей знаете, где оба работают "за такие бабки"? И при выдачи вам кредита банк учтёт доход супруги, но считать-то он будет по вашей зп.

     

Naali

Вы полагаете что когда оба покупают то кредит берет только один из них?

     

ticks

Не верь во все опросы. Враки все это. Лучше попытайся найти достойного кандидата и посмотри сколько он запросит.

     

Kluwert

Так, во-первых, попросил бы на "ты" не переходить.
Во-вторых, да, искали недавно специалиста, приходили CV, где просили и 6 и 7. Нач-во сразу такие в корзину отправляло. В результате взяли весьма грамотного спеца 35 лет отроду. Изначально просил 5+, но ему сразу сказали, что потолок - 4800. Почти сразу согласился Вот цена достойного кандидата.
Да, наверное, какого-то уникального весьма узкого специалиста могут и за гораздо бОльшие деньги взять. Но эти же специалисты часто, когда контора, или проект закрывается, месяцами без работы сидят (сам таких знаю).

     

ticks

Ну что же, тебе повезло! Хотя время еще покажет: ведь известная истина гласит, что поиск следующего работодателя должен оплатить текущий

     

vhaimi

Все совсем не так хорошо, как кажется: все строится на кредитные деньги и макроэкономические показатели Финляндии не намного лучше, чем к примеру у Греции. Официальная статистика много мягко скажем недоговаривает...

    кто голосовал?  

pikkupupu

Все дело в том, что квартира за 200+ никак не относится к категории "богато". Ее может позволить себе даже одинокий человек, живущий на медианную зп. А если в семье работают двое, то на зп второго можно позволить еще больше. Я понимаю, если бы вы писали про дома на берегу залива или квартиры на Яткасаари стоимость под/за лям, люди покупающие их действительно должны быть богаты. Но квартира 200+, вы шутите?

    кто голосовал?  

Jade

Легко получается и без всяких "конвертов", если исходить из з/п "выше медианных чисел".
Давайте посчитаем:
нетто от 6000е/месяц на двоих - это 72 000 е/год х 5 лет = 360 000е.
Если в течение 5 лет ограничить базовые расходы до 1000 е/месяц, то останется 300 000е:
тут вам и выплаченное жильё за 250-280 тыс и машина за 20-30 тыс.
Если не хотите ограничиваеть базовые расходы, то просто будете платить ипотеку не 5 лет, а 10-20 лет.

     

Wisper

Вспомнилась одна история, очень богатый человек дал поджопник одному хаму в ресторане, тот заорал, что ему это дорого обойдется,на что богач ответил " о что для Вас значит -дорого".
И у меня вот тоже возник такой вопрос. Господа, а что для вас значит- "быть богатым"?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Jade

У человека может быть богатый внутренний мир и в рваных штанах на ржавом велике, но ты ведь не об этом спрашиваешь?

В широком смысле - быть богатым = быть довольным:
когда владеешь балансом доходов и потребностей без лисьего самоутишения (как в басне "лиса и виноград").
Одно дело - могу купить, но не надо, другое дело - не могу и поэтому не хочу и не надо.

Богаты те, которым денег хватает на поддержание приятного образа жизни именно для них самих.

    кто голосовал?  

Wisper

Чёт про богатство все скромно промолчали. Яде, вот только озвучила свое мнение.
Интересно, а есть кто-нибудь на форуме с годовым доходом хотя бы 200тсч?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Naali

Если и есть то это скорее всего не зарплата.

А промолчали наверно потому что понимают что если они сами когда-нибудь приблизятся к цифре богатства, то она им богатством больше не покажется. Мне вот кажется что миллион в год очень много денег, но ведь и этого на что-то нехватит.

    кто голосовал?  

Рикошет

У таких другие приоритеты...

    кто голосовал?  

Wisper

Что значит "другие"? У любого человека приоритет один, как свежесть у осетрины -прожить счастливую жизнь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Jade

Почему именно 200тыс?
В моём кругу есть несколько семей с доходами под 200 тыс.
Даже вижу одного из них в этом списке:
http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/vero-012-yht.shtml

По моим наблюдениям нет никакой разницы в образе жизни, начиная со 100 тыс до 200 тыс до тех пор, пока нет свободного времени и желания вести гламурный образ жизни.
Вдобавок, шикарность и гламурность очень зависит от стильности.
В Финляндии показывать деньги не принятно.
Купил усадьбу в приятном месте, меняешь регулярно авто, ешь и путешествуешь с комфортом не в дешёвых отелях.
И что дальше - что делать с деньгами?
Все несут "лишние" деньги в банк.
На ветер-то деньги всё равно никто не выкидывает хоть 100 тыс, хоть 200 тыс доход.

     

Wisper

Я не про знакомых, у моего близкого друга доход в пределах 10 млн в год, другой мини-олигарх в России, а по 300-500тсч не меньше десятка. Я спрашивал, вот здесь, на этом форуме, среди активно участвующих в жизни этого ресурса есть люди с означенным достатком. Хотелось бы услышать их ответ, "Что такое богатство?".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

PT

Могу сказать только одно: когда ста евро нет , то десять тысяч кажутся большими деньгами, а когда 500 т. на кормане , то кажется , что и купить ничего стоящего не можешь!))) Человек интересно устроен....))

    кто голосовал?  

Wisper

Точно. Как то выдался случай срубить с хорошим другом неплохих денег. Я ему задал вопрос, представляет ли он что такое 30тсч долл., на что он честно ответил. "Блин, да я даже 3тсч. не представляю". Воистину, "кому суп жидок, а кому жемчуг мелок".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Jade

Потому что с 500т ещё не шейх, поэтому ничего настоящего - ни дворца, ни кучи прислуги
На дворцы не тянешь, а тянешь на тот жа самый образ жизни, что и при 200 т с кучей "лишних" денег в банке.

Людской фантазии хватает только на то, как заработать, а не на то, что с этой кучей бабла делать.

     

Jade

Богатство - это образ жизни, а не просто доход, понимаешь?
Раз у тебя есть друг миллионер, то расскажи сам, как он живёт и как ты сам понимаешь "что такое богатство?".
Ответь сам на свой вопрос.

Тут на форуме никто не признается, потому что сразу пристанут - где взял.
Одно скажу - ЩаС открою "великую" истину - приятнее иметь доход 100т не работая, чем 200т вкалывая ))

     

ay)

Сомнительное утверждение. Давайте не будем витать в облаках, а начнем с приземленного: приятнее иметь 20т не работая, чем 40 "вкалывая"? Сомневаюсь...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Wisper

Мои "миллионеры" в финляндии не живут,а здесь самый богатый из моих известных людей с 3/п 75-85 тсч в год и жизнь его очень мало отличается, от жизни штукатура или официантки, возможностей немного больше,но разительных различий нет. Поэтому-то я и спросил именно у местных богатеев, да собственно и планка в 200тсч очень скромная, но боюсь, что здесь и таких нет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

JOI13

Богатство это когда человек здоровый и ему хватает на питание и одежду и есть крыша над головой...
когда человек больной, то и миллион не особо поможет и нет радости ни от чего, хорошо у тебя есть миллиард, купи один день жизни и у кого?...
церковь призывает к духовному обогащению, а не к материальному и это начинаешь понимать при определённом возрасте и что такое деньги?...это всего лишь бумага или просто цифры на счету и все...порой нищий намного богаче и мудрее многих миллионеров...

    кто голосовал?  

sportster1966

Про " богатство" подшипник ступицы в Суоми 179 е в Московии 50е .Все тоже самое Китай производитель.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Почему то среди моих знакомых одни безработники и социальщики. Одна я работаю да и то за мизерные деньги.
Меня богатство обходит стороной.

    кто голосовал?  

kk-rauta

Уже пик курса евро прошёл....и сейчас разница примерно 1- 1.5раза....а некоторое и дороже (по питеру сужу)....просто здесь многое дешевле покупать из европы по инет магазину. Аутовараосат24 например

     

*1*

А вот мы если с соседфми скинемся наверное можем уже считаться богатыми. Но как один человек.

     

vega

Так классно всем понтится тут и делать вид что все миллионеры но тиластот говорят например что в моём раёне почти в центре Хелсинки медиальный доход 20000 в год, ето всего 1300 на одного работающего в месяц. Такие крутые все, програмисты а их хороших ведь очень мало, обычно наши люди работают уборщицами, продавцами, медсёстрами, водителями, строителями и очень рады если работа есть.

    кто голосовал?  

Pusja

Добавлю только...
И форум пестрит ветками:" как накопить...?", " Как взять заём в банке?..." И т д ....

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

И еще, где раздают бесплатную еду?

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Ну вот зачем Вы портите картину всеобщего благоденствия переехавших в Финляндию. Теперь люди прочтут, и задумаются - им же сказали, что тут реки молочные текут, халява везде: квартиры раздают бери-не хочу, работы завались -выбирай на вкус и только ленивый не получает на руки 2 тыщи Евро.

     

ticks

Ну это был их собственный выбор специальности, сами выбрали такую работу. Вряд ли они не знали о низкой оплате и условиях труда. Можно было пойти во врачи, юристы, проги и пр.

Вывод прост - надо относиться к выбору профессии серьезно.

    кто голосовал?  

Jade

Мне кажется, что ТС сравнивал с Россией, имея в виду, что и так тоже, а не только так.
В Финляндии зарабатывают как честно, так и "хитрыми" путями тоже.

     

Wisper

Это старый тренд. Здесь все успешные и состоявшиеся, состоятельные люди, но потом вопросы, помогите купить хорошую машину за 3тсч или где подешевле отремонтировать 10летний Фиат Пунто

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Naali

И что? У нас с друзьями была очень неплохая машина на пятерых за 2 тысячи.

Из пятерых участников по крайней мере 4 получали больше средней зарплаты.