Klaus

Здравствуйте!
Я скоро переезжаю в Хельсинки из Германии. У меня недвижимость, доход с неё я не получаю и не буду получать. На первых порах я будут получать базовые пособия из "КЕЛА". Вопрос такой: при расчёте пособия финны имеют доступ к европейским реестрам недвижимости или же нужно самому предоставлять все документы владения недвижимостью в КЕЛА?
Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста? Можно и в личные сообщения тоже.
Заранее спасибо!

     

Klaus

Узнал, что у прибалтов КЕЛА видит данные реестра недвижимости. Поэтому в моём случае наверное тоже самое...Но будет интересно узнать, может у кого-то другой опыт.

     

Alterthalia

Не видит ни у прибалтов ни у других европейцев. Если только вы сами не сообщите Кела о своей недвижимости.

    кто голосовал?  

Klaus

Спасибо за ответ! Приму к сведению.

     

sineemore

А зачем от финский властей скрывать наличие недвижимости, если не человек не получает с нее дохода и не планирует получать?

     

Klaus

Надо спросить у тех, кто её скрывает. Меня тоже заинтересовал этот вопрос!

     

ptzmies

Стоимость недвижимости вычтут из туков. Так как-то вроде.

     

eve

Насколько я знаю, KELA платит пособие по безработице, если оно полагается, также, как и декретные матерям, например, независимо от наличия собственности. А вот социальная помощь (оплата жилья и т.д.), не положена при наличии того, что можно продать. Квартира, в котором человек на данный момент проживает, а также необходимое (нероскошное) средство передвижения не считаются, а вот дача и дополнительные квартиры являются помехой для получения социалки.

Знаю, что народ жулит и скрывает наличие квартир в России, к примеру. Многие даже имеют доход от их сдачи. При этом, идут не на кратковременную помощь, а годами сидят на пособиях. Но это на их совести, где-нибудь да вернется такая хитрож...ь бумерангом ((

    кто голосовал?  

Kluwert

Ой, я вас таки умоляю! Жулят ... Если у вас квартира только не в Москвабаде (и то, вопрос где), то сейчас цены на сдачу упали так (по Питеру знаю), что народу от сдачи едва хватает очередной ремонт через 2-3 года окупить (можно, конечно, не ремонтировать, но тогда через какое-то время к вам разве что таджики захотят селится).
И если пытаться выполнять финские законы, то сначала нужно заявить об этом "доходе". А потом, после ремонта, принести справку о понесённых расходах, переведённую, заверенную и т.д. и т.п. А, во-первых, где её взять, если Джамшут ремонт делал? И, во-вторых, зная как местное финское чиновничество работает, вы сначала застрелитесь им объяснять, что вы от них хотите, а потом у какой-нибудь Хенны из Веротоймисто случится вывих мозга
Поэтому, в данном случае, реально правильнее просто не заявлять.

     

eve

Ну, не знаю... Когда моя российская квартира оказалась для меня нерентабельной, я ее продала. Была бы богаче, может, и продолжала бы содержать. С другой стороны, я в ней действительно не нуждалась и уход за ней меня тяготил (а находилась она за много километров отсюда). Денег много не поимела, но груз с плеч сбросила.

Опять же, никто меня не заставлял это делать. Собственно, финские власти ей и не интересовались, поскольку я никогда не претендовала на социалку.

    кто голосовал?  

sineemore

Интересно, а в каком крайнем случае может понадобиться социальное пособие?
Еще - а если квартира только одна, то ее необходимо продать? Например, человек живет в Финляндии и в ней же квартира. Пложено ли ему социальное пособие и когда?
Или человек снимает квартиру в Финляндии, но жилье у него в Москве, то тогда как? А если жилье в Крыму, который никто не признает, то как в таком случае?)

     

eve

По хорошему, да, должен продать квартиру в Москве и жить на эти деньги (=свои), а не посторонних налогоплательщиков.
Вообще, я не уверена, можно ли получать соц.помощь, имея собственное жилье в Финляндии. Хотя выше написала про это, но все же не уверена, возможно, и нет. Но совершенно точно, что все постороннее будет считаться роскошью. И это вообще-то честно, на мой взгляд. Хотя было бы все же справедливей оказывать помощь трудягам, временно попавшим в беду, не заставляя их избавляться от заработанного имущества, и не потакать тем, кто это имущество никогда не стремился приобрести, полагаясь, что "кто-нибудь да прокормит".
Но.. Dura lex, sed lex...

    кто голосовал?  

sineemore

а почему посторонних налогоплатильщиков, если человек, например, работал сам и платил налоги? он ведь должен иметь возможность тоже воспользоваться системой, если он в нее вкладывался?

     

Laska

Для социального пособия Если квартира или дом в Финляндии свой и в нем человек живет, то продавать не заставят, но сначала нужно асумистуки как минимум оформить. Другой вопрос, что своё жильё часто в ипотеку взято и кредит не учитывается в расход семьи (кроме процентов). И в частном доме могут быть большие расходы на содержание, а в соц пособии ограничена одобряемая сумма на жильё.
Если снимает квартиру, а недвижимость за границей, хоть в Москве, хоть в Крыму - однозначно на реализацию. Дадут небольшой срок и прекратят пособие, если не продали

    кто голосовал?  

sineemore

вот странно мне, что где-то надо продать, а в Финляндии - нет.

но ладно, это теоретический интерес с моей стороны.

     

Tulilintu

Соцпособие - т.н. последний вид пособия, когда нет права ни на какие другие пособия: по безработице, дотацию на оплату аренды и пр. И также сначалв надо реализовать то имущество, которое можно продать, включая квартиру, в которой не живешь сам. А где такая квартира, в ЕС, Москве или Крыму, не имеет значения. Определяющее - не служащее местом твоего проживания.

Другими словами, это пособие для бедных, которым средства больше взять негде. Кстати, внутри ЕС по запросу оф.органов информация передается небыстро, но передается. Поэтому рассчитывать на то, что точно никто не узнает, тоже полностью нельзя.

    кто голосовал?  

sineemore

Это, иными словами, на тот случай, если сильно заболеешь, например? Мне интересно, в каких случаях можно быть сильно бедным, когда это пособие может понадобиться.

     

Чон Сон Ы

Это пособие понадобится, если много лет жить не работая или работая за очень маленькую зарплату. И если нет дополнительного источника от сдаваемой в России квартиры и нет работающего супруга, то однажды есть риск попасть в непредвиденную ситуацию, когда нужно будет оплатить счёт, а денег на него не окажется. Тогда социалка должна помочь.

    кто голосовал?  

sineemore

спасибо! теперь ясно. очень маленькая зарплата - это какая?

     

Чон Сон Ы

Маленькая - это когда евров 800, а то и меньше. При такой зарплате социал вероятно будет что-то доплачивать.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

соц. пособие к примеру будут платить до минимума, если оба супруга учатся, собственной квартиры/дома нет, т.е доходов нет помимо стипендии студента, будет асумистуки и соц.пособие. Не обязательно нужно быть сильно бедным

-----------------
it's my life.

     

Канарейка

Не совсем так. Это пособие дают и тем, у кого есть масса других пособий от кела или даже работа. Цель пособия дотянуть уровень доходов до минимального прожиточного минимума. Другими словами можно работать, получать пособия на детей, получать пособие на жилье и подать заявку на покрытие минимального уровня.

Причины по которым можно подать на этот вид пособия могут быть самые разнообразные и болезнь в том числе. Хотя при болезни положены больничный, покрытие на транспортные расходы, на лекарства, пособие по уходы (если болезнь более 6 месяцев), однако далеко не всегда эти выплаты покрывают реальные расходы. В этом случае надо собрать документы отражающие траты и подать заявление в кела.

И да, остальное все верно, эти выплаты как последняя мера и имея недвижимость на них вряд ли стоит рассчитывать.

-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

В случае болезни - социальное пособие покрывает расходы на жилье или на лечение? Задаю эти вопросы потому, что мне интересно, что делать, если, предположим, человек заболевает чем-то серьезным и необходима дорогая операция. Она за счет государства или за счет человека самого? Если человек заболевает и расходы на лечение серьезные, а сбережений нет, значит ли это, что человеку придется продавать квартиру?

     

Канарейка

Тут все зависит от того, какие виды пособия выплачивает кела. Пособие по обеспечению минимального дохода - то, что раньше социал платил - предполагает продажу квартиры, да. Больничные пособия, пособия по реабилитации и уходу, возмещение затрат на рецептурные препараты, возмещение транспортных расходов - выплачиваются не зависимо от доходов, правда, надо учитывать собственные риски при выплатах.


Кто оплачивает операцию - зависит от вида операции, если операция по назначение врача и необходима для восстановления здоровья человека - кела, если это операция не влияет на трудоспособность человека - сам, все сам. Это очень упрощенно, но на сайте кела можно посмотреть подробнее, там есть брошюры даже на русском.


Что конкретно покрывает пособие я не могу сказать, потому что там считают все доходы, затем считают все расходы (все, которые кела учитывает как необходимый минимум), и недостающую разницу выплачивают. То есть там нет такого, что вот за это плачу, а за это не буду.

Если брать вообще выплаты кела, то они касаются и жилья, и здоровья. Например если человек работал и заболел, то ему могут выплачивать больничные, компинсацию на жилье, детские (если имеются дети), пособие по уходу (если болезнь длиться более 6 месяцев и требует дополнительного ухода), возмещение транспортных расходов (если на лечение надо ездить часто), компенсацию за рецептурные медикаменты. Это пример. Это не обязательно, что именно так и будут выплачивать.

-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

Спасибо. Думаю, стоит мне разобраться с этим самостоятельно. Хочется понять, как себя защитить в случае непредвиденных обстоятельств.

     

eve

Хочу добавить. Не знаю, возмещаются ли в каких-то случаях расходы на общественный транспорт (возмещение затрат на бензин, во всяком случае, ничтожно мало по сумме). А вот право на KELA-такси имеют не все.
Медики, конечно, могут оформить справку на свое усмотрение, но официально право на такое такси имеют те, кто страдает очень тяжелыми заболеваниями, деменцией, с трудом передвигающиеся или вовсе непередвигающиеся самостоятельно, пациенты, выписанные домой в день операции (лечение зубов сюда не входит ), после определенных процедур (например, онкологические пациенты, подвергшиеся облучению или химиотерапии) и т.д.

Если пациент просто живет далеко от места обслуживания, но общественный транспорт для него доступен, то компенсация не полагается. То же самое касается тех, кто вынужден регулярно посещать клинику для проведения элементарных обследований, манипуляций и/или осмотра врача.

     

Klaus

Спасибо всем за сообщения. Получается, что мне надо при переезде свою недвижимость продать, и сначала эти деньги "проесть" и уже потом будет возможность получить дотацию базового пособия?

     

sineemore

нет, я не думаю, что это так. мне кажется, что социальное пособие - это не безработица, а что-то другое. по безработице можно и так получать.

вообще все на сайте кела должно быть, по идее.

но лучше уточнить у келы же.

     

Yasmin

а зачем гадать...он сам как раз пишет про базовое пособие а не безработицу....

     

sineemore

я не очень понимаю разницу между этими вещами.... мне просто кажется, что рановато продавать жилье, не узнав непосредственно в этих организациях, что и как.

     

Yasmin

вам не понятно, как это к теме...
страницы кела посещать бесплатно можно, там все расписано
http://www.kela.fi/russki

     

Articman

Если не очень понимаете, зачем даёте детские советы? Форум не только дети читают

     

Articman

По условиям получения соц.пособия, сначала надо исчерпать все свои материальные резервы, прежде чем начать побираться у государства. Так что, будьте готовы к тому, что будете свои деньги проедать. Или до переезда вложите деньги в финскую недвижимость, как вариант. Но в этом случае тоже могут отказать с соц.пособием.

     

Klaus

Мне почти тоже самое посоветовали. Однако организация КЕЛА откажет в пособии, ссылаясь на сознательное расточительство моих личных денег, с целью запросить у них пособие.

     

Yasmin

так а что вы тут хотите? научить вас как гос.органы обманывать? ....

     

Klaus

Обманывать я никого не собираюсь.

     

Den327

Все зависит от оснований для переезда.
Если переехать: "...просто потому, что здесь к России, ближе...", то в принципе ничего от кела не положено.


А как у Вас?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Klaus

Я узнал из телефонного разговора с работником КЕЛА, что у меня все основания для получения пособия по безработице, и при необходимости, базового пособия. По поводу недвижимости однозначного ответа от работника я не получил.

     

Den327

Вы потомок гражданина Финляндии?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Klaus

Нет, я не потомок гражданина Финляндии.

     

sineemore

ну, я имела в виду примерно это. надо встать на биржу, и тогда будет пособие по безработице.

поправьте меня кто-нибудь, если я неправа.

     

Tulilintu

Умышленное сокрытие информации Кела всегда рассматривает как мошенничество и передает дело в суд. У меня были как пенсионные дела, так и связанные с пособием по безработице и оплате жилья. Надо помнить, что соцпособие в Кела только с начала этого года, т.е. по соцпособию до судов еще просто не дошли. Через пару лет увидим.

    кто голосовал?  

Articman

Можете номер хотя бы одного дела по факту умышленного сокрытия информации КЕЛА написать мне в личные сообщения? Зачем ждать пару лет, если при расчёте asumistuki в KELA обязательно нужно быо указывать наличие недвижимости, и КЕЛА рассылала письма "счастья" тем, кто её скрывал в Эстонии, я сам видел письма троих "Корейко". И ничего они не возвращали, шли к известным юристам, которые себя везде рекламируют, и после ответного их письма КЕЛА ничего уже не требовало. Тем более, в суд за мошенничество не подавало. Разумеется, это не означает призыв сокрывать всё и вся - это на совести тех, кто получает доход со сдачи квартир и одновременно социалку.

     

Crest

Кому нужен номер, надо куда то в органы обращаться. Но вот на странице КЕЛА есть общая информация о возмещение с должников которые незаконно по незнанию или умышленно получали помощь. Суммы впечатлительные.
Статистика устаревшая, но всё же. Да, и у них обязанность а не просто добрая воля вычислять "мошенников"

Etuuksien takaisinperintä on Kelan lakisääteinen velvollisuus.
Kelassa oli viime vuoden lopussa etuuksia perittävänä 121,2 milj. euroa. Määrä on hieman kasvanut vuodesta 2013 (117,6 milj. euroa). Suurin osa (86 %) Kelan saatavista on työttömyysturvaetuuksia, opintotukea ja asumisen tukia.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Articman

Все эти пугалки передаются из года в год сарафанным радио. На практике, если же не орать на каждом углу о том, что сдаёшь квартиры - никакое KELA не узнает, что у человека сторонний доход за пределами EU. Внутри ЕU могут через налоговую узнать, и то не факт.
Что же касаете возврата, так в тех 121,2 мил. евро и мои 123 € ,которое сами работники КЕЛА ошибочно насчитали при asumistuki, забыв изменить мой доход и ~43 € oт дитятки, которой тоже ошибочно расчитали опинтотуки. И это несмотря на то, что я за месяц их уведомил. В суд на меня никто не подавал, даже наоборот, когда я сказал, что ошибка не с моей, а с их стороны и я могу из-за принципа не заплатить, доведя это разбирательство до административного суда, они начали мямлить, что они тоже люди и их надо "понять и простить". И что примечательно, "вспоминают" тогда об ошибках, когда у человека свой доход появляется, а не на пособиях.
Почитайте ещё пару человек в этой теме, они тоже намекают, что не указывают недвижимость.
Когда я в прошлом году по работе ездил в Питер в тачанках, так в них добрая треть людей ездили за мздой от Выборгских и Питерских квартирантов, хвалясь друг другу, как замечательно быть на пособиях в Финляндии, "ну ещё и какая-никакая копеечка от сдачи квартир приходит".
Как бы то ни было, раз автор пишет, что дохода не получает - может заявить о недвижимости ( тем более, что она в ЕU), хотя я представляю себе, как KELA начнёт ему мозг выносить, чтобы он ежемесячно показывал им отсутствие с неё дохода.
Но вы можете и дальше верить в справедливость, никто-ж не запрещает

     

sineemore

Интересно, кто намекает?

Я лично параноик и всегда стремлюсь делать все по правилам. Мне проще знать, что я ничего не нарушила и могу спокойно жить. Другое дело, когда исключительные обстоятельства, но я надеюсь, никому не придется в них попадать.

     

Crest

Ну на счет сарофанного радио это как раз ваши посты. Вы все пишете что Маша, Нюра и прочие никогда ничего не платят. Я привожу ссылки как может быть по закону. И не утверждаю что делают не по закону и все попадаются.
Страшилки и ссылки на законы это разное.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?