Olka

Произвели впечатление новости о забастовках в южной Европе против массового туризма и "причинённого им вреда".

Подобные забастовки прошли, например в Барселоне, на Маёрке и в Венеции.
Местные жители протестуют против засилья массового туризма и вреда, который он приносит, например окружающей среде и спокойствию местных граждан.

Я понимаю, что полчища туристов достают местных, но ребята, это же живые ходячие деньги! Если вам не нравится смотреть на туристов, зачем жить тогда в туристическом месте?
Вряд ли на забастовки выходят владельцы ресторанов, отелей и увеселительных заведений. Для них и тысяч других туризм - это рабочие места и возможность прокормить семью.

В общем непонятны мне эти протесты, посмотрела бы как те же испанцы взвоют, убери из их страны массовых туристов.

    кто голосовал?  

Kotik

Вот тут почитайте: https://daily.afisha.ru/cities/6434...rotiv-turistov/

    кто голосовал?  

Olka

Спасибо! Да уж, сложная ситуация и всех можно понять....

    кто голосовал?  

Den327

Насколько Я понял тему, там основная претензия в том, что рынок жилья и цены на продукты - заточены на туристов.
Местным не снять квартиру, потому что хозяину выгоднее сдавать ее в сезон посуточно, а потом пусть пустует...
И продукты в магазинах потихоньку дорожают. Мы сами это заметили.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Olka

Да, так и есть, но тут и другая сторона медали: приток денег, улучшение инфраструктуры, увеличение количества рабочих мест.
Вот и думай что лучше и хуже...

    кто голосовал?  

Yasmin

Статья ничего так, там можно найти тот смысл почему они против.

     

Olka

Да, хорошая статья, сразу понятна позиция местных.
Но при этом и они признают многие плюсы туризма.
Массовый туризм всегда несёт с собой плюсы и минусы, что поделаешь.
Но если спросить тех же каталонцев, лучше ли вам жилось бы в спокойствии, но с повальной безработицей, что бы они выбрали?

     

Yasmin

так может они не против всех туристов а против вот этого массового заполонения, когда уже и деньги не важны, так как и с ними уже жить невозможно

    кто голосовал?  

sportster1966

Стабильная жизнь спланированная в долгую. Размеренность и тишина, и зачем этот туристический дур дом каждые день и ночь? Мало кто хотел бы жить рядом. Для ВВП в Испании есть и другие источники. Для туристов нужны гетто как в Египте . Отработал с ними и уехал домой.

     

Канарейка

У медали всегда две стороны: уедут туристы - город станет просто не привлекательным для жителей. Мало кто хочет жить в депрессивном загибающемся городе с зашлкаливающей безработицей. Все хотят плюшки, но за плюшки надо платить.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

Наверное есть грани, когда туристы это хорошо а когда слишком много это уже не очень хорошо.

По себе как-то пытаюсь даже прикинуть, я не против туристов у нас тут, но если это нескончаемые толпы везде снующие и им то пофиг, не их город, дом... тоесть жильцам Барселоны выехать всем жить загород и оставить город туристам? так как в нем жить уже невозможно и не на что и не гда с такими ценами...

сьездил такой в Испанию и ни одного испанца не нашел, туристы в туристическом городе сами по себе, и потом опять же жалобы, все зас... одни очереди, никуда не попасть, цены офигенные, обслуживание никакое, так как им то пофиг, туристов завались, ты не придешь так другой уже на подходе

     

Канарейка

если ограничить поток туристов искусственно, то цены не просто не упадут, а наоборот - взлетят ввысь. И на ту же недвижимость тоже - это же очевидно! Ведь если раньше можно было доить десять туристов, то ограничив их поток придется доить два, а снижать свои доходы вряд ли кто захочет.
то есть все на круги своя: либо плюшки за деньги, либо бесплатный сыр в мышеловке.
Ну и опять же: в подавляющем большентсве туристических городов запредельные цены аккурат по пути туристических же маршрутов, отойти в подворотню на двести метров - и совсем другой мир.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

вот в барселоне и киломерта не хватит, все цены одни что на главной что в подворотне, нет там места где нет туристов
а если я живу в Хки и в ближайшем магазе молоко 2 евро так как турист точно купит, а мне за дешевым еще надо доехать до гипермаркета на окраине и потратить на это 2 часа времени в автобуде полном туристов

просто надеюсь у нас такого не будет, хотя уже сеичас...недавно ходила смотреть квартиру на сдачу....из 30 обьявлеий 25 для туристов с ценами 1200е за 32м2...

так что и их можно понять, но думаю туристов меньше не станет, ну если чего радикального не устроят

     

Olka

Конечно есть, но невозможно отрегулировать эту золотую середину. Не установишь ведь кардоны, типа лимит туристов исчерпан.

    кто голосовал?  

nezaika

Чейта - вход по паспорту, как в Эрмитаж, безпаспортникам заломить такую цену, что сами передумают

    кто голосовал?  

Yasmin

Если б к нам приез жали более богатые туристы с других стран то цены в ресторанах кафе были б уже совсем другими, и местному с их зарплатами до них далеко, теряется их культура житья, бытия, общения. Неоднозначная ситуация,смотря откуда смотреть, нам то что приехали,погулялли и уехали) а у них там каждый день эти толпы, и не все туристы культурные

     

celine dion

правильно местные возмущаются, думаю они скоро пойдут еще дальше.
Не нужны и деньги, если страна уничтожается, тем более, что их имеет узкая прослойка барыг.

Как то ты странно рассуждаешь "зачем жить в туристическом месте?"
Это как вообще с причинно-следственной связью? кто к кому, извините, приехал?
туристы к местным или местные к туристам?
Упаси Господи, Финляндию еще и от такого проклятия!
Уже сделали гадость, вступив в ЕС и сделав нас всех евро колхозниками.
Если еще и туризм, который уже нанес огромный ущерб Финляндии, которая утеряла все лакомные куски на Сайме, взлетели цены на недвижимость из за питерских и московских гостей.

Бороться с этим надо просто, принять гос.программу и задрать цены для туристов так, что бы тут не болтались у кого нет в кармане 20тыс. на мелкие расходы.

    кто голосовал?  

Elska

Именно эта мысль пришла мне в голову после просмотра в прошлом году док. фильма Rakastan Venetsiaa
Жаль, что время его просмотра закончилось.
Фильм меня потряс.
Не место в каналах Венеции таким лайнерам.

Да, именно лимит платежеспособных туристов, который не нарушает общей картины объекта туризма и не заставляет местных жителей закрывать свои квартиры и переезжать в пригород.
Подпишусь под каждым словом, а под выделенным 2 раза!!!
Нет денег на лимитированные путешествия - смотрим картинки и фильмы в интернете.

     

nezaika

Предлагаю отрядом октябрят поехать в Венецию и очистить ее улицы (=каналы) от мусорящих разнузданных негодников туристов.

Или они там совсем разбушевались и любых, не говорящих на венето, выкинут в каналы?

    кто голосовал?  

Crest

Можно не так радикально. Вот к примеру в Берлине ещё в прошлом году сделали.

"В мае этого года жителям запретили сдавать квартиры туристам через сервис Airbnb, поскольку, по мнению властей, это приводит к дефициту жилья для местных и росту цен на аренду."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

nezaika

Что значит "запретили"? Закон приняли что ли?

     

Naali

Судя по тому сколько недель я провела в этом году в берлинских Airbnb, на этот запрет почти все положили.

    кто голосовал?  

Olka

А как на практике ты это себе представляешь? Продавать только туры по баснословным ценам, а остальным сказать "выбирайте другое место для отдыха"?

     

Crest

А разве сейчас не так? Есть дорогие и дешёвые отели.
А что бы сократить "туристов-нищебродов" можно повысить городской налог. Или сделать как было при пересечение границ по визам, показывать определенную сумму денег необходимую на срок поездки. Но так как границ нет, то таку систему можно ввести при заселение или бронирования отеля.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Olka

Не так и вы сами это подтвердили выделенным. Тут уже законы надо менять тогда, да и "туристы-нищеброды" всегда найдут способ выкрутиться.

     

Elska

Оль, ну так твоими же словами
Писать петиции в департамент?
Так властям это ехало-болело...
̶С̶а̶т̶а̶н̶а̶ Капитал там правит бал...
Потому народ и борется как может...
И до Хельсинки скоро доберутся так, что тесно будет...
С квартирным вопросом уже проскальзывало в новостях, что квартиры не доходят до нуждающихся.
Их скупают "толстосумы", чтобы потом пересдавать...
P.S. хотя да, согласна я, что всё это..."поздняк метаться"... мы - просто пешки в игре сильных мира сего...это раньше "аборигены ели Куков", теперь Куки едят аборигенов...

    кто голосовал?  

filolg

"Я вам не скажу за всю Одессу...", а тока за Бврселону. Да, там местные в основном выходят против airbnb. Причин много - недопрлучение прибыли гостиницами, не всегда удается отследить легальность сдачи жилья, а соответственно, налоги. Имеющие лишнюю площадь есснно, предпочитают сдавать туристам, а не местным - аренда растет. Там еще масса для нас не сильно ярких неудобств, а для местных чувствительных весьма 😁, например: не секрет, что в каждом туристическом месте существуют заведения для своих, со "своими" ценами и ассортиментом. Когда турист приедет в гостиницу, он походит по дорогим заведениям, оставит там массу денюх. А хозяева частных арнбнб апартаментов выдают эти "тайные" места своим жильцам 😞. Во что превратилась шампанерия у Барселонеты! 😁
Но власть уже начинает задумываться, могу напутать, но в Берлине вроде можео сдавать свою квартиру всего 30 дней в году. В Барне сейчас практически невозможео получить лицензию и штрафы огромные за неуплату налогов, нельзя сдавать всю квартиру, а только покомнатно...
Так что если взглянуть на проблему изнутри - возмущкние понятно.

     

Yasmin

про две стороны медали, туристы это хорошо, но когда их слишком много, от этого уже никому не приятно
и да, ворота не поставишь, и табличку не напишешь, туристам вход запрещен

это к тому что сначала так хотят чтоб эти туристы приезжали и деньги привозили а потом когда их уже не 100 а 2000 то в панике хватаются за головы, что с ними делать

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005295170.html

https://yle.fi/uutiset/3-8060485

http://m.iltalehti.fi/matkajutut/20...327217_ma.shtml

http://www.is.fi/matkat/art-2000001953496.html

     

celine dion

и законы финские не должны касаться туристов.
jokamiehenoikeus только для граждан..
всем остальным, праздно шатающимся- вот тебе гостиница, ресторан, музей и через 3 дня в порт обратно домой, домой, домой, нечего тут шляться, вали строй свою страну.
уже и так туристами переехала вся Прибалтика, все обратно уехать не могут, осталось подождать Украину и Индию с Китаем.

    кто голосовал?  

Mikky

Мое мнение - это очередной модный тренд политиков к выборам, такой же как борьба с эмигрантами
или против всемирного потепления или с продуктами из других стран.
Есть повод - политики получают голоса.
Вот зеленые хорошо поднялись сейчас в Финляндии на экологии , а там тоже выборы и нужно развить тему
понятную народу.
Нужно понятно объяснить народу почему дорожает жилье и продукты, найти виноватых и получить голоса.
Беженцы уже не толерантно, а вот туристы пока прокатывают.
Все логично.

    кто голосовал?  

Olka

Согласна с вами! Мне тоже это пришло в голову, уж слишком много параллелей напрашивается с иммигрантами.
Срабатывает поговорка "кошка бросила котят - это Путин виноват".
Куда легче свалить проблемы на туристов, чем самим принять меры.

     

Amanita M

страннно) значит они родились по чистой случайности в интересном городе, и никто туда не должен приезжать.. )
ну и да, как бы эти страны жили без туристов)

    кто голосовал?  

Crest

Не, это ихние предки "по чистой случайности" построили такой город, а другие не смогли или не захотели.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Amanita M

климат не построишь

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Crest

Что то в Африку всё же не такими толпами едут, да и едут только в туристические гетто, хотя тоже климат имеется.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Amanita M

Африка далеко и дорого, и если так считать. Заслуги предков, это заслуги предков, а не внучат) Опять же, по чистой случайности они родились в таком интересном городе. Или ты в карму веришь?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Pavel1968

Очень понимаю местное население. Южная Европа трещит от обилия туристов. При чем некомфортно и самим туристам. В прошлом году на Майорке- адский ад. Машину ни припарковать ни у достопримечательностей, ни у гостиниц. На пляжах симпатичных яблоку негде упасть. В курортных зонах вообще за гранью. Народ загорает практически в пыли у дороги. В Венеции в этом году рядом с достопримечательностями возможно нормально гулять либо поздним вечером, либо ранним утром. Днем-кошмар кошмаров. Лично для себя решил, что в массовые курортные места Испании-Италии- больше ни ногой. По крайней мере пока что то не измениться.

    кто голосовал?  

Naali

Туристы - это хорошо, без них многие эти места были бы в глубокой заднице, и особого сочувствия к борцам против Airbnb я не испытываю.

Тем не менее: есть места где туристы всё время безобразничают, и я вполне понимаю что местным это не нравится. Я живу в довольно шумном районе и вполне этим довольна, но если бы здесь вдруг появились туристы и стали бы шуметь втрое больше местных, то мой план борьбы с этим явлением не был бы "переехать в более тихое место".

Сейчас туристы здесь есть, но довольно мирные.

     

Yasmin

неприятные новости из Барселоны((

машина въехала в толпу людей на Рамбла

https://yle.fi/uutiset/3-9782446

     

Iceman

В Барселоне терракт?

     

Yasmin

терракт, еслю людей давят специально

     

Naali

Точно пока неизвестно, но похоже да.

     

Iceman

О,а я так классно в Кески-Суоми отдыхаю,нахрен все эти барселоны,парижы с римами))

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Рейтер : " 13 погибших ... "

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

" 60 минут " - прямое включение НЕМЕЦКОГО корреспондента : " Погибших может быть гораздо больше ... Группа террористов забаррикадировалась ... "

     

Iceman

Всё по старой схеме...муслимы..и аллах акбар...по-другому у них не получается прижиться в Европе...в Рф их держат в ежовых рукавицах,поэтому особо не скулят...

    кто голосовал?  

anttisepp

Jumalautа - такая у них unelma, чокнутые продажные политики всему виной.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Andrey751

При резком уменьшении количества туристов во многих испанских городах на побережье, начнутся серьёзные проблемы. Работы не будет ни для кого. Начиная от водителей такси заканчивая строителями. Зато тишина будет и покой. Думаю, что значительная часть доходов бюджета Барселоны завязана на туристах. А после вчерашнего кошмара, количество желающих посетить Каталонию немного сократится. Главное, чтобы повторения этого не было.

     

Olka

Очередной ужас, на этот раз в Испании 13 погибших и сотня раненых в Барселоне и 6 погибших в курортном городке, в 200 км.
Терракт похож на тот, что произошёл в Ницце. Только тут микроавтобус на полной скорости вьехал в толпу людей.
Пострадали люди из 18 стран...

     

Andre.Stolz

И никаких забастовок не нужно. Всё быстренько само собой урегулируется.

     

~aurinko~

Не думаю. Это не первый таракт, люди не знаю толи к счастью толи к сожалению всёравно путешествуют.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

sportster1966

Морлоки и элои . Роман " машина времени" тока там морлоки работали. Ps бедный бедный Павел...(с)

     

~aurinko~

Самое ужасное что такое происходит не первый и не последний раз. В Швеции два теракта было.

     

Andre.Stolz

Это ещё не ужасТное. Ужасное будет когда якобы униженные и обманутые обещаниями рая заявят своим правом быть властителями над теми кого заставили спонсировать этот беспредел через налоги. Но это уже крамольные мысли в демократии так что сорри если что ))))

     

Crest

Самое ужасное что спецслужбы многих стран сами "выращивают" этих террористов.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

~aurinko~

Наверное это бы сильно не повлияло. Но я никак не могу понять зачем люди снимают пострадавших, возможно мёртвых. Сами выжили, а других снимают.

Не знаю, пресса показывает весь этот каос. Но ведь все эти видео наверняка только увеличивают желания делать теракты. Наверняка они и учатся по этим видео. Меньше бы показывали, это не виихде.

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Советую посмотреть сериал Black Mirroring. Вы получите исчерпывающие ответы на эти и другие вопросы.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Сейчас смотреть не могу. Но скажу что те, кто расстреливает в школе, считают своими идолами таких же. И подражают им. И их манифесты читают. И свои подобные пишут. ***** которая хотела убить многих в Хельсинки подражала Брейвику. Зачем манифесты в интернете, зачем суды показывают по тв. Это о другом подобном. Прогуглила посмотреть правильно ли написала фамилию Брейвика, теже фото сразу наверху справа в гугле. Свобода тероризма.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Andre.Stolz

Понятно. Цензура везде и повсюду. Back to the USSR?

     

~aurinko~

Написать что он сделал. Но не показывать что он в суде нацистское приветствие делает. Зачем давать терористам возможность пропагандировать тероризм? Где тут смысл? Пропаганда тероризма это нормально, так как у нас свобода слова? И потом девушка у которой серьёзная психическая болезнь стала ему подражать. И если бы человек которого позвали поучаствовть в массовом убийстве не сообщил полиции, то возможно в Хельсинки массовое убийство бы произошло. Причём она в тюрьму не попала, она не понимала что делала. И конечно надо показать как она на суде подражает Брейвику, чтобы ещё кто-нибудь стал подражать. Манифесты в интернете, чтобы другие их читали и потом свои очень похожие или даже просто копии писали. Свободу чего и кого ущемляют если этого всего никто не увидит? Я знаю о существование манифестов из новостей.

Не скрывать то что произошло. Не скрывать сколько лет тюрьмы получил. Но не разрешать пропаганду тероризма.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon