m&m

Генерал Кравченко фигурирует в деле Гонгадзе как непосредственный организатор убийства. Упоминается его имя и в связи с историей с "пленками Мельниченко" - записями разговоров в кабинете Леонида Кучмы, сделанными тогдашним майором президентской охраны. На пленке голос, похожий на голос президента Кучмы, просит разобраться с журналистом, а голос, похожий на голос Юрия Кравченко, заверяет, что у него есть люди, способные это сделать.

"Предварительно не вызывает сомнения, что Кравченко покончил жизнь самоубийством",- сообщил генерал Коляда. Журналисты спросили его, не кажется ли генералу странным то, что смерть господина Кравченко похожа на смерть министра транспорта Георгия Кирпы (в декабре 2004 года он вышел из жилого помещения на даче, вошел в баню, а потом его там нашли мертвым с пулевым отверстием в виске). "Как это похожа? - удивился генерал Коляда.- Каждый по-своему совершает самоубийство. У них даже позы разные".

Господин Коляда утверждал, что жизнь Юрия Кравченко оборвал единственный выстрел. Но во второй половине дня рассказал, что получил от дежурного по МВД новую информацию: выстрелов было два. Объяснить, как у самоубийцы могло оказаться два ранения в голову, Петр Коляда не смог и сослался на то, что на место событий сам он не выезжал. При этом генерал продолжал настаивать, что, по официальной предварительной версии, произошло самоубийство. На вопрос, а не было ли причиной смерти Юрия Кравченко убийство, замминистра ответил: "Возможно. Но это решение должна утвердить генпрокуратура, которая выезжала на место событий".

     

Мягкие Лапки

Прям из первых рук сообщение
Думаешь, тут народ новостей не читает?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Toni

Да, в курсе
Вот а слова Юшенка слышали? "тот, кто не пошел защищать свои права и честь в судах, тому и отомстил народ своими руками" (мож перевод не тот, я из нашей газете же)
Значит Юшенко одобряет убитство людей предедущего гос-ва?? ВОТ ДЕМОКРАТИЮ НАШЛИ НА УКРАИНЕ!!!
Конечно при этом все, которые сопротивляются "демократией", должны быть расстреланы кажется...

     

APLLIABI/IH

Подозрительная череда убийств и самоубийств после революций в Грузии и Украине.

     

kolobok

элементарно ватсон, у генералов голова не есть жизненно важный орган, так уж по привычке стреляют туда, чтоб за интеллигентов сойти, а так вполне могло бы быть и три и вся обойма..

     

KomaR

О покойниках говорят только хорошее или ни чего...... вспомнилась мудрость народная.

     

kolobok

т.е. мертвый человек - хороший человек!? какая-то фашистская мудрость, ей богу.. зря она тебе вспомнилась.. забудь тем более, что я говорил о живых генералах

     

bizm

Есть еще одна мудрость. Что посеешь то и пожнешь. Думаю нельзя расчитывать на спокойную жизнь или тихую смерть если у самого руки по локоть в крови.

     

KomaR

Это ты точно знаешь, что у него руки в крови??? Я высказал только свое мнение, которого стараюсь придерживатся. Я его не защищал и не не буду критиковать, просто я о нем ни 4его не знаю, в Украине сейчас вообще ни чего не понять, кто плохой а кто хороший.

     

bizm

Точно ничего знать нельзя. Штука такая. Кравченко с 95-ого 5 лет возглавлял МВД. Собственно это и было время самых резонансных убийств как на политической так и на экономической почве. Кроме того, как раз за это время были убиты или исчезли около 20 журналистов (в сумме). Его лично я ни в чем не обвиняю, но ... МВД всегда было самой верной Кучме структурой, что нельзя было сказать например про СБУ. МВД все это время процветало особенно в последний год, когда накануне выборов стало понятно, что без массовых волнений не обойдется и бюджет МВД срочно вырос в несколько раз (то ли в 3 то ли в 4, сейчас точно не скажу). Варясь в этой каше нельзя остаться чистеньким. Вот про это я и говорил.

     

kolobok

впрочем, требуется уточнение.. любое место кроме рта

     

Roman28

Застрелиться 2 раза-в подбородок а потом в висок. Я как представлю-аж волосы дыбом-просто тут по Дискавери идёт программа"Травма"-там как то показывали неудачную попытку самоубийства,мужчина стрельнул в подбородок и остался жив-товарищи там просто ниже глаз сплошное месиво. Меня что удивляет в украинском проишествии-выстрелив 1 раз в подбородок обычный бе человек потерял бы сознание от болевого шока-а он 2 раз стреляет в висок,просто невероятно

     

GET

Про убийство-самоубийство сейчас можно рассуждать сколько угодно, у нас нет информации. Можно только говорить о том, что власти врут, основываясь на их же путанице.

Лично мне кажется, что просто идет расправа над политическими соперниками. Элементарная травля. Нет там никакой демократии и правды, просто один клан сменился другим.

     

Belskyi

Абсолютно согласен.
Об этом я и говорил, месяца 2 назад, когда народ на форуме с пеной у рта пытался бить друг другу морды в споре "Кто за демократию: Янук или Ющенок?"
Уже тогда было понятно, что ни один, ни другой отношение к ней не имеют...а используют народ, как это обычно бывает, в своих, не оч. хороших целях.
Один клан, сменился другим... демократиии от этого в Украине не вырасло.

     

Ashin

как всегда наивний паренёк. А где ты демократию видел вообсче?!
Даже в гнезде (вертепе) мировой демократии президентов гасили с упорнои методичностю. Бельский матрица тебя имеет и обманивает, пичкая сознанийе сладкими виртуалными реалиями
А так в обсчем - одним мусором меньше - народу жить лучше

     

Belskyi

Вы прочитайте еще раз...о чем написАл я..и о чем Вы....

Комментраии, следует дочитывать... а не ограничиваться первыми двумя строчками...

     

kisumisu

вообше-то как писали, юшенко заявил что расследование смерти гонгадзе- ето его цель, когда он прийдет к власти. а генерал который "застрелился" - должен был быть свидетелем по делу гонгадза. но... за несколько часов до выезда на показания- застрелился.
вопрос- зачем юшенко убивать свидетеля?
а кучма вернулся домой в аккурат после смерти генерала. очень удобное алиби не кажется ли вам?

     

Мягкие Лапки

Kisumisu, ну что ты в самом деле? Люди ж хотели в очередной раз всем напомнить, какие они умные, и как они " с самого начала так и думали". А ты пришла и начала логические вопросы задавать...

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

KomaR

:lol
а кучма вернулся домой в аккурат после смерти генерала. очень удобное алиби не кажется ли вам?
................................... .....................
Это по твоему логический вопрос?? Кисумису , а ты считаешь, если бы Кучма был дома, то естественно следователи кинулись бы к нему домой искать пистолет под подушкой???? А так у него алиби, не придерешься.

     

APLLIABI/IH

Моя версия: Чувак не стал бы против Кучмы гнать, Ющ это узнал и приказал его жахнуть, и подложить записку, с понтом это Кучма во всем виноват, так хоть какой-то плюс для версии Юща.

А борода про 2 выстрела, это вообще из области голливудских блокбастеров.

На ситуацию в Хохляндии мне пофиг.

     

Мягкие Лапки

Прокуратура Хохляндии на коленях умоляет вас устроиться к ним работать

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

bizm

Человек который называет Украину Хохляндией может быть только гражданином Кацапстана (или выходцем из оного). Осведомленность таких товарищей относительно событий в Украине выше всяких похвал, отсюда и цена твоей версии.

Хотя, конечно, судя по аватар мэн ты вроде нормальный.

     

APLLIABI/IH

зы Такая же подстава, как и угаревший от батареи премьер Грузии.

     

kisumisu

так зачем юшенко убивать свидетеля? что? сам был замешан в смерти гонгадзе? или я чего-то неодопонимаю? ведь убили в 2001 году что-ли. тогда юшенки еше не было. на фига ему убивать ентого генерала?

     

APLLIABI/IH

kisumisu

А вы подумайте!А зачем вообще Ющ это дело затеял, вспомнил про Гонгадзе?

     

bizm

Дело в том, что про Гонгадзе все эти четыре года никто и не забывал.

     

kisumisu

вот етого уж я не знаю. может хочет поставить точки над и и сделать полный расчет с прошлым правлением? он же говорил об етом деле еше до того как стал президентом. ведь он же не был уверен что станет им? если бы не стал, то и дело гонгадзе не подняли бы разве не так?

     

GET

Ющенко мог подстроить это самоубийство с целью опорочить Кучму. Ведь дело вполне может быть сфабрикованным, свидетель ничего ценного для заключения Кучмы не сказал бы. Остается одно: подставить Кучму убийством свидетеля.
Вот представь. Тебя обвинили в изнасиловании, есть свидетель. Ты в непонятках, так как ничего не было. Перед судом свидетель вдруг исчезает/умирает. Ты первый подозреваемый, в тебя летят все камни. Обществество гудит, что ты творишь беспредел, чтобы спасти себя. А на самом деле все лишь для того, чтобы с тобой хоть как-то расправиться. Это просто версия, не более, но она имеет право на жизнь.

Теперь о записях. В моем понимании ( подтвержденном мнением бывшего эксперта, занимавшегося аудио экспертизами в соответствующих инстанциях) цифровая запись с бытового диктофона не может рассматриваться как доказательство. По ней не то что нельзя однозначно сказать тот ли это человек, так даже нельзя во многих случаях утверждать, был ли или не было монтажа. Другими словами все представленные пленки это полная фигня. В качестве доказательства в суде они не пройдут.
Еще один момент, но я в нем не уверен на 100%. Эти записи добыты незаконно. Их нельзя использовать хотя бы по этой причине.

Если их нельзя использовать как доказательство, но тем не менее, их опубликовали все СМИ, возникает вопрос: ЗАЧЕМ?
Не для того ли, чтобы оказать давление на суд, сформировать общественное мнение и опорочить невиновного человека?

Вся эта оранжевая революция и прочий фарс произвели на меня угнетающее впечатление. Просто политические технологии, черный пиар и манипулирование сознанием людей.

Ни в коем случае не защищаю Кучму. Любого политика есть за что посадить, в том числе и Ющенко. Но то, что происходит, не могу назвать иначе, как травля политических противников и сведение счетов. Жалко, что происходит это на территории бывшего СССР, но с подачи США и на их деньги.

     

bizm

Get, в общем и целом ты все правильно говоришь и я спорить не буду. Просто скажу, что это правильно исключительно в пределах твоего сознания, но ты ведь смотрел на происходящее из Оулу а, например, я из Донецка (это был один из эпицентров).

     

GET

А я не смотрел

Я знаю, что мои друзья в оранжевых шарфиках поддерживали Ющенко. Ничего им по этому поводу не сказал, это их дело, хотя сам таким заниматься не стал бы. Вообще не могу поддерживать политика, основываясь по большей части на эмоциях. Достойных кандидатов не было, была война кланов и месть. Но если кому-то нравится в этом учавствовать, ради бога. Пусть посмотрят, как те, кого они поддерживали, обзаведутся крупным капиталом в ближайшее время. В следующий раз, возможно, подумают, надо ли на митинги ради этого ходить или просто попробывать разобраться для себя и проголосовать ( хотя бы против всех кандидатов).

     

Мягкие Лапки

GET, Неужели и ты не понял? Большинство голосовали не "за" а "против". Против того, что было. Против безграмотного уголовника у власти. Против того, что мнение народа ни во что не ставили. Если б олицетворением борьбы с этим стал ты, я бы проголосовала за тебя.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

APLLIABI/IH

GET

Именно это я и хотел сказать.

Бизм, не парься, я ваще слова кацап ниразу в реале не слышал, а вот хохлы - это нормально по-моему.И корешей хохлов у меня дофига.%)

     

Ashin

Эта все кацап Вовка Пуцькин подстроил

     

Impovsky

Мрачняк. Раньше генералов мочили только в рaшке.